Griekenland

[patrickve]

Oorspronkelijk geplaatst door Zwitser

Een probleem is dat banken dat eigenlijk ook niet kunnen, schulden kwijtschelden. Banken zijn eigenlijk maar tussenpersonen, die zelf ook weer verplichtingen hebben.
Stel je voor, Jan leent zijn fiets uit aan Piet, Piet leent hem vervolgens uit aan Jef. Dan wil op een gegeven moment Jef de fiets niet meer teruggeven, en vraagt Piet of hij hem mag houden. Kan Piet op die vraag ja antwoorden?
Het lijkt me duidelijk dat hij dit niet kan, want het was eigenlijk zijn fiets niet die hij uitgeleend heeft.

Het is toch wel een beetje ingewikkelder als dat he. Jef heeft van die fiets ondertussen ijzervijlsel gemaakt en heeft daar mooi vuurwerk mee gemaakt. Er is geen fiets meer. Wel nog een paar foto's van dat vuurwerk, en Jef stelt aan Piet voor, van in plaats van de fiets, die foto's van dat vuurwerk terug te geven, en ook of het mogelijk is een nieuwe fiets te lenen want hij heeft er nu geen meer

Piet staat daar met zijn rode wangen, want hij had zelf aan Jan beloofd van goed voor zijn fiets te zorgen en hem zelfs terug te geven met een kinderstoeltje op en een nieuwe koplamp.

Het probleem is dat Piet zelf niet genoeg heeft om ergens anders een nieuwe fiets voor Jan te kopen - laat staan een kinderstoeltje en een koplamp erbij. En dat Jef behalve zijn foto's gewoon niks heeft en eigenlijk zelf een nieuwe fiets zou willen lenen.

Een andere factor zijn al die "Credit Default Swaps". Banken hebben hun leningen aan Griekenland verzekerd. Je kan ze dat ook niet kwalijk nemen. (Je wil banken toch niet aanmoedigen van onverantwoorde risikos te nemen, niet?)
Als Griekenland nu opeens de rentebetalingen stopzet, dan worden al de CDS getriggerd. En wat er dan gebeurt weet niemand, want het CDS web is al lang niet meer te doorgronden.

Deze is de nagel op de kop. Ik zou zeggen, laten we het eens proberen. Empirisch waarnemen is het begin van de wijsheid

Dus dat wil zeggen dat voor een bank de keus is tussen "Griekenland X miljard kwijtschelden, en dus X miljard verlies op je balans incasseren" en "Accepteren dat Griekenland ophoudt met betalen en mischien een deel van het verlies kunnen recupereren via CDS". Vanuit het standpunt van de individuele banken is het waarschijnlijk beter dat Griekenland gewoon failliet gaat. Voor de hele financiële sector echter waarschijnlijk niet, want als Griekenland failliet gaat, gaan ook een hoop banken failliet, en waar de rekening daarvan terecht komt weten we ondertussen al.

Infeite zijn ze inderdaad aan het praten onder welke modaliteiten Griekenland failliet zal gaan, en voor wie dat het lastigste is. Maar DAT Griekenland failliet is, dat is al een jaar duidelijk, he.

Jef heeft zelfs geen ijzervijlsel meer, enkel wat foto's.

[Zwitser]

Oorspronkelijk geplaatst door patrickve

Infeite zijn ze inderdaad aan het praten onder welke modaliteiten Griekenland failliet zal gaan, en voor wie dat het lastigste is. Maar DAT Griekenland failliet is, dat is al een jaar duidelijk, he.

Je moet het geheel eigenlijk vanuit de Game Theory bekijken. Iedereen weet dat Griekenland failliet zal gaan. Iedereen weet dat daardoor een hoop banken failliet zullen gaan. Iedereen weet dat daardoor een hoop landen een hoop verplichtingen van die banken zullen moeten overnemen, en vervolgens zelf in de problemen kunnen geraken.
Alleen hoopt elke bankdirecteur dat het niet _zijn_ bank zal zijn, en elke minister dat het niet _zijn_ land zal zijn. Vandaar dat iedereen aan dat "pappen en nathouden" mee werkt. In de hoop van het onvermijdelijke te kunnen uitstellen...

[patrickve]

Oorspronkelijk geplaatst door Zwitser

Je moet het geheel eigenlijk vanuit de Game Theory bekijken. Iedereen weet dat Griekenland failliet zal gaan. Iedereen weet dat daardoor een hoop banken failliet zullen gaan. Iedereen weet dat daardoor een hoop landen een hoop verplichtingen van die banken zullen moeten overnemen, en vervolgens zelf in de problemen kunnen geraken.
Alleen hoopt elke bankdirecteur dat het niet _zijn_ bank zal zijn, en elke minister dat het niet _zijn_ land zal zijn. Vandaar dat iedereen aan dat "pappen en nathouden" mee werkt. In de hoop van het onvermijdelijke te kunnen uitstellen...

Een partijtje zwarte-pieten

[D'ARTOIS]

Om meester over de lopende gang van zaken te blijven moet je bepaalde ontwikkelingen kunnen vereenvoudigen.
@PvE Correct voor wat je opstelling t.o. van Italie. Zeker, Noord-Italie heeft alle (industriele) mogelijkheden om aan economisch-financiele problemen het hoofd te bieden. Hun maffia-cultuur echter, weerhoudt ze dat te doen. Maar in principe kunnen ze het.

Griekenland is een afgeschreven verhaal. Alleen moet dat verhaal nog verkocht worden aan de uitgever.

We hebben te maken met de Eoromaffia, ook al weten we hun zetel (Brussel) het is een maffia die vrijwel onuitroeibaar is en alleen land voor land kan plaatsvinden.
Het probleem is dat er zich een club gaat vormen die elkaar de bal toespeelt en ervoor zal zorgen dat de belangrijkste posten binnen een bepaald en bekend circuit van personen blijft. Wie eenmaal (Barroso) een dergelijke post in handen heeft kan over net zoveel geld beschikken als hij of zij wil. En corrupt zijn ze (bijna) allemaal. Van een aantal is het (bijna) bewijsbaar zeker.
Om onder dit corrupte systeem vandaan te komen zal een land uit de kongsi moeten beginnen. Dat kan de UK, Duitsland of Frankrijk zijn.
Maar wie begint?

[Nr.10]

Oorspronkelijk geplaatst door Cornelius Suilenroc

Lees verder op http://www.dewereldmorgen.be/artikel...den-met-elkaar

Nog een stukje uit deze tekst:

Delen? Dat is alvast niet de houding van de Griekse miljonairs. Het geld dat in Griekenland wordt verdiend, verdwijnt steeds sneller naar het buitenland. Vooral naar de veilige kluizen van Zwitserse banken, waar men geen vragen stelt. De Griekse miljonairs hebben in totaal al 280 miljard euro naar Zurich verkast, en nog eens evenveel naar andere buitenlandse banken. Een fiscale exodus ter waarde van 560 miljard euro; dat is het dubbele van het Griekse bbp, de jaarlijks geproduceerde rijkdom in het land. Dat veel landgenoten hun ziektekosten of elektriciteit niet meer kunnen betalen, dat meer en meer mensen hongerlijden, trekken deze miljonairs zich geen moer aan. En dus krijg je een surrealistische situatie: aan de voordeur smeekt de Griekse regering de Europese Unie om nieuwe leningen en garandeert ze dat ze de allerlaatste centiem uit het werkvolk zal persen om die leningen terug te betalen. Terzelfdertijd slepen de miljonairs de rijkdom van het land via de achterdeur het land uit.

Griekenland is in principe een rijk land. In 2007 werd er vijf keer meer rijkdom geproduceerd dan in 1990. Maar terwijl het bbp maal 5 ging, gingen de winsten maal 28! Neoliberale belastinghervormingen zorgden ervoor dat die winsten fiscaal grotendeels onaangeroerd bleven. Nauwelijks een derde van de Griekse rijkdom belandt bij de loontrekkers: slechts 36,3 procent van het bbp gaat naar de lonen. Dat is veruit het laagste percentage in de Europese Unie. De salarissen liggen dan ook op een magere 60 procent van het Europese gemiddelde. De rijkdom die de Griekse samenleving voortbrengt, komt niet in handen van die samenleving maar van de rijkste segmenten ervan. Zeggen dat “de” Grieken jarenlang boven hun stand hebben geleefd, is dan ook larie en apekool.

[Zwitser]

Oorspronkelijk geplaatst door Nr.10

Nog een stukje uit deze tekst:

Delen? Dat is alvast niet de houding van de Griekse miljonairs. Het geld dat in Griekenland wordt verdiend, verdwijnt steeds sneller naar het buitenland. Vooral naar de veilige kluizen van Zwitserse banken, waar men geen vragen stelt. De Griekse miljonairs hebben in totaal al 280 miljard euro naar Zurich verkast, en nog eens evenveel naar andere buitenlandse banken. Een fiscale exodus ter waarde van 560 miljard euro; dat is het dubbele van het Griekse bbp, de jaarlijks geproduceerde rijkdom in het land. Dat veel landgenoten hun ziektekosten of elektriciteit niet meer kunnen betalen, dat meer en meer mensen hongerlijden, trekken deze miljonairs zich geen moer aan. En dus krijg je een surrealistische situatie: aan de voordeur smeekt de Griekse regering de Europese Unie om nieuwe leningen en garandeert ze dat ze de allerlaatste centiem uit het werkvolk zal persen om die leningen terug te betalen. Terzelfdertijd slepen de miljonairs de rijkdom van het land via de achterdeur het land uit.

Griekenland is in principe een rijk land. In 2007 werd er vijf keer meer rijkdom geproduceerd dan in 1990. Maar terwijl het bbp maal 5 ging, gingen de winsten maal 28! Neoliberale belastinghervormingen zorgden ervoor dat die winsten fiscaal grotendeels onaangeroerd bleven. Nauwelijks een derde van de Griekse rijkdom belandt bij de loontrekkers: slechts 36,3 procent van het bbp gaat naar de lonen. Dat is veruit het laagste percentage in de Europese Unie. De salarissen liggen dan ook op een magere 60 procent van het Europese gemiddelde. De rijkdom die de Griekse samenleving voortbrengt, komt niet in handen van die samenleving maar van de rijkste segmenten ervan. Zeggen dat “de” Grieken jarenlang boven hun stand hebben geleefd, is dan ook larie en apekool.

Peter Mertens is een PVDA-er
Luisteren naar een PVDA'er over economie, dat is zoiets als luisteren naar de Katholieke kerk over anticonseptie of aids...

[patrickve]

In de gequote tekst gaat men impliciet van het communistische principe uit dat de enige "legitieme bezitter" van rijkdom "het land" zou zijn, en beseft men niet dat rijkdom iets is van INDIVIDUEN, die toevallig op een stuk grond wonen waar een of ander staatsbedrijf haar prerogatieven laat gelden.

Als iemand, als individu, rijk is, noemen ze dat "de rijkdom van het land" en doet men alsof de andere individuen die toevallig op datzelfde stuk grond leven, daar mede recht op zouden hebben, ook al hebben die niks te maken, nog met de eigenaar van die rijkdom, noch met de manier waarop die rijkdom er gekomen is. Maw, de buschauffeur in Athene moet blijven zijn hoog loon en zijn lage pensioenleeftijd houden, gefinancierd door de prestaties van een schip dat tussen Los Angeles en Sydney Chevrolets vervoert of zo.

Oorspronkelijk geplaatst door Nr.10

Dat veel landgenoten hun ziektekosten of elektriciteit niet meer kunnen betalen, dat meer en meer mensen hongerlijden, trekken deze miljonairs zich geen moer aan. En dus krijg je een surrealistische situatie: aan de voordeur smeekt de Griekse regering de Europese Unie om nieuwe leningen en garandeert ze dat ze de allerlaatste centiem uit het werkvolk zal persen om die leningen terug te betalen. Terzelfdertijd slepen de miljonairs de rijkdom van het land via de achterdeur het land uit.
Griekenland is in principe een rijk land. In 2007 werd er vijf keer meer rijkdom geproduceerd dan in 1990. Maar terwijl het bbp maal 5 ging, gingen de winsten maal 28!

Maw, U woont en werkt op dit stuk grond, wel al wat U door uw handelen en werken krijgt, is eigenlijk van ons ; wij zijn soms zo gul U daar nog een stukje van over te laten als het ons pleziert, maar vergeet niet, het is van ons, het is van "het land". Wat U ook doet.

Dat is lijfeigenschap. In zo een land verleg ik geen knots, want alles wat de anderen doen is toch even goed van mij.

[E. Gidius]

Oorspronkelijk geplaatst door roger verhiest

Het is van toen de Duitse Bondsrepubliek als eerste het begrotingstekort boven de 3 % liet uitstijgen dat het hek van de dam was en diverse andere staten dezelfde weg opgingen met het gekende resultaat.

Het is dus weer allemaal de schuld van de Duitsers?

[D'ARTOIS]

De schuldvraag komt hier niet ter sprake. Dat zou ook al te dol zijn. De EU moet het operatiemes durven te hanteren en banden met fraudulerende landen doorsnijden Griekenland is daar een van maar staat niet alleen. Bulgarije en Roemenie zijn zeer goede kandidaten voor het operatiemes.

[Cornelius Suilenroc]

Oorspronkelijk geplaatst door Zwitser

Peter Mertens is een PVDA-er
Luisteren naar een PVDA'er over economie, dat is zoiets als luisteren naar de Katholieke kerk over anticonseptie of aids...

Dwaas kieken... ga verder in uw sprookjesboek lezen.

De studaxen van de PVDA zijn daar uitermate bedreven in. De laatste jaren hebben zij de beleidsmakers meer dan eens het schaamrood op de wangen gebracht. De PVDA was de eerste om de groteske leugen van de notionele-interestaftrek bloot te leggen door aan te tonen dat die fiscale miljardenhold-up hooguit enkele werkplaatsen opleverde. De partij vlooide ook uit dat de Belgische topbedrijven in deze tijden van zware inleveringen geen belastingen betalen. Bijzonder pijnlijk – althans voor de betrokkene – was een door de PVDA opgeduikelde brochure waarin toenmalig VBO-voorzitter Thomas Leysen België bij zijn Japanse collega’s aanpraatte als een land met niets dan belastingvoordelen – wat in scherpe tegenstelling staat tot de doordeweekse verklaringen van de Belgische werkgevers.

Op geregelde tijdstippen maken de PVDA-specialisten gehakt van de federale en regionale energiepolitiek, en leggen ze de verschillende spelers op dat terrein gênante cijfers voor.”

(Knack, Rik Van Cauwelaert, 11 januari 2011)

[Zwitser]

Oorspronkelijk geplaatst door Cornelius Suilenroc

Dwaas kieken... ga verder in uw sprookjesboek lezen.

*** Plonk ***

[Cornelius Suilenroc]

Oorspronkelijk geplaatst door Zwitser

*** Plonk ***

Zoals te verwachten was, geen reactie. Inhoud 0,0...

[patrickve]

Oorspronkelijk geplaatst door Cornelius Suilenroc

Zoals te verwachten was, geen reactie. Inhoud 0,0...

Heb anders geen reactie gezien op mijn reactie ...

Waarschijnlijk zal het beperkt blijven tot een welles-nietes spelletje van "alle rijkdom is van de staat of zou dat toch moeten zijn, gij zijt een slaaf" versus "rijkdom is individueel, de staat is een ordinaire bedrieger zoals iedereen, maar met meer macht".

[parsprototem]

Oorspronkelijk geplaatst door D'ARTOIS

De schuldvraag komt hier niet ter sprake. Dat zou ook al te dol zijn. De EU moet het operatiemes durven te hanteren en banden met fraudulerende landen doorsnijden Griekenland is daar een van maar staat niet alleen. Bulgarije en Roemenie zijn zeer goede kandidaten voor het operatiemes.

Ik geloof op lange termijn niet meer in dat operatiemes. Uitstel van executie wel. De sterkste landen zullen het overleven maar de EU gaat uit elkaar vallen.
Er was wel de euro maar geen Europees financieel systeem. Uitstekend prooigebied voor... Heel veel reglementjes om familiebedrijfjes lam te leggen en open deur voor elke nomadische multi-national die nog tijdelijk en plaatselijk een gaatje dient op te vullen. En het gat gaan likken van de Chinezen. Waar een douche een toilet is en een toilet een douche, waar ... de list is too long. Die Chinezen gaan dus onze economie aanzwengelen. Zonder vuurwerk. Heel mooi van die Chinezen. No war.
Congo we take? Also Belgium? Like wales and dolphins?
It's all scientific research.

We zitten goed en wel op onze knieën, opnieuw eigenlijk.

En ik mag geen kiekenkot voor 25 kippen bouwen op agrarisch land. Voor eigen gebruik. (25 kippen per jaar in de diepvries). Ik mag dit niet ook al wil ik alles ecologisch, duurzaam en natuurvriendelijk doen. De opgestoken vingers van de ambtenaren zijn niet te tellen.
'Dan komt er wel iemand langs met een zwart boek.' (ik citeer)
'Laat die dan een koord voor mij meebrengen.' lag op de tip van mijn tong. Ingeslikt want die ambtenaar kan er ook niks aan doen.

Wat ik wil zeggen is dat het de verkeerde kant uitgaat, en al een hele tijd.
De Europese Commissie staat in de schaduw van ratingbureaus. Geen kat weet wie die mensen zijn en wat hun agenda is (hun echte agenda). Vanavond, denk ik, is er op Canvas een uitzending. Die ga ik effe bekijken en ik hoop dat het van geen schooltelevisie-gehalte is.

Hier zijn mijn oplossingen:

1° Leg die ratingbureaus het zwijgen op of daag ze voor Het Internationaal Gerechtshof van Den Haag wegens schendingen tegen de menselijkheid.
2°Verplicht de banken om deftig te bankieren met een duidelijk deontologisch ingrediënt en al die 'abstracte producten' af te schaffen of op hun einde te laten lopen. Nationaliseer als het moet.
3° terug een staatsbank voor de burgers
4° laat de multinationals gaan en gebruik de achtergebleven gebouwen om zelf te produceren binnen de grenzen en/of export. Electrische auto's of auto's op waterstof hadden er al dertig jaar geleden moeten zijn. De know-how is er! Het is een gat in de markt! Hoelang nog moeten we die aankondiging zien op Tv dat de benzine- en dieselolie lichtjes is gestegen?
5° kindergeld afschaffen vanaf het derde kind.
6° krakers meer legitimlteit geven (ik ben geen kraker en zou het niet durven, maar ze hebben gelijk en vele groepen zijn 'geschoold, overleg is mogelijk).
7° Immigratie...versus buitenlandse politiek. Moeilijk. Voor een volledige stop (hermetisch afgesloten) zou ik niet opteren, maar wel voor een duchtige ontmoediging en verstrenging. Onze ambassadeurs in sommige landen mogen ook wel eens wakker schieten en de plaatselijke overheden richtlijnen aanreiken dat België geen veldbed is ipv receptie na receptie af te schuimen. Of beter nog: selecteer de landen die onleefbaar zijn voor burgers en pas een jaarlijkse quota van mensen toe. Simpel en klaar en duidelijk. Dan weten die mensen ook waar ze aan toe zijn. Vele mensen weten niet waar ze aan begonnen zijn. Een eerlijke en goede pr-move zou ik zeggen. Meer dan diplomatisch.
8° Een houtkachel in alle sociale woningen.

9° De overheid heeft de mond vol van innovatie en creativiteit. Innovatie zou, contradictorisch op het eerste zicht,weleens kunnen zijn dat je een kiekenkot mag bouwen.
Die Griekse ambtenarenvrouw (TV) klaar om uit het venster te springen... had ze een kiekenkot met 25 kippen dan had ze dat wellicht niet overwogen.
Een mens kan niet zonder perspectieven. Het geloof in een hiernamaals leven vangt heel veel op, heeft heel veel opgevangen door de eeuwen heen. Maar wie klampt zich daar nu nog aan vast? Zelfmoordenaars met een bom op hun lijf gegespt.

8° Die vergrijzing is een slag in het water. Een hittegolf of iets anders en die vergrijzing is al een stuk minder. Meer nog, we moeten toch werken tot ons 65ste. Waar is die vergrijzing dan? En hebben ze niet iets beloftevol gevonden tegen Alzheimer? Ik werk door tot mijn 100ste als ik mijn kiekenkot maar mag zetten. Twee rennen: één met Mechelse koekoek en één met Brahma's. Om het multiculturele aspect te verzorgen.

9° Een andere naam verzinnen voor de Karel-de-Grote-prijs. Die naam zegt dus alles over Europa. Ga het 'cv' eens na van die man. Hoe had hij dat voorvormpje 'Europa' weer voor elkaar gebracht? Via erfenis, via het uitschakelen van familieleden, via huwelijk(en), via het uitmoorden van gemeenschappen die weigerden schatplichtig te worden,via 50 jaar oorlogsvoering. Prachtig hoor. Ik schaam me dood. En die prijs is voor de jeugd bestemd. Het kan niet op. De deadline voor het indienen van een project was uitgesteld tot 13 februari 2012. Saneringen zeker? Of gebrek aan interesse. Hoeveel euro's gaan daar naar toe?

10° meer burgerlijke ongehoorzaamheid is aangewezen. Rookverbod negeren om de horeca en de volkscafé's in Vlaanderen te redden. Weg met het opgelegde begijnengedrag.'Meneer, uw bloembakje staat niet reglementair.'

Hoe kan België als land, of Europa, in hemelsnaam perspectieven bieden als er gezeurd wordt over ene bloembak die verkeerd staat of een kiekenkot dat niet gebouwd mag worden op agrarisch weiland, of over het opvolgen van een rookverbod in de horeca die al heel wat stoten heeft gekregen? Geitenbedrijven worden in Nederland een keer in de zoveel weken gecontroleerd of ze alles wel wettelijk en netjes doen, terwijl de Italiaan of de Griek daar weinig last van heeft. Volksgezondheid! Europese richtlijnen!
Hoeveel mensen benemen zich het leven per week in België? Gelukt? Je gaat me niet vertellen dat dat allemaal zwaar psychisch gestoorde mensen zijn. Die zijn allemaal al lang zombies geworden of ze zijn al dood. Of ze zijn in de maak en lopen vrij rond, of ze zijn pas vrijgelaten... maar die laatst genoemden zijn helemaal niet van plan om zelfmoord te plegen wqnt die hebbennog perspectieven (de man van Lubbeek).

Het gaat om het hebben (lijden aan) gezonde perspectieven. Het willen verbeteren van je levenssituatie (of het nu gaat over iemand die nomadisch is en voor zijn kudde nieuwe graasvlakten opzoekt, of voor iemand die een kiekenkot wilt zetten voor 25 kiekens voor eigen gebruik en een serre (ja die serre ook), en alles er tussenin... de meeste mensen hebben een gezond DNA, daarom zijn ze innovatief, creatief, of migreren ze.
Welke instantie ook die onvoldoende perspectieven biedt of slechts perspectieven biedt aan een bepaalde elite, of bepaalt welke perspectieven je mag hebben in een streng keurslijf, daar moet je volgens mij burgerlijk ongehoorzaam aan zijn.

Zover mijn gedachten op mijn 53ste.

Ik denk nog verder na maar eigenlijk neem ik een loopje met de toekomst.

[Astrodamos]

dat

[Astrodamos]

is

[Astrodamos]

nog

[Astrodamos]

nix

[Astrodamos]

nu komt

[Astrodamos]

het