Ik haat Griekenland echt waar

[artisjok]

Oorspronkelijk geplaatst door Robinus V

Wat zijn ze hier weer allemaal genuanceerd en volledig...

Wat iemand mij nog mag uitleggen, is waarom de Griek die niets verkeerd gedaan heeft moet opdraaien voor de fouten van diegenen -en dat zijn zeker niet enkel Grieken, maar ook in grote mate de regeringen van sommige EU-landen- die aan de oorzaak van de problemen liggen.

Natuurlijk waren de overheidsdiensten corrupt, werd er veel gesjoemeld met belastingen, ... maar hoeveel Grieken hebben daar nu echt invloed op gehad? En hoeveel Grieken waren zelf op de hoogte dat de overheid cijfers vervalste?

Het is natuurlijk gemakkelijk om te zeggen dat 'de Grieken' moeten inleveren. Maar wie kan rechtvaardigen dat iemand die even weinig aan de basis van een probleem ligt daar meer voor zou moeten opdraaien dan een ander die evenveel het probleem is (ook volledig niet)?

Te meer daar degenen die het er het meest aan verdiend hebben (en minst tot geen belastingen betaalden) met hun rijkdom in Zwitserland zitten en er nog altijd niet voor moeten opdraaien.

'De Grieken moeten het maar uitzweten' is zelfs niet eens mogelijk. Met hun staatsschuld en staatsrente zouden ze jaarlijks al meer dan 50% van hun BBP moeten gebruiken om RENTE op hun schulden te betalen. Meer dan 50% van het BBP daarvoor gebruiken is onmenselijk. Dat kan niemand aan. En romen ze niet meer dan dat af, dan zou de Griekse bevolking tot het einde der tijden 50% van het BBP aan anderen moeten geven? Iets dat niemand aankan, voor altijd. Dat is niet realistisch. Dat KAN je simpelweg niet over je heen laten gaan: alle toekomstige generaties van een gehele staat zouden verloren zijn. Neen, dat is niet de juiste weg.

Het is inderdaad niet mogelijk om die extravagant hoge rentes te betalen. Daarom betwijfel ik dat de trojka de bedoeling heeft om Griekenland te helpen.

Wat wel een oplossing voor het probleem is, één die realistisch en menselijk is, is het invoeren van euro-obligaties, zodat alle lidstaten aan een lage rente kunnen lenen. Voor Griekenland betekent dit dat er nog maar een goede 3% naar van het BBP naar rente op staatsobligaties zou moeten gaan in plaats van over de 50%. Dan is het realistisch voor Griekenland om het probleem voor de rest zelf op te lossen.

De ECB leent liever miljarden aan de banken aan 1%!!!

[Moor]

Oorspronkelijk geplaatst door Robinus V

Wat zijn ze hier weer allemaal genuanceerd en volledig...

Wat iemand mij nog mag uitleggen, is waarom de Griek die niets verkeerd gedaan heeft moet opdraaien voor de fouten van diegenen -en dat zijn zeker niet enkel Grieken, maar ook in grote mate de regeringen van sommige EU-landen- die aan de oorzaak van de problemen liggen.

Natuurlijk waren de overheidsdiensten corrupt, werd er veel gesjoemeld met belastingen, ... maar hoeveel Grieken hebben daar nu echt invloed op gehad? En hoeveel Grieken waren zelf op de hoogte dat de overheid cijfers vervalste?

Het is natuurlijk gemakkelijk om te zeggen dat 'de Grieken' moeten inleveren. Maar wie kan rechtvaardigen dat iemand die even weinig aan de basis van een probleem ligt daar meer voor zou moeten opdraaien dan een ander die evenveel het probleem is (ook volledig niet)?

'De Grieken moeten het maar uitzweten' is zelfs niet eens mogelijk. Met hun staatsschuld en staatsrente zouden ze jaarlijks al meer dan 50% van hun BBP moeten gebruiken om RENTE op hun schulden te betalen. Meer dan 50% van het BBP daarvoor gebruiken is onmenselijk. Dat kan niemand aan. En romen ze niet meer dan dat af, dan zou de Griekse bevolking tot het einde der tijden 50% van het BBP aan anderen moeten geven? Iets dat niemand aankan, voor altijd. Dat is niet realistisch. Dat KAN je simpelweg niet over je heen laten gaan: alle toekomstige generaties van een gehele staat zouden verloren zijn. Neen, dat is niet de juiste weg.

Wat wel een oplossing voor het probleem is, één die realistisch en menselijk is, is het invoeren van euro-obligaties, zodat alle lidstaten aan een lage rente kunnen lenen. Voor Griekenland betekent dit dat er nog maar een goede 3% naar van het BBP naar rente op staatsobligaties zou moeten gaan in plaats van over de 50%. Dan is het realistisch voor Griekenland om het probleem voor de rest zelf op te lossen.

De grieken waren bekend om hun wantrouwen tegenover de staat ze boycotten de staat en ze betaalden geen belastingen, ze wisten niet dat ze in hun eigen voeten aan het schieten waren

Ik vind dat Griekenland het toerisme sector terug in gang moet laten trekken


Plus ze hebben veel zon, ze kunnen ook veel zonnepanelen plaatsen overal zowat

[Moor]

Europa heeft niet volledig gefaald maar zij hebben gefaald in één zaak
Namelijk het kritisch nachecken van de cijfers?

Ze hebben zich nooit afgevraagd of het wel zo was gelijk dat de lidstaten het voorgesteld hadden

Turkije dat een buurland is van Griekenland is een inhaalbeweging aan het doen, en het is een groeiland aan het worden


De Grieken moeten gewoon gaan werken en moeten hun land bewerken, ze moeten gewoon ondernemend worden


Het lost niks op van zo betogingen te organiseren en de boel kort en klein te slagen hoe meer ze betogen hoe meer kosten voor de overheid

[Bobke]

Oorspronkelijk geplaatst door Nr.10

Al goed dat er nog "moren" zijn om ons, echte Europeanen, op de vingers te tikken.

Ik kan hem toch geen ongelijk geven, jij wel ?

[Vito]

Oorspronkelijk geplaatst door Moor

Beste nummer, gelieve on topic te blijven

Het topic:

Oorspronkelijk geplaatst door Moor

Ik haat Griekeland echt waar hahahahaha

Sommige topics zijn niet waard dat men on topic blijft.

[zonbron]

Oorspronkelijk geplaatst door Moor

Europa heeft niet volledig gefaald maar zij hebben gefaald in één zaak
Namelijk het kritisch nachecken van de cijfers?

Ze hebben zich nooit afgevraagd of het wel zo was gelijk dat de lidstaten het voorgesteld hadden

Turkije dat een buurland is van Griekenland is een inhaalbeweging aan het doen, en het is een groeiland aan het worden


De Grieken moeten gewoon gaan werken en moeten hun land bewerken, ze moeten gewoon ondernemend worden


Het lost niks op van zo betogingen te organiseren en de boel kort en klein te slagen hoe meer ze betogen hoe meer kosten voor de overheid

Klinkt nogal cru, mogen ze dan niet meer verhuizen en hun geluk opzoeken ?

Of haat U buiten Griekenland ook de Grieken zelf ?

[koppijn]

Goldman Sachs en de vernietiging van Griekenland
Daarmee wil ik niet zeggen dat Griekse politici en de bevolking die voor hen gestemd hebben evenveel schuld draagt aan de ondergang van Griekenland.

[filosoof]

Oorspronkelijk geplaatst door Moor

Hetgeen ik niet begrijp, er worden ellenlange reportages gedaan over Griekenland waar men speculeert of Griekenland al dan niet uit de EU zou treden of wat dan ook

Maar NOOIT praat men over de "oorzaken" van dit allemaal hoe is dit zover kunnen komen

Ik zal zeggen hoe dit zover is kunnen komen: profitariaat, egoisme, corruptie, messen in de rug steken van de overheid, schaamteloze opportunisme, gierigheid, belastingontduiking, liegen en bedriegen van Europa, vervalsing van de cijfers, spilzicht in plaats van zuinigheid met ONS GELD,


En dan zie je die reportages over de "zielige Grieken" maar in Griekenland heb je alles, je hebt toerisme, visvangst, en zon, zij kunnen zoveel doen, zij moeten gewoon op hun tanden bijten en keihard werken, meer niet,

Eigen schuld DIKKE BULT

Waarom je eigen draad over Griekenland opstarten ipv te antwoorden in één van de bestaande draden?

Lees de links eens die ik hier heb gepost:
http://forum.politics.be/showpost.ph...7&postcount=15


Lees dit eens:

Oorspronkelijk geplaatst door the Local

A statistics-based report published by French bank Natixis chief economist Patrick Artus said Germans worked less annually and during their lifetime than southern Europeans, and did not work more intensely than their neighbours, either.

The study, based on OECD and Eurostat figures, said

• a German's average annual work duration (1,390 hours)
• a Greek (2,119),
• an Italian (1,773)
• a Portuguese (1,719)
• a Spaniard (1,654).
• a French person works 1,554 hours per year

,
said the study. "Germany's productivity per head remains close to the average of southern European countries. Its hourly productivity rate is above average but not better than France or Greece," the study added.

Although the legal retirement age is older in Germany – currently 65 years set to rise to 67 – the Portuguese and Spanish work longer. Their real retirement ages are 62.6 and 62.3 respectively, against 62.2 for Germans.

The real retirement age for Greeks is 61.5, but that is expected to rise to 63.5 by 2015 following the government's austerity programme to raise the legal retirement age to 65 from 60.

Only the French (60 years) and the Italians (60.1) currently retire two years earlier on average than the Germans.

Last month, Merkel hinted that southern Europeans take too much holiday and retire too early, sparking outrage across the continent.

"In countries such as Greece, Spain and Portugal, people should not retire earlier than in Germany. Everyone should make similar efforts a little bit more. It's important," she said.

Artus, the author of the Natixis report wrote: "Angela Merkel does not show the real problems of the southern countries of the eurozone."
http://www.thelocal.de/society/20110605-35467.html

Lees dit artikel uit Le Monde ook eens:
Heureux qui comme un armateur vit en Grèce
Ondertussen is het Griekse minimumloon al bij de laagste van de EU-zone en wil men dat nog eens berminderen met 20 �* 30%. Hoe zou jij dat pikken?
Je moet je natuurlijk wel willen informeren.
Onvolledig geïnformeerde mensen...

Oorspronkelijk geplaatst door Moor

Hetgeen ik niet begrijp

Oorspronkelijk geplaatst door Moor

zij moeten gewoon op hun tanden bijten en keihard werken, meer niet

[Vette Pois(s)on]

voor sommigen zal de verplaatsing van en naar het werk de grootste inspanning van de dag blijven.

[Moor]

Oorspronkelijk geplaatst door filosoof

Waarom je eigen draad over Griekenland opstarten ipv te antwoorden in één van de bestaande draden?

Lees de links eens die ik hier heb gepost:
http://forum.politics.be/showpost.ph...7&postcount=15


Lees dit eens:



Lees dit artikel uit Le Monde ook eens:
Heureux qui comme un armateur vit en Grèce
Ondertussen is het Griekse minimumloon al bij de laagste van de EU-zone en wil men dat nog eens berminderen met 20 �* 30%. Hoe zou jij dat pikken?
Je moet je natuurlijk wel willen informeren.
Onvolledig geïnformeerde mensen...

Beste Filosoof, je hebt gelijk


Maar hoe is het dan mogelijk dat Griekenland zwaar op de afgrond aan het gaan is?


Dat noem ik gewoon lompe kracht, De Grieken werken misschien harder, maar hoe zit het met de fraude?

En ook dat enorme stadion dat zij gebouwd hebben tijdens de Olympische Spelen?


En hun spilzucht? de wijdverspreide corruptie????

[Savatage]

Tja, het is ook ergerlijk dat een aantal fetavreters heel de euro naar beneden halen met hun excessieve uitgaven.

[D'ARTOIS]

Oorspronkelijk geplaatst door Savatage

Tja, het is ook ergerlijk dat een aantal fetavreters heel de euro naar beneden halen met hun excessieve uitgaven.

Makkelijk gezegd. De man in de straat heeft geen enkele macht. De vakbonden een beetje maar daar worden de leiders van omgekocht.
Griekenland heeft als land en natie nooit bestaan. Net als Italie. Het zijn Mediterranen, pure egotrippers en ongeschikt voor een sociaal-cultureel platform. Het gevolg daarvan is een flinterdunne en zeer vermogende toplaag en een welhaast even dunnen middenmoot van professionele inkomstenverwervers (artesen, advocaten, archtecten) waaronder ook de kleinere ondernemers.
De staat laat deze mensen met rust om zelf in alle heerlijkheid te kunnen frauderen.

De idioten die de Euro hebben geconcipieerd, waarvan onze Duisenberg er een was, hebben dit goed kunnen voorzien maar geen anti-fraude maatregelen genomen. De EU moest er komen en de gezamenlijke munteenheid was het bindmiddel dat de boel bijelkaar moest houden en muiters geen kans geven.

Nu is Griekenland niet aan het muiten maar het kan geen geld meer krijgen omdat er geen tegenwaarde tegenover staat. Griekenland heeft niets en dat beetje toerisme en export is inmiddels aan een neergaande lijn begonnen die vrij snel gaat. De negtieve spiraal die elke faillerende ondernemer tegen zich krijgt.

Maar nog weigert de EU maffia de werkelijkheid onder de ogen te willen zien en proberen met pappen en nathouden de rek in het verhaal te houden.
Maar die rek is er niet en toch weigert de financiele goegemeenschap een eind te maken aan deze lijdensweg.
Immers politici zijn criminelen en voor criminelen gelden geen gewone regels.

[Cornelius Suilenroc]

De topic-starter zou ipv te zagen en domme uitlatingen te doen beter zijn ogen eens open trekken!

Zet uw VTM/VRT voor een keer af en kijk eens naar deze http://tegenlicht.vpro.nl/nieuws/201...-to-you--.html
Goldman Sachs en de vernietiging van Griekenland

Wordt het een dieprode maandag? Omstreeks 13 februari verwacht het Griekse Ministerie van Financiën uitsluitsel over een staatsschuld-deal. Maar ondertussen lijkt het bankroet van Griekenland onafwendbaar. In de afgelopen tien jaar blijkt de Amerikaanse investeringsbank Goldman Sachs de Griekse overheid te hebben voorzien van riskante financiële constructies die de schuld van het land lager lieten uitvallen dan ze in werkelijkheid was. Daarmee hielp Goldman Sachs Griekenland om boven zijn stand te leven en zich steeds dieper in de schuld te steken. Het leverde Goldman Sachs honderden miljoenen op en het was het begin van de structurele ondermijning van de euro

[Cornelius Suilenroc]

http://rt.com/news/greece-protests-debt-salbuchi-223/

Who runs Greece?

Who will benefit from the new set of Greek austerity measures, which got a violent response from the crowd on Sunday? Author and consultant Adrian Salbuchi says it’s the bankers, who are responsible for the economic downturn in the first place.

[Cornelius Suilenroc]

Veel mensen hebben de neiging alles wat rijk, invloed en macht heeft te volgen. Zij zorgen er dus wel mee voor dat de rest ten onder gaat aan dit systeem! De gevolgen zijn duidelijk... wanneer de meeste mensen in een samenleving sociaal en financieel armer worden en het milieu verloederd, dan kan je echt geen goede punten geven aan deze beschavingvorm, minstens moet toch een meerderheid van de mensen het beter krijgen en de natuur moet zich kunnen herstellen, wat nu niet het geval is.

[Bobke]

Oorspronkelijk geplaatst door zonbron

Klinkt nogal cru, mogen ze dan niet meer verhuizen en hun geluk opzoeken ?

Wel ik vind het ook niet onlogisch dat men zijn eigen puin ook zelf ruimt.

[Pieter B]

Oorspronkelijk geplaatst door BitterSweet

Als ze ons hadden laten kiezen pro of contra tegen europa dan hadden we de keuze,nu hebben ze ons gewoon meegetrokken en worden we bestuurt(?) door duitsland en frankrijk.

volgens marc Leemans voorzitter acv.

Weet in deze dat Duitsland als rolmodel aanzien word.
Een land dat dat zijn armoede zag toenemen met meer dan een kwart,een land dat 1,4 working poor heeft en 2,5 miljoen kinderen in armoede.
7,5 miljoen analfabeten.
Een land dat volgens leemans goedkoop exporteert en armoede importeert
voor zo een voorbeeld passen wij,nog volgens leemans in het laatse nieuws.

Zeker dat die 7, 5 miljoen analfabeten ni gewoon de kinderen onder 5 jaar zijn?

[Moor]

Oorspronkelijk geplaatst door Bobke

Wel ik vind het ook niet onlogisch dat men zijn eigen puin ook zelf ruimt.

Van mijn part mogen ze doen wat ze willen maar de Grieken moeten gewoon in eigen boezem kijken, als ze al kunnen inzien dat het hun eigen schuld is dan zal dit helpen met de verwerking en de acceptatie van het probleem


De Grieken moeten gewoon op hun tanden bijten. En na regen komt zonneschijn hopelijk.

Men kan een voorbeeld nemen naar Ierland?


http://www.hln.be/hln/nl/3424/econom...gen-2016.dhtml



Wat Griekenland moet doen is om te stoppen in dat negatieve spiraal te zitten en gewoon blijven investeren in de economie

[Cornelius Suilenroc]

Oorspronkelijk geplaatst door Moor

De grieken waren bekend om hun wantrouwen tegenover de staat ze boycotten de staat en ze betaalden geen belastingen, ze wisten niet dat ze in hun eigen voeten aan het schieten waren

Ik vind dat Griekenland het toerisme sector terug in gang moet laten trekken


Plus ze hebben veel zon, ze kunnen ook veel zonnepanelen plaatsen overal zowat

DUMB

Oorspronkelijk geplaatst door Moor

Van mijn part mogen ze doen wat ze willen maar de Grieken moeten gewoon in eigen boezem kijken, als ze al kunnen inzien dat het hun eigen schuld is dan zal dit helpen met de verwerking en de acceptatie van het probleem


De Grieken moeten gewoon op hun tanden bijten. En na regen komt zonneschijn hopelijk.

Men kan een voorbeeld nemen naar Ierland?


http://www.hln.be/hln/nl/3424/econom...gen-2016.dhtml



Wat Griekenland moet doen is om te stoppen in dat negatieve spiraal te zitten en gewoon blijven investeren in de economie

AND DUMBER



Wakker worden jongen... je loopt 25 jaar achter.

[Cornelius Suilenroc]

Overal is men de slavernij door de wereldelite kots kots beu! http://libcom.org/blog/world%E2%80%9...-2012-24012012

The world’s biggest ever strike, India, 28th February 2012

100.000.000 stakers daar !!!!