N-VA verliest terrein in peiling RTBF/La Libre. - Pagina 26

vlijmscherp · 14 februari 2012, 11:51

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Het Oosten

Als er een meerderheid is, kan alles worden goedgekeurd of afgeschaft.

ahneen, dat is het juist. als er in bv een kamercommissie een meerderheid is voor iets simpel op te lossen, kan een minderheid die ter eeuwiger dagen blokkeren, zonder dat die meerderheid er iets kan aan doen.

largo_w · 14 februari 2012, 11:51

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Distel

Het gaat om een auto met 2 sturen, en elke bestuurder wilt een andere kant op. Dan ben ik er inderdaad voorstander van dat zij elk hun eigen auto krijgen ipv maar te blijven rijden in een compromisrichting waar geen van beiden eigenlijk naartoe wilt.

Als je de metafoor toch helemaal wil uitrekken dan zijn er niet 2 sturen maar 10 verschillende sturen en 200 verschillende wegen. Die compromisrichting wil natuurlijk niemand maar het is wel zo dat binnen democratische landen steeds naar dit model moet worden teruggegrepen om het werkbaar te maken. Een tirannie was natuurlijk beter geweest... als die tiran ten minste denkt zoals jijzelf.

largo_w · 14 februari 2012, 11:53

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door vlijmscherp

ahneen, dat is het juist. als er in bv een kamercommissie een meerderheid is voor iets simpel op te lossen, kan een minderheid die ter eeuwiger dagen blokkeren, zonder dat die meerderheid er iets kan aan doen.

�*ls je één taalgroep zou benadelen met dat "simpel iets". Wat natuurlijk toch nooit de bedoeling zou mogen zijn?

vlijmscherp · 14 februari 2012, 11:57

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door largo_w

�*ls je één taalgroep zou benadelen met dat "simpel iets". Wat natuurlijk toch nooit de bedoeling zou mogen zijn?

uiteraard niet. maar die taalgroep werd met dat voorstel helemaal niet benadeeld, op geen enkele manier zelf. mensen uit die taalgroep zouden nog steeds dezelfde rechten hebben als hun buren die toevallig tot een andere taalgroep zouden behoren. dat is toch een basisvoorwaarde voor democratie, niet?

largo_w · 14 februari 2012, 12:00

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door vlijmscherp

uiteraard niet. maar die taalgroep werd met dat voorstel helemaal niet benadeeld, op geen enkele manier zelf. mensen uit die taalgroep zouden nog steeds dezelfde rechten hebben als hun buren die toevallig tot een andere taalgroep zouden behoren. dat is toch een basisvoorwaarde voor democratie, niet?

Dat is Uw kijk op de zaak (die daarom nog niet fout is). En ik merk dat U BHV wil afdoen als "iets simpels"... Uw goed recht maar met wat er allemaal is gebeurd rond die zaak zou ik dat toch niet zo noemen.

MisterXYZ · 14 februari 2012, 12:02

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Het Oosten

Als er een meerderheid is, kan alles worden goedgekeurd of afgeschaft.

leugens oosteke, de luie walen met diene homo op kop dicteren al héél lang wat er wordt goedgekeurd en als het die luie walen niet goe uitkomt dan kunnen de Vlamingen op hunne kop gaan staan en NON is NON voor den homo z'n familie en de Vlamingen MOETEN buigen, willen of nie. Zo zijn die grendelwetten en pariteiten ook goedgekeurd , de Vlamingen waren er bij keken er naar en hadden niks te zeggen en moesten de wil van die luie walen slikken!!!
Dat is de realiteit oosteke en hoe ge het ook draait of keert het zal altijd de realiteit blijven. Met die walen is geen land te bezeilen! Dus splitsen diene boel, die belgie heet.

Jakko · 14 februari 2012, 12:11

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door largo_w

Dat is Uw kijk op de zaak (die daarom nog niet fout is). En ik merk dat U BHV wil afdoen als "iets simpels"... Uw goed recht maar met wat er allemaal is gebeurd rond die zaak zou ik dat toch niet zo noemen.

Het gebakkelei over het nieuwe kleurtje van de Europese nummerplaat, was ook niet simpel.

Distel · 14 februari 2012, 12:12

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Het Oosten

Dat is allemaal democratisch goedgekeurd, meerderheid tegen minderheid. In alle federale landen zijn er 'alarmbellen'.

Dat is helemaal niet democratisch goedgekeurd. De bevolking heeft daarin geen enkele inspraak gehad.

Ken je dan nog voorbeelden van zogezegd democratische landen waar een minderheid een meerderheid zo kan domineren?

Het Oosten · 14 februari 2012, 12:13

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door MisterXYZ

leugens oosteke, de luie walen met diene homo op kop dicteren al héél lang wat er wordt goedgekeurd en als het die luie walen niet goe uitkomt dan kunnen de Vlamingen op hunne kop gaan staan en NON is NON voor den homo z'n familie en de Vlamingen MOETEN buigen, willen of nie. Zo zijn die grendelwetten en pariteiten ook goedgekeurd , de Vlamingen waren er bij keken er naar en hadden niks te zeggen en moesten de wil van die luie walen slikken!!!
Dat is de realiteit oosteke en hoe ge het ook draait of keert het zal altijd de realiteit blijven. Met die walen is geen land te bezeilen! Dus splitsen diene boel, die belgie heet.

Mensen met uitspraken zoals de uwe zijn een zegen in de strijd tegen het nationalisme.

Distel · 14 februari 2012, 12:14

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door largo_w

Als je de metafoor toch helemaal wil uitrekken dan zijn er niet 2 sturen maar 10 verschillende sturen en 200 verschillende wegen. Die compromisrichting wil natuurlijk niemand maar het is wel zo dat binnen democratische landen steeds naar dit model moet worden teruggegrepen om het werkbaar te maken. Een tirannie was natuurlijk beter geweest... als die tiran ten minste denkt zoals jijzelf.

Ik ben nog altijd voor het principe 50% + 1 stem. Geen tirannie dus, en al zeker niet de tirannie van de minderheid waar jij blijkbaar minder problemen mee hebt.

Amon_Re · 14 februari 2012, 12:24

Allé, als we dan toch bezig zijn met vergelijkingen tussen België en auto's:

België is een auto met een motor die amper draait, kapotte stuurbekrachtiging, geblokkeerde remmen, lekke tank & lekke koeling.

Het huidige bestuur is vergelijkbaar met constant extra naft in de tank te kappen, water in de radiator gieten, wringen aan het stuur en alle 5 meter stil vallen.

Ik ben voorstander van de volgende twee scenario's:
- De auto effectief volledig herstellen (Grondwet in de vuilbak en vanaf nul herbeginnen)
- Een nieuwe auto kopen (Vlaanderen splitst van België en maakt zijn eigen grondwet)

vlijmscherp · 14 februari 2012, 13:09

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door largo_w

Dat is Uw kijk op de zaak (die daarom nog niet fout is). En ik merk dat U BHV wil afdoen als "iets simpels"... Uw goed recht maar met wat er allemaal is gebeurd rond die zaak zou ik dat toch niet zo noemen.

het was zo simpel, het was een gewoon doortrekken van een federale logica. het probleem was dat men aan bepaalde voorrechten kwam van een bepaalde kaste in onze maatschappij (Franstalige Brusselaars die in Vlaanderen komen wonen). En blijkbaar is die kaste belangrijk genoeg om de boel te blokkeren.

pas op, chapeau voor die mensen hé, ze doen het toch maar, ze hebben dus gewoonweg hun zin gekregen, ondanks dat ze een minderheid van een minderheid zijn.

vrijevlaming · 14 februari 2012, 13:11

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door vlijmscherp

het was zo simpel, het was een gewoon doortrekken van een federale logica. het probleem was dat men aan bepaalde voorrechten kwam van een bepaalde kaste in onze maatschappij (Franstalige Brusselaars die in Vlaanderen komen wonen). En blijkbaar is die kaste belangrijk genoeg om de boel te blokkeren.

pas op, chapeau voor die mensen hé, ze doen het toch maar, ze hebben dus gewoonweg hun zin gekregen, ondanks dat ze een minderheid van een minderheid zijn.

²

ViveLaBelgique · 14 februari 2012, 13:14

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Amon_Re

Allé, als we dan toch bezig zijn met vergelijkingen tussen België en auto's:

België is een auto met een motor die amper draait, kapotte stuurbekrachtiging, geblokkeerde remmen, lekke tank & lekke koeling.

Het huidige bestuur is vergelijkbaar met constant extra naft in de tank te kappen, water in de radiator gieten, wringen aan het stuur en alle 5 meter stil vallen.

Ik ben voorstander van de volgende twee scenario's:
- De auto effectief volledig herstellen (Grondwet in de vuilbak en vanaf nul herbeginnen)
- Een nieuwe auto kopen (Vlaanderen splitst van België en maakt zijn eigen grondwet)

Nieuwe auto's zijn niet betrouwbaar. Er kan van alles mislopen met de electronica. Niet willen starten wegens probleem met de elektronische beveiliging. Constant gepiep dat je je gordel niet zou aanhebben door een fout in een sensor. Allemaal waarschuwingslampjes die knipperen zonder reden.

Neen, naar het autosalon moet je niet gaan om naar de nieuwe auto's te kijken.

http://de.rechtzetting.be/2011/01/19...-groot-succes/

ViveLaBelgique · 14 februari 2012, 13:16

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door vlijmscherp

het was zo simpel, het was een gewoon doortrekken van een federale logica. het probleem was dat men aan bepaalde voorrechten kwam van een bepaalde kaste in onze maatschappij (Franstalige Brusselaars die in Vlaanderen komen wonen). En blijkbaar is die kaste belangrijk genoeg om de boel te blokkeren.

pas op, chapeau voor die mensen hé, ze doen het toch maar, ze hebben dus gewoonweg hun zin gekregen, ondanks dat ze een minderheid van een minderheid zijn.

Met welke criteria bepaal jij wie tot die kaste hoort ?

Amon_Re · 14 februari 2012, 13:21

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door ViveLaBelgique

Nieuwe auto's zijn niet betrouwbaar. Er kan van alles mislopen met de electronica. Niet willen starten wegens probleem met de elektronische beveiliging. Constant gepiep dat je je gordel niet zou aanhebben door een fout in een sensor. Allemaal waarschuwingslampjes die knipperen zonder reden.

Neen, naar het autosalon moet je niet gaan om naar de nieuwe auto's te kijken.

http://de.rechtzetting.be/2011/01/19...-groot-succes/

Ik zie vooral dat je mijn analogie niet kunt weerleggen.

vlijmscherp · 14 februari 2012, 13:21

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door ViveLaBelgique

Met welke criteria bepaal jij wie tot die kaste hoort ?

diegenen die het voorrecht opeisten om niet te moeten stemmen op mensen uit hun eigen streek, ongeacht de taal dat die spreken, maar die eisen op mensen uit hun vorige streek te mogen stemmen, het liefst dan nog iemand die hun eigen taal spreken.

Dat zijn ook die mensen die het verkregen hebben om, uniek in België, de keuze te hebben tussen verschillende rechters, ze hebben als enigen het recht om rechters uit hun eigen streek te wreken en mogen berecht worden door taalgenoten uit een ander gewest. rechters die dan nog niet eens moeten luisteren naar de bevoegde instanties uit hun eigen gewest.

geef toe, straf van die mensen. ik ken niemand in het vrije westen die zoveel voorrechten heeft, jij wel?

ViveLaBelgique · 14 februari 2012, 13:39

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door vlijmscherp

diegenen die het voorrecht opeisten om niet te moeten stemmen op mensen uit hun eigen streek, ongeacht de taal dat die spreken, maar die eisen op mensen uit hun vorige streek te mogen stemmen, het liefst dan nog iemand die hun eigen taal spreken.

Dat zijn ook die mensen die het verkregen hebben om, uniek in België, de keuze te hebben tussen verschillende rechters, ze hebben als enigen het recht om rechters uit hun eigen streek te wreken en mogen berecht worden door taalgenoten uit een ander gewest. rechters die dan nog niet eens moeten luisteren naar de bevoegde instanties uit hun eigen gewest.

geef toe, straf van die mensen. ik ken niemand in het vrije westen die zoveel voorrechten heeft, jij wel?

Je hebt het hier over eisen. Ik zie niet in hoe ze iets te eisen hebben. Nogmaals ik begrijp niet hoe je die "kaste" bepaalt. Ik zie ook niet welke "kaste" er privileges zou genieten bij de keuze van hun rechter.

ViveLaBelgique · 14 februari 2012, 13:42

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Amon_Re

Ik zie vooral dat je mijn analogie niet kunt weerleggen.

Sorry vent,

Als het jouw mening is dat een nieuwe wagen beter is dan een oude waar kosten aan zijn dan is dat je volste recht. Evenals het het volste recht is om met een oude auto waar kosten aan zijn te blijven rijden.

Ik heb al meermaals naar huis of naar een taxi moeten bellen omdat ik in pan stond door de elektronica van de nieuwe wagens. Ik ben helemaal niet enige die hierop vloekt.

vlijmscherp · 14 februari 2012, 13:44

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door ViveLaBelgique

Je hebt het hier over eisen. Ik zie niet in hoe ze iets te eisen hebben. Nogmaals ik begrijp niet hoe je die "kaste" bepaalt. Ik zie ook niet welke "kaste" er privileges zou genieten bij de keuze van hun rechter.

in een normale democratie zou zoiets idd niet te eisen zijn, hier kan een minderheid wel de meerderheid opleggen om dit goed te keuren.

Enkel Franstalige Vlamingen in Halle-Vilvoorde hebben het recht om door een Franstalige rechter uit Brussel berecht te worden. Ik ben ervan overtuigd dat niet elke Franstalige Vlaming dit zal doen, ik heb het dus over diegenen die dit geëist hebben en verkregen hebben, voornamelijk FDF-stemmers.