Vlaamse jeugd is lui en niet meer flexibel !! - Pagina 21

BitterSweet · 14 februari 2012, 23:38

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Sfax

En wat mag daar dan wel mis mee zijn?

Dat u de schuld van mislukken niet incalculeert maar projecteert naar de gewone man!

Nynorsk · 15 februari 2012, 01:14

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Sfax

Dat is anders wel de richting die we uitgestuurd worden.
En ik durf zelfs stellen dat het niet Tavek noch ikzelf zijn die daar op aansturen.

Niet in voldoende mate en niet met adequate verloning.

En het is net dat afremmen dat Tavek en ik aanklagen. Het is net dat doodbelasten van initiatief dat we aanklagen.

Waarom vraag je dat aan ons?

Ik weet het niet. Het lijkt me allemaal nogal te getuigen van een vrij onrealistisch zelfbeeld eigenlijk.

Sfax · 15 februari 2012, 08:51

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door BitterSweet

Dat je niet alleen moeten pronken met u verwezelijkingen,uw inkomen,uw toekomst op uw niveau,maar dat 90% van de bevolking andere waarden moet volgen en dikwijls last heeft om de eindjes aan mekaar te knopen,en voor u het zegt,neen niet iedereen heeft dezelfde capaciteiten om te bereiken wat u wel heeft bereikt.

En dus?

Wil dat zeggen dat ik een stapje achteruit moet zetten? Omdat 90% (naar jouw zeggen) het niet kan (ook naar jouw zeggen), moeten wij ons ook maar aanpassen? Of we mogen doen wat we doen, maar we moeten verder ons ergens wegsteken in één of ander kot? Afdragen en verder braaf ja-knikken en niet opvallen zeg maar. Zelfs tevreden zijn dat we zoveel kunnen afdragen want die arme 90% moet het toch even goed hebben?

Wel, je kan hopen dat er genoeg goedzakken dat doen, maar ik zie(zag) geen reden om braafjes mee te blijven lopen in dat schema. Mijn eigen leven en dat van mijn naasten primeert nog steeds boven dat van al de rest. Je mag dat gerust egoistisch noemen for all I care. Het is toch bon ton om de netto-bijdragers die bezwaren uiten als egoistisch af te te doen, maar langs de andere kant wel moord en brand te beginnen schreeuwen eens men zelf ook bij de netto bijdragers moet gaan staan.

Sfax · 15 februari 2012, 08:53

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door BitterSweet

Dat u de schuld van mislukken niet incalculeert maar projecteert naar de gewone man!

En waar/hoe doe ik dat dan? Waar projecteer ik mijn mislukken op anderen?

Sfax · 15 februari 2012, 08:55

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Nynorsk

Ik weet het niet. Het lijkt me allemaal nogal te getuigen van een vrij onrealistisch zelfbeeld eigenlijk.

Doe je nu aan wishful thinking?

Maar leg gerust uit; waar zijn we onrealistisch.

Ganzenbordfan · 15 februari 2012, 09:54

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door De Kwaadste Belg

wil je ons wel eens geen schrik aanjagen.
wat er momenteel allemaal op de unief zit is toch wel wel om te huilen.

²

Al verschilt dat wel van richting tot richting.

Tavek · 15 februari 2012, 11:01

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door den dinges

Wat ik zou willen zien , is weg geraken uit dat achter de winst lopen. Waar moet voor gezorgd worden is dat iedereen genoeg heeft om probleemloos te kunnen leven. Als robots er voor kunnen zorgen dat dit vrijwel zonder werken kan gebeuren is dat zoveel te beter.
Het steeds sneller achter geld rennen, en daar alles en iedereen voor opofferen, is door en door slecht, en op de lange duur onuithoudbaar voor zowel de mensheid als de natuur.

Zonder winst is er geen incentive om bedrijven op te starten, te ondernemen, te innoveren....

Waarom zou je een bedrijf opstarten als je er geen winst mee mag maken. Netto gezien kan je evengoed in je nest blijven liggen dan....

the_dude · 15 februari 2012, 11:14

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door den dinges

Techonologie en robotisering zouden er voor moeten zorgen dat ALLE mensen minder moeten werken. Die middelen moeten aan de staat toebehoren, en met de opbrengst moeten vervangende lonen uitbetaald worden aan het volk, voor de overbodig geworden, en dus wegvallende banen.
Scholing zou ook totaal gratis moeten zijn trouwens.
Wat jij wil is dit : een volledig geautomatiseerde fabriek, die eigendom is van een klein aantal mensen , en die daar alle profijt van op zak steken.
En de rest van de bevolking, werkloos geworden, kan verrekken zeker ? Dat zijn jouw problemen niet...
Awel, dat kan niet doorgaan natuurlijk, want dan komen die boze werkloze mensen één of andere dag dat fabriek hetwelk hun werk afpakt in stukken van één slagen en in brand steken...Hoe zou je zelf zijn ?

een logische gevolgtrekking uit de huidige situatie.
Ik vrees dat de rechtvaardige mensen die u beschrijft in de media afgeschilderd worden zoals momenteel de nuttelozen in Somalië, hun zee leegeroofd door de westerse industriële visserij waardoor je daar niks anders kunt doen dan de piraterij instappen en dat zijn dan slechte mensen want die komen voor zichzelf op en vechten voor hun grond en leven en dat mag niet; zoals u mooi aanduidt moeten wij blijkbaar stil aanvaarden dat alle middelen naar enkelen gaan en de rest moet maar afzien.

Nynorsk · 15 februari 2012, 11:47

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Sfax

Doe je nu aan wishful thinking?

Maar leg gerust uit; waar zijn we onrealistisch.

Een groot deel van de posts van jullie beiden komt neer op 'stampen op degene die ik onder mij acht'. Het lijkt wel alsof ge die 'minderen' nodig hebt om uzelf 'beter' te voelen. Het feit dat ge beiden keer op keer in deze discussies terechtkomt doet mij toch wel vermoeden dat ge dat graag doet, dat het ergens een belang heeft voor u. Uiteindelijk hangt (een deel van) uw zelfbeeld dan wel op aan externen: de ander die minder intelligent is, de 'grijze massa' waar ge bovenuit kunt steken,... Wat zou je dan zijn in een vaccuum waar geen minder intelligenten zijn, geen 'grijze massa', geen 9-to-5'ers?
En niet zo heel erg subtiele uitspraken over "iemand zijn" dragen daar nog verder toe bij. Voor mij is iedereen iemand, het lijkt me niet dat ge boven een ander moet uitsteken om zelf iemand te zijn.
Ge hebt toch de (wan)prestaties van een ander niet nodig om uzelf te evalueren?

En ik zeg dat trouwens niét uit afgunst, ik zou langs geen kanten willen ruilen met jullie. Andere doelstellingen in het leven.
Het gevoel niet tot de grijze massa te (willen) behoren is trouwens een gevoel dat sommige anderen, die volgens jullie allicht wel tot de grijze massa behoren, ook hebben. Zonder dat ze daarom een hoge positie innemen of veel geld verdienen. Gewoon, op hun manier. Soit, als er iets is dat me belangrijk lijkt in 't leven, dan is het wel dat ge in heel dat raderwerk dat de samenleving uiteindelijk is, een positie kunt innemen die u bevalt. Of dat nu een bewuste huismoeder is die blij is dat ze voor al haar kleinkinderen kan zorgen zodat haar kinderen zich kunnen ontwikkelen, of een ingenieur die zeer innovatief is, lijkt me daarbij echt niks uit te maken.

Sfax · 15 februari 2012, 13:04

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Nynorsk

Een groot deel van de posts van jullie beiden komt neer op 'stampen op degene die ik onder mij acht'.

Als je van slechte wil bent wel, dan is dat de boodschap die je leest ja.

Citaat:

Het lijkt wel alsof ge die 'minderen' nodig hebt om uzelf 'beter' te voelen. Het feit dat ge beiden keer op keer in deze discussies terechtkomt doet mij toch wel vermoeden dat ge dat graag doet, dat het ergens een belang heeft voor u.

Opnieuw, derde of vierde keer dat ik je de vraag zal stellen aangezien er maar geen antwoord op komt: waarom focus je daarbij op ons?
Er zijn twee partijen in dergelijke discussies. Vreemd dat je, ook al geef je jezelf de schijn mee dat je de rede wil vertegenwoordigen, exclusief naar één partij kijkt. Dat er keer op keer discussies van komen, komt even hard door de polarisering die de andere partij doorvoert, maar dat is dan klaarblijkelijk een detail...

Enfin, als je er beter door slaapt als je jezelf wijs kan maken dat we dat nodig hebben voor ons zelfbeeld: feel free. 't Is niet dat de boodschap daardoor ook maar iets verandert.

Dat het onderwerp belang heeft, is nogal wiedes. Maar andersdenkenden die voor hun mening opkomen,d at mag blijkbaar niet...

Citaat:

Uiteindelijk hangt (een deel van) uw zelfbeeld dan wel op aan externen: de ander die minder intelligent is, de 'grijze massa' waar ge bovenuit kunt steken,... Wat zou je dan zijn in een vaccuum waar geen minder intelligenten zijn, geen 'grijze massa', geen 9-to-5'ers?

Happy...
En challenged waarschijnlijk, hetgeen alleen maar toegejuicht kan worden. Dat houdt je scherp.

Citaat:

En niet zo heel erg subtiele uitspraken over "iemand zijn" dragen daar nog verder toe bij. Voor mij is iedereen iemand, het lijkt me niet dat ge boven een ander moet uitsteken om zelf iemand te zijn.

Jij mag dat gerust vinden. Anderen hoeven niet dezelfde mening te hebben.
Sommigen zijn tevreden om het zoveelste nummer in de rij te zijn (en ja hoor, elk nummer is an sich uniek, maar daar blijft het dan ook bij), anderen willen meer, en dat is hun volste recht zonder dat ze daarbij afgeremd moeten worden of scheef bekeken moeten worden door anderen.

Citaat:

Ge hebt toch de (wan)prestaties van een ander niet nodig om uzelf te evalueren?

Wij hebben dat inderdaad niet nodig. Anderen klaarblijkelijk wel gezien hun kattige reacties. Blijkbaar is de confrontatie met anderen hun prestaties te hard voor het zelfbeeld?

Citaat:

En ik zeg dat trouwens niét uit afgunst, ik zou langs geen kanten willen ruilen met jullie. Andere doelstellingen in het leven.

Fijn, en dat is jullie volste recht. Ieder maakt zijn eigen keuzes in zijn/haar leven, en zou als dusdanig zelf moeten opdraaien/verantwoordelijk moeten zijn voor die keuzes. En die "zou" staat daar wel degelijk doelbewust, aangezien de gevolgen/verantwoordelijkheden van veel individuele keuzes botweg gesocialiseerd worden en verhaald worden op anderen die andere keuzes maken.
Jij mag er gerust voor kiezen om er andere doelstellingen op na te houden. Jij mag er voor mij gerust voor kiezen om deeltijds te werken, om op je 30ste op pensioen te gaan, om nooit ofte nimmer te werken of om je bezig te houden met niet-economische zaken. Jij doet wat mij betreft wat je wil, zolang je de gevolgen van die keuzes ook zelf draagt en je de factuur van die keuzes niet afwenteld op anderen (waaronder mezelf en Tavek). Simpel toch?

Het signaal dat je hier krijgt van de andere kant (om hem maar zo te noemen), is dat we maar verdomd content moeten zijn dat we die keuzes moeten financieren en dat dat onze verdomde plicht is.

Dat is trouwens de ziekte van België; een te groot leger aan niet-productieven die onderhouden moeten worden door productieven. Dat klapt op termijn sowieso in elkaar.

Citaat:

Het gevoel niet tot de grijze massa te (willen) behoren is trouwens een gevoel dat sommige anderen, die volgens jullie allicht wel tot de grijze massa behoren, ook hebben. Zonder dat ze daarom een hoge positie innemen of veel geld verdienen. Gewoon, op hun manier.

Noch Tavek noch ik hebben dan ook ergens gesteld dat je enkel niet tot de grijze massa behoort wanneer je veel geld binnen rijft of een hoge positie bekleed... Dat kan op vele manieren, van klein tot groot, maar 't zal altijd leiden tot afkeer, misprijzen en lastigheid door diezelfde grijze massa. Wil je er een voorbeeld van, kijk dan al gewoon eens naar pubers die hun eigen ding nastreven ipv mee te lopen in het standaard gedrags/bezigheidspatroon van de jeugd. Hoe vaak worden die niet gepest?

Citaat:

Soit, als er iets is dat me belangrijk lijkt in 't leven, dan is het wel dat ge in heel dat raderwerk dat de samenleving uiteindelijk is, een positie kunt innemen die u bevalt. Of dat nu een bewuste huismoeder is die blij is dat ze voor al haar kleinkinderen kan zorgen zodat haar kinderen zich kunnen ontwikkelen, of een ingenieur die zeer innovatief is, lijkt me daarbij echt niks uit te maken.

Je spreekt nergens wat Tavek of ik zeggen tegen...

Mambo · 15 februari 2012, 13:42

Dat een wetenschapper een beetje eigenzinnig van karakter is dat is geweten.
Maar dat iemand die gewoon een beetje het budget van een bedrijf zo buiten het kadertje denkt dat is wat eigenaardig. 't is niet eens zijn bedrijf. In begoede kringen noemen ze zo iemand gewoon een butler.
De butler verdeeld ook de taken onder het huispersoneel en regelt ook de financien die daarmee samen gaan.
In mindere kringen noemen ze dat een manager.
Raar dat die zo opgezet zijn met zichzelf. Heel raar.

Tavek · 15 februari 2012, 13:57

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Mambo

Dat een wetenschapper een beetje eigenzinnig van karakter is dat is geweten.
Maar dat iemand die gewoon een beetje het budget van een bedrijf zo buiten het kadertje denkt dat is wat eigenaardig. 't is niet eens zijn bedrijf. In begoede kringen noemen ze zo iemand gewoon een butler.
De butler verdeeld ook de taken onder het huispersoneel en regelt ook de financien die daarmee samen gaan.
In mindere kringen noemen ze dat een manager.
Raar dat die zo opgezet zijn met zichzelf. Heel raar.

Allez daar is het weer, de afgunst tov de ingenieur/wetenschapper.

Als ge ons toch zo haat, zou ik zeggen, wees consistent, en dump alle techniek. Niet zagen als ge doodgaat aan een longontsteking

Nynorsk · 15 februari 2012, 14:08

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Sfax

Als je van slechte wil bent wel, dan is dat de boodschap die je leest ja.

Ik betwijfel of je daarvoor van slechte wil moet zijn hoor.

Citaat:

Opnieuw, derde of vierde keer dat ik je de vraag zal stellen aangezien er maar geen antwoord op komt: waarom focus je daarbij op ons?
Er zijn twee partijen in dergelijke discussies. Vreemd dat je, ook al geef je jezelf de schijn mee dat je de rede wil vertegenwoordigen, exclusief naar één partij kijkt. Dat er keer op keer discussies van komen, komt even hard door de polarisering die de andere partij doorvoert, maar dat is dan klaarblijkelijk een detail...

Waarschijnlijk doe ik dat omdat ik dat interessant vind eh.
En dat is idd een detail, want het interesseert me vooral waarom JIJ in die discussie stapt. Je kan dat ook niet doen, en naarstig verder werken.

Citaat:

Enfin, als je er beter door slaapt als je jezelf wijs kan maken dat we dat nodig hebben voor ons zelfbeeld: feel free. 't Is niet dat de boodschap daardoor ook maar iets verandert.

Ik zou er eerder slechter door slapen dan beter.

Citaat:

Dat het onderwerp belang heeft, is nogal wiedes. Maar andersdenkenden die voor hun mening opkomen,d at mag blijkbaar niet...

ik denk dat dit topic eigenlijk weinig belang heeft. volgende maand hangt het alweer ergens onderaan het forumonderdeel.

Citaat:

Happy...
En challenged waarschijnlijk, hetgeen alleen maar toegejuicht kan worden. Dat houdt je scherp.

Ben je dan wel volledig eerlijk met jezelf?
Er zijn uiteindelijk toch wel altijd grenzen aan wat kan, op die grens zitten ploeteren heeft ook een deprimerend en frustrerend aspect.

Citaat:

Jij mag dat gerust vinden. Anderen hoeven niet dezelfde mening te hebben.
Sommigen zijn tevreden om het zoveelste nummer in de rij te zijn (en ja hoor, elk nummer is an sich uniek, maar daar blijft het dan ook bij), anderen willen meer, en dat is hun volste recht zonder dat ze daarbij afgeremd moeten worden of scheef bekeken moeten worden door anderen.

Dat geldt omgekeerd ook eh.

Citaat:

Wij hebben dat inderdaad niet nodig. Anderen klaarblijkelijk wel gezien hun kattige reacties. Blijkbaar is de confrontatie met anderen hun prestaties te hard voor het zelfbeeld?

Dat zal voor sommigen gelden, en voor anderen niet.
Waarom kom je nooit verder dan de 'afgunst'-kaart trekken?
Volgens mij je daardoor interessante zaken.

Citaat:

Fijn, en dat is jullie volste recht. Ieder maakt zijn eigen keuzes in zijn/haar leven, en zou als dusdanig zelf moeten opdraaien/verantwoordelijk moeten zijn voor die keuzes. En die "zou" staat daar wel degelijk doelbewust, aangezien de gevolgen/verantwoordelijkheden van veel individuele keuzes botweg gesocialiseerd worden en verhaald worden op anderen die andere keuzes maken.
Jij mag er gerust voor kiezen om er andere doelstellingen op na te houden. Jij mag er voor mij gerust voor kiezen om deeltijds te werken, om op je 30ste op pensioen te gaan, om nooit ofte nimmer te werken of om je bezig te houden met niet-economische zaken. Jij doet wat mij betreft wat je wil, zolang je de gevolgen van die keuzes ook zelf draagt en je de factuur van die keuzes niet afwenteld op anderen (waaronder mezelf en Tavek). Simpel toch?

Het signaal dat je hier krijgt van de andere kant (om hem maar zo te noemen), is dat we maar verdomd content moeten zijn dat we die keuzes moeten financieren en dat dat onze verdomde plicht is.

Dat is trouwens de ziekte van België; een te groot leger aan niet-productieven die onderhouden moeten worden door productieven. Dat klapt op termijn sowieso in elkaar.

Noch Tavek noch ik hebben dan ook ergens gesteld dat je enkel niet tot de grijze massa behoort wanneer je veel geld binnen rijft of een hoge positie bekleed... Dat kan op vele manieren, van klein tot groot, maar 't zal altijd leiden tot afkeer, misprijzen en lastigheid door diezelfde grijze massa. Wil je er een voorbeeld van, kijk dan al gewoon eens naar pubers die hun eigen ding nastreven ipv mee te lopen in het standaard gedrags/bezigheidspatroon van de jeugd. Hoe vaak worden die niet gepest?

'de anderen'.... blablabla

Citaat:

Je spreekt nergens wat Tavek of ik zeggen tegen...

het lijkt wel of je zou hopen dat ik dat wel deed?

Xenophon · 15 februari 2012, 14:11

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Tavek

Allez daar is het weer, de afgunst tov de ingenieur/wetenschapper.

Als ge ons toch zo haat, zou ik zeggen, wees consistent, en dump alle techniek. Niet zagen als ge doodgaat aan een longontsteking

Ben je ook zo'n wereldvreemde bediende misschien?

Sfax · 15 februari 2012, 14:19

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Nynorsk

Ik betwijfel of je daarvoor van slechte wil moet zijn hoor.

Ik twijfel er niet aan; 't is nogal obvious.

Citaat:

Waarschijnlijk doe ik dat omdat ik dat interessant vind eh.
En dat is idd een detail, want het interesseert me vooral waarom JIJ in die discussie stapt. Je kan dat ook niet doen, en naarstig verder werken.

Lijkt het jou logischer om enkel te reageren in discussies waar je het eens bent met wat er gezegd wordt?
Ik heb een mening, en ik kom daarvoor op. Easy as that. Mag dat niet?

Citaat:

ik denk dat dit topic eigenlijk weinig belang heeft. volgende maand hangt het alweer ergens onderaan het forumonderdeel.

Dat is eigen aan fora als deze. Beter stoppen met het forum alltogether?

Citaat:

Ben je dan wel volledig eerlijk met jezelf?
Er zijn uiteindelijk toch wel altijd grenzen aan wat kan, op die grens zitten ploeteren heeft ook een deprimerend en frustrerend aspect.

Ik ben eerlijk met mezelf ja.

Citaat:

Waarom kom je nooit verder dan de 'afgunst'-kaart trekken?

Ik zie weinig andere verklaringen die gegeven worden.

Citaat:

'de anderen'.... blablabla

Kwestie van straks nog eens te kunnen gaan stellen dat we er enkel op uit zijn om anderen naar beneden te schoppen...

Citaat:

het lijkt wel of je zou hopen dat ik dat wel deed?

Nee, je doet enkel verder met wat suggestieve speculatie over wat onze grondmotieven zijn.

Nynorsk · 15 februari 2012, 14:39

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Sfax

Ik twijfel er niet aan; 't is nogal obvious.

Lijkt het jou logischer om enkel te reageren in discussies waar je het eens bent met wat er gezegd wordt?
Ik heb een mening, en ik kom daarvoor op. Easy as that. Mag dat niet?

Dat is eigen aan fora als deze. Beter stoppen met het forum alltogether?

Ik ben eerlijk met mezelf ja.

Ik zie weinig andere verklaringen die gegeven worden.

Kwestie van straks nog eens te kunnen gaan stellen dat we er enkel op uit zijn om anderen naar beneden te schoppen...

Nee, je doet enkel verder met wat suggestieve speculatie over wat onze grondmotieven zijn.

't is niet omdat het een 'discussieforum' is dat ge daarom alles in een welles-nietes discussie moet trekken, toch?

Sfax · 15 februari 2012, 14:52

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Nynorsk

't is niet omdat het een 'discussieforum' is dat ge daarom alles in een welles-nietes discussie moet trekken, toch?

Dus dan toch maar beter akkoord te gaan met de anderen? Don't think so

Nynorsk · 15 februari 2012, 14:57

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Sfax

Dus dan toch maar beter akkoord te gaan met de anderen? Don't think so

Dus puur niet akkoord gaan met anderen omdat het teveel steekt om wél akkoord te gaan? Je merkt zelf op dat ik dingen schrijf waarmee je het eens bent, maar toch gewoon om niet akkoord te zijn er een strijd van maken? Da's belachelijk eh.

Sfax · 15 februari 2012, 15:01

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Nynorsk

Dus puur niet akkoord gaan met anderen omdat het teveel steekt om wél akkoord te gaan? Je merkt zelf op dat ik dingen schrijf waarmee je het eens bent, maar toch gewoon om niet akkoord te zijn er een strijd van maken? Da's belachelijk eh.

Wat is er verkeerd met niet akkoord gaan omdat je niet akkoord bent?

En waar strijd ik tegen de dingen waarover ik het eigenlijk met jou eens ben?

Nynorsk · 15 februari 2012, 15:03

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Sfax

Wat is er verkeerd met niet akkoord gaan omdat je niet akkoord bent?

En waar strijd ik tegen de dingen waarover ik het eigenlijk met jou eens ben?

Wel, hier bijvoorbeeld.
Je weet best wel dat ik niet bedoel dat je akkoord moet gaan met iets waar je nie mee akkoord bent.

15 februari 2012, 13:42	#411
Mambo Secretaris-Generaal VN Geregistreerd: 27 april 2004 Berichten: 43.539	Dat een wetenschapper een beetje eigenzinnig van karakter is dat is geweten. Maar dat iemand die gewoon een beetje het budget van een bedrijf zo buiten het kadertje denkt dat is wat eigenaardig. 't is niet eens zijn bedrijf. In begoede kringen noemen ze zo iemand gewoon een butler. De butler verdeeld ook de taken onder het huispersoneel en regelt ook de financien die daarmee samen gaan. In mindere kringen noemen ze dat een manager. Raar dat die zo opgezet zijn met zichzelf. Heel raar.