Politics.be Registreren kan je hier.
Problemen met registreren of reageren op de berichten?
Een verloren wachtwoord?
Gelieve een mail te zenden naar [email protected] met vermelding van je gebruikersnaam.

Ga terug   Politics.be > Algemeen > Binnenland
Registreer FAQForumreglement Ledenlijst

Binnenland Onderwerpen omtrent de binnenlandse politiek kunnen hier terecht. Let er wel op dat dit subforum enkel over dergelijk algemene zaken gaat die niet thuishoren in de themafora.

Antwoord
 
Discussietools
Oud 16 februari 2012, 20:42   #21
Illuminatus
Banneling
 
 
Geregistreerd: 7 december 2011
Berichten: 1.390
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door stuyckp Bekijk bericht
carnaval vier ik in Rio mijn beste, ook op uw kosten. Betaald via mijn groene stroom certificaten.
Ik heb zo'n vermoeden dat gij varkensboer zijt of zo : om zoveel zonnepanelen te hebben moet ge al over een serieus dat beschikken...van een stal of zo?

Zeg, niet vergeten hè : in Rio steeds met een condoompje...of ge zult niet lang van uw certificaten kunnen genieten
Illuminatus is offline   Met citaat antwoorden
Oud 16 februari 2012, 20:52   #22
stuyckp
Banneling
 
 
Geregistreerd: 25 juli 2011
Locatie: Hoevenen
Berichten: 15.767
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door patrickve Bekijk bericht
Er is wat voor te zeggen, voor die index koppeling, en er is ook iets tegen te zeggen.

Indexkoppeling is een rechtvaardig principe om de valsmunterij van de staat tegen te gaan, en in een systeem met een fiat munt waar de staat de officiele valsmunter is, beschermt de indexkoppeling lonen tegen de monetaire manipulaties van de staat.

Maar aan de andere kant blokkeert de indexkoppeling de prijsvorming op de arbeidsmarkt (langs de onderkant). Zoiets zorgt dan meestal voor een overschot (maw, werkloosheid).

Met andere woorden, eigenlijk zou men moeten weten waar de prijsstijgingen vandaan komen, waar de index op gebaseerd is. Indien die prijsstijgingen er komen omdat arbeid "te duur" is (niet noodzakelijk de arbeid zelf, maar de arbeidskost, met de ganse rimram van belasting op), dan is indexkoppeling een slechte zaak, want dan belet die indexkoppeling een effectieve daling van de lonen die de arbeidsmarkt weer in evenwicht zou brengen, maw, optimale tewerkstelling. Prijsstijging kan er ook komen van supply side ten gevolge van toenemende schaarste (bijvoorbeeld van grondstoffen). Hierdoor zou de effectieve koopkracht MOETEN afnemen, maar door indexkoppeling wordt dat tegengegaan, en het gevaar is nu eerder een zware recessie en een liquidity trap.

Indien de prijsstijgingen het gevolg zijn van de valsmunterstaat die met de biljettenplank bovenkomt, dan is indexkoppeling een goeie zaak, omdat het dan de inflatiegolf die de staat hierdoor veroorzaakt en die door de economie gaat, versnelt. Maw, het verdeelt het seignorage voordeel van de valsmunter (de staat in dit geval) ten opzichte van degene die zijn geld "eerlijk" moet verdienen sneller over de (werknemers) bevolking.

Maw, een indexkoppeling is goed als ge een kwiebus zoals Martens aan het roer hebt. Een indexkoppeling is dodelijk als je in een moeilijke economische situatie zit.
Zonder werkloosheid zou er een enorme inflatie zijn, het klinkt raar maar er moet dus altijd wel werkloosheid zijn, maar liefst niet zoveel en zo structureel als hier.
stuyckp is offline   Met citaat antwoorden
Oud 16 februari 2012, 20:55   #23
Illuminatus
Banneling
 
 
Geregistreerd: 7 december 2011
Berichten: 1.390
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door stuyckp Bekijk bericht
Zonder werkloosheid zou er een enorme inflatie zijn, het klinkt raar maar er moet dus altijd wel werkloosheid zijn, maar liefst niet zoveel en zo structureel als hier.
Wel we doen ons best om ervoor te zorgen dat er nog werklozen zijn.....geen dank, geen dank. Dank U voor uw maandelijkse bijdrage aan mijn uitkering
Illuminatus is offline   Met citaat antwoorden
Oud 16 februari 2012, 20:55   #24
Blue Sky
Europees Commissaris
 
Geregistreerd: 1 januari 2008
Berichten: 7.466
Standaard

Ach ja ... mensen en geld hé. Mensen denken niet verder ... dan hun portemonnee dik is.
Ze hebben er nooit genoeg geld van en zelfs al hebben ze er teveel, dan nog zijn ze niet bereid in te binden. De gevolgen op lange termijn, daar denken ze helaas niet aan... tot ze plots voor voldongen feiten staan. Dit doet mij een beetje denken aan Griekenland, waar ambtenaren op hun 53 op pensioen kunnen en een 13e maand, 14e maand en soms zelfs een 15e maand hebben. Maar raak vooral niet aan hun inkomsten hé, want dan komen ze weer op straat. Wel, ze staan daar nu voor de voldongen feiten en eenklaps dienen zich bikkelharde maatregelen aan. Dat zijn de gevolgen van korte termijn denken, dat veelal typerend is voor socialistische politiek en bewind.

Ons huidige systeem van index lijkt me op termijn niet hodubaar omdat onze lonen te snel stijgen in vergelijking met de ons omringende landen. Dat zal ertoe leiden dat de reeds te hoge loonkost nog gaat toenemen waardoor we aan concurrentiekracht verliezen. Het gevolg daarvan zal zijn dan bedrijven hier wegtrekken of elders bedrijven oprichten waar het voordeliger is om te produceren. Kortom, dat zal leiden tot jobverlies dat veel nefaster zal zijn dat een eerdere aanpassing aan het index systeem.

Kortom ik denk dat het meer aangewezen is lonen te matigen en op lange termijn te kijken dan zich onvermurwbaar vastbijten in ons indexsysteem met zware gevolgen op lange termijn.

Laatst gewijzigd door Blue Sky : 16 februari 2012 om 20:59.
Blue Sky is offline   Met citaat antwoorden
Oud 16 februari 2012, 20:58   #25
stuyckp
Banneling
 
 
Geregistreerd: 25 juli 2011
Locatie: Hoevenen
Berichten: 15.767
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door Illuminatus Bekijk bericht
Wel we doen ons best om ervoor te zorgen dat er nog werklozen zijn.....geen dank, geen dank. Dank U voor uw maandelijkse bijdrage aan mijn uitkering
Te zien aan uw frustratie denk ik dat je daar wel anders over denkt. Voor zover je al effectief werkloos bent. Een trol doet zich zelden voor zoals de werkelijkheid. Maw ik geloof er allemaal geen ene moer van.
stuyckp is offline   Met citaat antwoorden
Oud 16 februari 2012, 21:00   #26
patrickve
Secretaris-Generaal VN
 
patrickve's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 24 februari 2009
Locatie: Grenoble, Frankrijk
Berichten: 115.470
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door stuyckp Bekijk bericht
Zonder werkloosheid zou er een enorme inflatie zijn, het klinkt raar maar er moet dus altijd wel werkloosheid zijn, maar liefst niet zoveel en zo structureel als hier.
Euh ?
__________________
Al moordend problemen oplossen.
patrickve is offline   Met citaat antwoorden
Oud 16 februari 2012, 21:15   #27
stuyckp
Banneling
 
 
Geregistreerd: 25 juli 2011
Locatie: Hoevenen
Berichten: 15.767
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door patrickve Bekijk bericht
Euh ?
vraag en aanbod.
Zonder werkloosheid, is de vraag groter dan het aanbod, en gaat dus de kost stijgen van de mensen die werken, de produkten worden dan uiteraard ook duurder. Vandaar.
stuyckp is offline   Met citaat antwoorden
Oud 16 februari 2012, 21:30   #28
E. Gidius
Secretaris-Generaal VN
 
E. Gidius's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 14 november 2008
Locatie: Belgisch-Congo, oeps -Vlaanderen
Berichten: 24.638
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door Cornelius Suilenroc Bekijk bericht
“Een van de redenen waarom we als land de crisisperiode relatief goed zijn doorgekomen, is dat onze binnenlandse consumptie op peil blijft. Het is de automatische indexering die hierin een cruciale rol speelt”, benadrukt Wouter De Vriendt.
België is het enige land ter wereld met een automatische koppeling van de lonen aan de prijsevolutie. Volgens uw theorie zouden Nederland, Frankrijk, Duitsland en de rest van Europa dus in bittere armoede moeten leven.

De waarheid is natuurlijk dat de automatische indexkoppeling nauwelijks iets te maken heeft met ons welzijn maar vooral een speelgoedje van de sosseninstituten in dit land is. Meteen de reden waarom we er vanaf moeten. Afschaffing van de automatische index = breken van de macht van de syndicaten.
__________________
Georges-Louis Bouchez: "Wie zijn zij om te denken dat ze morele waarden hebben die superieur zijn aan die van ons?"
E. Gidius is offline   Met citaat antwoorden
Oud 16 februari 2012, 22:30   #29
quercus
Secretaris-Generaal VN
 
quercus's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 4 maart 2009
Locatie: De Verenigde Nederlanden
Berichten: 43.318
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door Illuminatus Bekijk bericht
Behalve de grote tolerantie t.o.v. softdrugs zie ik geen enkel positief punt waarom 't daar beter zou zijn bij de keeskoppen...
Ze zitten helemaal niet zo diep in de staatsschuld als uw geliefd Belgique. Hier zitten we met een staatsschuld van bijna 100 % van het BNP. Dankzij het Waals potverteren in het hangmatsysteem. Jullie zijn de Grieken van het Noorden. Hoog tijd dat we jullie laten vallen als een baksteen.
__________________
Weet nu dan dat uw stem door niemand wordt aanhoord
Zolang gij stamelend bidt of bedelt bij de poort.
quercus is offline   Met citaat antwoorden
Oud 16 februari 2012, 22:44   #30
patrickve
Secretaris-Generaal VN
 
patrickve's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 24 februari 2009
Locatie: Grenoble, Frankrijk
Berichten: 115.470
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door stuyckp Bekijk bericht
vraag en aanbod.
Zonder werkloosheid, is de vraag groter dan het aanbod, en gaat dus de kost stijgen van de mensen die werken, de produkten worden dan uiteraard ook duurder. Vandaar.
__________________
Al moordend problemen oplossen.
patrickve is offline   Met citaat antwoorden
Oud 17 februari 2012, 03:58   #31
AsGardSGO
Minister
 
AsGardSGO's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 29 mei 2009
Locatie: Mechelen
Berichten: 3.353
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door Illuminatus Bekijk bericht
Het mogen dan misschien de middeleeuwen voor u zijn, maar in UW overbevolkt Vlaanderen gaat men mekaar nog de kop inslaan zoals in het stenen tijdperk
Daar twijfel ik elke dag minder en minder aan, meer nog ik ben daar van overtuigd.
__________________
"Een vooroordeel is moeilijker te splitsen dan een atoom."
"Voorstellingsvermogen is belangrijker dan kennis."
"Je kunt een probleem niet oplossen met de denkwijze die het heeft veroorzaakt."
"If you can"t explain it simply, you don't understand it enough"
- Albert Einstein
AsGardSGO is offline   Met citaat antwoorden
Oud 17 februari 2012, 04:04   #32
AsGardSGO
Minister
 
AsGardSGO's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 29 mei 2009
Locatie: Mechelen
Berichten: 3.353
Standaard

Weet je wat het is... De index heeft eigenlijk nooit gewerkt en er is constant aan gesleuteld maar niet in ons voordeel; het was een stilhoudertje.
Altijd voor het behoud geweest omdat ik mij de illusie liet dat hij ons nog enigzins behoede voor massale armoede maar met of zonder deze is die er toch dus een afschaffing zal ook niet een grote invloed hebben in beide richtingen.

Trouwens als hij toch bij afschaffing voor grotere miserie zou zorgen dan goed doen dan is dat ook niet zo slecht want dat is weer een extra nagel aan de doodskist van kapitalisme. En hoe rapper en hoe meer hoe liever.
__________________
"Een vooroordeel is moeilijker te splitsen dan een atoom."
"Voorstellingsvermogen is belangrijker dan kennis."
"Je kunt een probleem niet oplossen met de denkwijze die het heeft veroorzaakt."
"If you can"t explain it simply, you don't understand it enough"
- Albert Einstein
AsGardSGO is offline   Met citaat antwoorden
Oud 17 februari 2012, 05:12   #33
Cornelius Suilenroc
Partijlid
 
Cornelius Suilenroc's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 5 februari 2012
Berichten: 219
Standaard

Hoe lomp kan je zijn? Lees even mee!


Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door E. Gidius Bekijk bericht
België is het enige land ter wereld met een automatische koppeling van de lonen aan de prijsevolutie. Volgens uw theorie zouden Nederland, Frankrijk, Duitsland en de rest van Europa dus in bittere armoede moeten leven.

De waarheid is natuurlijk dat de automatische indexkoppeling nauwelijks iets te maken heeft met ons welzijn maar vooral een speelgoedje van de sosseninstituten in dit land is. Meteen de reden waarom we er vanaf moeten. Afschaffing van de automatische index = breken van de macht van de syndicaten.


Ik vraag me af wat Gidius elke maand als aalmoes krijgt om deze onzin te schrijven? Of zou hij deze zever gratis neerpennen?
__________________
An emancipated society, on the other hand, would not be a unitary state, but the realization of universality in the reconciliation of differences. Theodor W. Adorno
Cornelius Suilenroc is offline   Met citaat antwoorden
Oud 17 februari 2012, 06:35   #34
E. Gidius
Secretaris-Generaal VN
 
E. Gidius's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 14 november 2008
Locatie: Belgisch-Congo, oeps -Vlaanderen
Berichten: 24.638
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door Cornelius Suilenroc Bekijk bericht
Ik vraag me af wat Gidius elke maand als aalmoes krijgt om deze onzin te schrijven? Of zou hij deze zever gratis neerpennen?
Helemaal voor niets en voor het plezier!

Links heeft al zoveel kapot gemaakt van wat me lief is, dat ik met plezier de linkse heilige huisjes in elkaar zie storten.
__________________
Georges-Louis Bouchez: "Wie zijn zij om te denken dat ze morele waarden hebben die superieur zijn aan die van ons?"
E. Gidius is offline   Met citaat antwoorden
Oud 17 februari 2012, 06:52   #35
subocaj
Perm. Vertegenwoordiger VN
 
subocaj's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 11 juni 2010
Berichten: 15.948
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door E. Gidius Bekijk bericht
België is het enige land ter wereld met een automatische koppeling van de lonen aan de prijsevolutie. Volgens uw theorie zouden Nederland, Frankrijk, Duitsland en de rest van Europa dus in bittere armoede moeten leven.

De waarheid is natuurlijk dat de automatische indexkoppeling nauwelijks iets te maken heeft met ons welzijn maar vooral een speelgoedje van de sosseninstituten in dit land is. Meteen de reden waarom we er vanaf moeten. Afschaffing van de automatische index = breken van de macht van de syndicaten.
Vergeet vooral niet te vermelden, dat een deel van die staatsschuld voornamelijk is ontstaan door de "solidariteit" van onze nationale en Europese politieke maffiosi met de banken.
Afschaffen van steun aan de banken is breken met de macht van het grootkapitaal.
Nu het weg gegraaide kapitaal gedurende enkele jaren terug laten bijvullen, op kosten van de kleine man en dan volle sleutel opnieuw beginnen graaien.
En de vakbonden keken er naar en heulden mee.
subocaj is offline   Met citaat antwoorden
Oud 17 februari 2012, 06:55   #36
patrickve
Secretaris-Generaal VN
 
patrickve's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 24 februari 2009
Locatie: Grenoble, Frankrijk
Berichten: 115.470
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door AsGardSGO Bekijk bericht
Trouwens als hij toch bij afschaffing voor grotere miserie zou zorgen dan goed doen dan is dat ook niet zo slecht want dat is weer een extra nagel aan de doodskist van kapitalisme. En hoe rapper en hoe meer hoe liever.
Gij wilt dus een Stalin of een Hitler of een Lodewijk XIV ? Of is het eerder een Robbespierre of een Calief ?

Tegen wanneer gaat het dagen dat de bron van al die miserie DE STAAT is ?
Zoals het trouwens altijd al geweest is he, of die staat nu afhing van Stalin, of Hitler, of Lodewijk XIV of Robbespierre of een Calief he.

Staat = dwingende macht = onderdrukking, uitbuiting, slavernij en diefstal. Want anders hebt ge die dwingende macht niet nodig.

En nu hoopt gij dat het laatste beetje vrijheid en geweldloosheid (kapitalisme dus) zou verdwijnen, omdat gij denkt dat de bron van alle kwaad vrijheid en geweldloosheid is ? In economieen die voor meer dan 50% socialistisch zijn ?
__________________
Al moordend problemen oplossen.
patrickve is offline   Met citaat antwoorden
Oud 17 februari 2012, 06:57   #37
patrickve
Secretaris-Generaal VN
 
patrickve's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 24 februari 2009
Locatie: Grenoble, Frankrijk
Berichten: 115.470
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door subocaj Bekijk bericht
Vergeet vooral niet te vermelden, dat een deel van die staatsschuld voornamelijk is ontstaan door de "solidariteit" van onze nationale en Europese politieke maffiosi met de banken.
Afschaffen van steun aan de banken is breken met de macht van het grootkapitaal.
Nu het weg gegraaide kapitaal gedurende enkele jaren terug laten bijvullen, op kosten van de kleine man en dan volle sleutel opnieuw beginnen graaien.
En de vakbonden keken er naar en heulden mee.
Als er nog meer bewijs moet zijn dat staten niet voor het algemeen belang zorgen, he. Waarom willen jullie dan NOG MEER staat ?
__________________
Al moordend problemen oplossen.
patrickve is offline   Met citaat antwoorden
Oud 17 februari 2012, 07:22   #38
subocaj
Perm. Vertegenwoordiger VN
 
subocaj's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 11 juni 2010
Berichten: 15.948
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door patrickve Bekijk bericht
Als er nog meer bewijs moet zijn dat staten niet voor het algemeen belang zorgen, he. Waarom willen jullie dan NOG MEER staat ?
De staat zijn jij en ik en iedere andere Belg. De enige mogelijkheid om dat te veranderen, is dat jijzelf er voor zorgt, dat die staat terug van jou word.
En dat kan enkel door diegenen die hem van je gestolen en leeggeplunderd hebben weg te stemmen.
subocaj is offline   Met citaat antwoorden
Oud 17 februari 2012, 07:31   #39
stuyckp
Banneling
 
 
Geregistreerd: 25 juli 2011
Locatie: Hoevenen
Berichten: 15.767
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door subocaj Bekijk bericht
De staat zijn jij en ik en iedere andere Belg. De enige mogelijkheid om dat te veranderen, is dat jijzelf er voor zorgt, dat die staat terug van jou word.
En dat kan enkel door diegenen die hem van je gestolen en leeggeplunderd hebben weg te stemmen.
Dat is wel heel naief. Je kan de huidige politieke klasse amper wegstemmen want ze bepalen zelf de kieslijsten. Dan kan je nog op andere partijen proberen te stemmen, maar die worden gewoon genegeerd, zelfs met een monsterscore. En als ze dan toch verkozen zouden raken dan zal na verloop van tijd hetzelfde probleem ontstaan omdat macht corrumpeert.
Ik zie de macht van de PS nog niet direct gebroken worden. Daar is meer voor nodig dan enkel een verkiezing omdat ze zo verankert zit in de maatschappij. Het is net daar dat hun macht zit.

De staat is verre van jij en ik. Wij zijn de balletjes in de soep, dat was vroeger zo, dat is vandaag zo, en dat zal wellicht altijd zo blijven.

Laatst gewijzigd door stuyckp : 17 februari 2012 om 07:32.
stuyckp is offline   Met citaat antwoorden
Oud 17 februari 2012, 07:39   #40
patrickve
Secretaris-Generaal VN
 
patrickve's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 24 februari 2009
Locatie: Grenoble, Frankrijk
Berichten: 115.470
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door subocaj Bekijk bericht
De staat zijn jij en ik en iedere andere Belg.
Nee, dat is het grote misverstand. De staat, dat is een ORGANISATIE die sterk lijkt op de organisatie van een BEDRIJF.

De directeur-generaal van dat bedrijf is de eerste minister, en de directieraad, dat zijn de ministers. De personeelsleden, dat zijn de ambtenaren. DAT is de staat.

Jij en ik zijn deel van een GROEP MENSEN, die je eventueel een volk zou kunnen noemen maar voor mij is een volk enkel maar een groep mensen.

In tegenstelling tot een ander bedrijf is een staat wel een bedrijf dat GEWELDDADIGE MACHT heeft over ANDERE MENSEN die tot een "volk" behoren, en "soevereine beslissingsmacht" over wat er op een LAP GROND gebeurt. Er is trouwens een verband tussen die lap grond, en die groep mensen (dat volk): het gros van het volk woont fysisch op die lap grond.

Maw, de staat is een soort van bedrijf, maar met MACHT over ANDERE MENSEN en een lap grond.

Lodewijk XIV vatte het krachtdadig samen: "l'état, c'est moi!".
Hij had gelijk. Aangezien hij absoluut monarch was, was HIJ de staat. HIJ was degene die gewelddadige macht had over het volk dat in Frankrijk woonde, en hij alleen.

Ondertussen is het wat verbeterd, in de zin dat het volk over wie een staatsbedrijf dwingende macht heeft, ook wel een beetje indirecte inspraak heeft in de benoeming van het directiepersoneel. Verkiezingen heet dat. De keuzes zijn beperkt, je kan uit enkele lijsten kiezen van mensen die zelf zullen bepalen wie de nieuwe directieploeg wordt.

Citaat:
En dat kan enkel door diegenen die hem van je gestolen en leeggeplunderd hebben weg te stemmen.
Om er dan gewoon anderen in de plaats te krijgen die hetzelfde zullen doen hoor. Misschien op een andere manier, dat voordeliger is voor sommige doelgroepen en slechter voor andere, met andere dada's en met andere slogans.

Nog eens, de staat is NIET van jou, of van mij. Het is een groot bedrijf en het "is van" degenen die daar de touwtjes van in handen hebben, voor enkele jaren.

De twee smoezen die maken dat de mensen van het volk die staat zomaar aanvaarden, met al zijn machtsmisbruik en diefstal, zijn:

- "wij zijn de staat"
- "de staat zorgt voor het algemene belang"

Dat is de moderne versie van:

- "gij zijt een schepsel van god"
- "god heeft de koning op de troon gezet"

Aangezien het normaal gezien ONAANVAARDBAAR zou zijn voor elke redelijke mens dat een stelletje machtsgeile en corrupte kwiebussen in een organisatie absolute macht over U hebben, U alles kunnen komen stelen van de ene dag op de andere, en U allerlei regeltjes met geweld kunnen afdwingen, moeten mense dus wijsgemaakt worden dat "ze het zelf zijn" en dat het "voor het algemeen belang is".

Het democratische proces dient grotendeels om U dat gevoel te verkopen.
__________________
Al moordend problemen oplossen.

Laatst gewijzigd door patrickve : 17 februari 2012 om 07:45.
patrickve is offline   Met citaat antwoorden
Antwoord



Regels voor berichten
Je mag niet nieuwe discussies starten
Je mag niet reageren op berichten
Je mag niet bijlagen versturen
Je mag niet jouw berichten bewerken

vB-code is Aan
Smileys zijn Aan
[IMG]-code is Aan
HTML-code is Uit
Forumnavigatie


Alle tijden zijn GMT +1. Het is nu 05:09.


Forumsoftware: vBulletin®
Copyright ©2000 - 2025, Jelsoft Enterprises Ltd.
Content copyright ©2002 - 2020, Politics.be