Oorzaken en oplossingen voor immigratie. - Pagina 18

F.B. · 16 februari 2012, 20:21

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door CyberpunX

http://www.youtube.com/watch?v=2gm9q8uabTs
Daar hebt u vertrouwen in?

Ik zou toch maar een back-up plan bedenken als u dit leven dit nog iets wil bereiken buiten 100.000 posts halen.

de blikken op hun gezicht spreekt boekdelen.

Maar ok, off-topic

artisjok · 17 februari 2012, 09:19

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door F.B.

Maar ok, off-topic

Inderdaad.
Onderwijl nog steeds geen oplossingen voor immigratie.

maddox · 17 februari 2012, 09:56

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door artisjok

Inderdaad.
Onderwijl nog steeds geen oplossingen voor immigratie.

Er zijn verschillende oplossingen hoor.
1) Geen "gratis verhaal". Wilt ge binnen, dik betalen of hard werken.

2) Meer controle/meer echte straffen.
Oftewel, geen brief "ge zou moeten vertrekken". Maar bijvoorbeeld "Nu vertrekken of Nu de steenkoolmijn in". Bij in gebreke blijven dubbele boete in kilo's steenkool bovengehaald.

3) Grenzen open, maar geen sociale zekerheid meer, noch voor verse import, noch voor ouwe belgen.

artisjok · 17 februari 2012, 10:00

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door maddox

Er zijn verschillende oplossingen hoor.
1) Geen "gratis verhaal". Wilt ge binnen, dik betalen of hard werken.

2) Meer controle/meer echte straffen.
Oftewel, geen brief "ge zou moeten vertrekken". Maar bijvoorbeeld "Nu vertrekken of Nu de steenkoolmijn in". Bij in gebreke blijven dubbele boete in kilo's steenkool bovengehaald.

3) Grenzen open, maar geen sociale zekerheid meer, noch voor verse import, noch voor ouwe belgen.

Jij bent dus voor open grenzen en voor immigratie.

Supe®Staaf · 17 februari 2012, 10:02

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door artisjok

Inderdaad.
Onderwijl nog steeds geen oplossingen voor immigratie.

Waarlijk een goed begin: je spreekt over 'oplossingen' voor immigratie.
Je erkent bijgevolg dat immigratie problemen stelt.

Welnu, je gaf in je OP reeds twee oplossingen aan:
1/"sluit de grenzen en stuur ze allemaal terug"
en vervolgens ook de oplossing die een andere forumgebruiker als enige mogelijkheid ziet:
2/"De enige manier om dit te stoppen is ervoor zorgen dat ze een menswaardige toekomst hebben in eigen streek"

Beiden zijn valabel, maar ik opteer voor de simpelste en goedkoopste.
Dat is oplossing 1
Oplossing 2 is prima, zolang ze gesponsord wordt op vrijwillige basis, dus niet met overheidsgeld.

Je ziet dus zelf dat je claim (geen oplossingen) totaal van de pot gerukt is.
Merkwaardig, want je kwam zelf met 2 oplossingen voor de pinnen.

maddox · 17 februari 2012, 10:06

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door artisjok

Jij bent dus voor open grenzen en voor immigratie.

Dat maakt U ervan.

Het is gewoon 1 van de "oplossingen" die ik zie. De totale afbraak van't sociale systeem zoals we het nu kennen, en laat ieder voor zich het maar bewijzen.

Ik "weet" dat mijn kennis en kunde in zowat elke maatschappij een meerwaarde betekend.
Kan U hetzelfde beweren indien iemand permanent de zekering uit de stoppenkast trekt?

artisjok · 17 februari 2012, 10:19

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Supe®Staaf

Waarlijk een goed begin: je spreekt over 'oplossingen' voor immigratie.

Inderdaad, ik spreek over oplossingen voor immigratie en niet over oplossingen voor de problemen ten gevolge van de immigratie.

Citaat:

Je erkent bijgevolg dat immigratie problemen stelt.

Natuurlijk erken ik dat.Jij leest dat nu pas!

Het spijt me voor jou, daarover gaat dit topic niet, er zijn voldoende andere topics die daar wel over gaan.

artisjok · 17 februari 2012, 10:24

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door maddox

Dat maakt U ervan.

Je schreef toch onder punt 3 "open grenzen, maar...."

Citaat:

Het is gewoon 1 van de "oplossingen" die ik zie. De totale afbraak van't sociale systeem zoals we het nu kennen, en laat ieder voor zich het maar bewijzen.

Ik "weet" dat mijn kennis en kunde in zowat elke maatschappij een meerwaarde betekend.
Kan U hetzelfde beweren indien iemand permanent de zekering uit de stoppenkast trekt?

Dat is ook een oplossing.
In plaats van een beleid te voeren dat mensenrechten en arbeidsrechten elders aanmoedigt, kunnen we de onze ook opgeven en afschaffen.

andev · 17 februari 2012, 10:26

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door artisjok

Inderdaad.
Onderwijl nog steeds geen oplossingen voor immigratie.

Allé, met het volgende geraken we al een stapje verder?
http://www.standaard.be/artikel/deta...MF20120217_006

Citaat:

Het werd groots aangekondigd, op 1 mei vorig jaar. België mag Marokkaanse gevangenen uitleveren om in hun eigen land hun straf uit te zitten. Toch is er negen maanden later nog geen enkele gevangene overgebracht. Dat schrijft de Gazet van Antwerpen vrijdag.
enz
... uit DS online

Maar "ze" zijn er mee bezig hoor, komt in orde met de tijd!

Het is allemaal zo moeilijk nietwaar, véél moeilijker dan Marokkaans krapuul naar hier te laten komen, onze gevangenissen vullen, x- keer opnieuw opgepakt worden enz enz En daarbij zullen de sossen, andere "linksen", de multiculbepleiters en al diegenen die er geld aan verdienen zich weren als duiveltjes in een wijwatervat om de oorzaak van hun broodwinning of stemmenwinst niet te zien verminderen!

Het feit dat een bepaald soort migranten en "asiel"zoekers weten dat ze terug naar de vuile cellen in hun eigen landen worden teruggestuurd zou sommigen misschien doen nadenken?

andev · 17 februari 2012, 10:28

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door artisjok

Jij bent dus voor open grenzen en voor immigratie.

Wat kun jij toch zitten leuteren en komedie spelen!

andev · 17 februari 2012, 10:32

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door artisjok

Inderdaad, ik spreek over oplossingen voor immigratie en niet over oplossingen voor de problemen ten gevolge van de immigratie.

Dat is natuurlijk krek hetzelfde! Niemand vraag hier om het afschaffen van de immigratie, wel voor het weghouden en/of verwijderen van dat deel van de immigratie dat slechts zorgt voor kosten en problemen! Haal dat er uit, en dan kun je nog eens terugkomen met je "baten"!

Supe®Staaf · 17 februari 2012, 11:02

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door artisjok

Inderdaad, ik spreek over oplossingen voor immigratie en niet over oplossingen voor de problemen ten gevolge van de immigratie.

En het grote, wezenlijke verschil is?
Ik dacht als er geen problemen aan iets verbonden zijn, er ook geen oplossingen moeten gezocht worden....

Citaat:

Natuurlijk erken ik dat.Jij leest dat nu pas!

Dus toch problemen...

Citaat:

Het spijt me voor jou, daarover gaat dit topic niet, er zijn voldoende andere topics die daar wel over gaan.

Mij best.
Het gaat hier enkel over oplossingen voor (problemen met) migratie.

Die gaf je zelf, zoals ik hogerop aangaf:
1/"sluit de grenzen en stuur ze allemaal terug"

en vervolgens ook de oplossing die een andere forumgebruiker als enige mogelijkheid ziet:

2/"De enige manier om dit te stoppen is ervoor zorgen dat ze een menswaardige toekomst hebben in eigen streek"

Beiden zijn valabel, maar ik opteer voor de simpelste en goedkoopste.
Dat is oplossing 1
Oplossing 2 is prima, zolang ze gesponsord wordt op vrijwillige basis, dus niet met overheidsgeld.

Klaar.

artisjok · 17 februari 2012, 12:11

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door andev

Allé, met het volgende geraken we al een stapje verder?
http://www.standaard.be/artikel/deta...MF20120217_006

Maar "ze" zijn er mee bezig hoor, komt in orde met de tijd!

Het is allemaal zo moeilijk nietwaar, véél moeilijker dan Marokkaans krapuul naar hier te laten komen, onze gevangenissen vullen, x- keer opnieuw opgepakt worden enz enz En daarbij zullen de sossen, andere "linksen", de multiculbepleiters en al diegenen die er geld aan verdienen zich weren als duiveltjes in een wijwatervat om de oorzaak van hun broodwinning of stemmenwinst niet te zien verminderen!

Het feit dat een bepaald soort migranten en "asiel"zoekers weten dat ze terug naar de vuile cellen in hun eigen landen worden teruggestuurd zou sommigen misschien doen nadenken?

Off-topic, mijn beste Andev.
Lees eerst de OP, dan weet je wat het onderwerp is van dit topic.

artisjok · 17 februari 2012, 12:14

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door andev

Dat is natuurlijk krek hetzelfde!

Neen, dat is niet krek hetzelfde.

Citaat:

Niemand vraag hier om het afschaffen van de immigratie,

Ik lees nu en dan toch wel iets van immigratiestop en zo meer van die dingen.

Citaat:

wel voor het weghouden en/of verwijderen van dat deel van de immigratie dat slechts zorgt voor kosten en problemen! Haal dat er uit, en dan kun je nog eens terugkomen met je "baten"!

Daar gaat het nu over. (of dat is de bedoeling)
Wat zijn de oorzaken dat ze naar hier komen, en hoe kunnen we oplossingen bieden om die oorzaken weg te nemen.

artisjok · 17 februari 2012, 12:23

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Supe®Staaf

En het grote, wezenlijke verschil is?

Immigratie voorkomen, in plaats van achteraf immigratie proberen ongedaan te maken.

Citaat:

Ik dacht als er geen problemen aan iets verbonden zijn, er ook geen oplossingen moeten gezocht worden....

Of daar problemen aan verbonden zijn hangt af van persoon tot persoon en van immigrant tot immigrant.

Citaat:

Dus toch problemen...

Ja, dat dringt precies niet al te rap tot je door.

Citaat:

Mij best.
Het gaat hier enkel over oplossingen voor (problemen met) migratie.

Neen, het gaat hier over oplossingen ter voorkomen van immigratie.

Citaat:

1/"sluit de grenzen en stuur ze allemaal terug"

2/"De enige manier om dit te stoppen is ervoor zorgen dat ze een menswaardige toekomst hebben in eigen streek"

Beiden zijn valabel, maar ik opteer voor de simpelste en goedkoopste.
Dat is oplossing 1
Oplossing 2 is prima, zolang ze gesponsord wordt op vrijwillige basis, dus niet met overheidsgeld.

Klaar.

Oplossing 1 is niet realistisch en bovendien moeilijk afdwingbaar en zeer duur.
Rest enkel oplossing 2. Die niet hoeft gesponsord te worden, maar zichzelf betaalt.

Bobke · 17 februari 2012, 12:34

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door artisjok

Oplossing 1 is niet realistisch en bovendien moeilijk afdwingbaar en zeer duur.
Rest enkel oplossing 2. Die niet hoeft gesponsord te worden, maar zichzelf betaalt.

Oplossing 1 is de enige realistische.
Iedereen op ons niveau tillen is nu eenmaal onmogelijk.
Het is dus zaak hun duidelijk te maken dat ze hier geen betere toekomst hebben.

Supe®Staaf · 17 februari 2012, 12:54

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door artisjok

Immigratie voorkomen, in plaats van achteraf immigratie proberen ongedaan te maken.

Mij best.
Grenzen toe voor het leeuwedeel der migranten.

Citaat:

Ja, dat dringt precies niet al te rap tot je door.

Wat probeer jij hier te compenseren met dat arrogante toontje?

Citaat:

Neen, het gaat hier over oplossingen ter voorkomen van immigratie.

Grenzen sluiten.

Citaat:

Oplossing 1 is niet realistisch en bovendien moeilijk afdwingbaar en zeer duur.

Dat is een losse flodder.
Grenzen waren vroeger gesloten.
Dat had nog bijkomende andere voordelen dan ongewenste immigranten buitenhouden, maar dat is off-topic.

Citaat:

Rest enkel oplossing 2. Die niet hoeft gesponsord te worden, maar zichzelf betaalt.

Als dat zo is (wat ik niet geloof): doe maar raak.
Probeer de lastpak-immigranten in hun land te houden, maar niet op mijn kosten.
Het terugverdien-effect mag je zelf houden.
Fijn hee?

Eigenzinnig · 17 februari 2012, 13:10

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door artisjok

Oplossing 1 is niet realistisch en bovendien moeilijk afdwingbaar en zeer duur.
Rest enkel oplossing 2. Die niet hoeft gesponsord te worden, maar zichzelf betaalt.

Rest enkel uw oplossing dus...

18 pagina's non debatteren...

Iedereen mag een andere mening hebben zolang die maar hetzelfde is als de uwe...

artisjok · 17 februari 2012, 13:35

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Eigenzinnig

Rest enkel uw oplossing dus...

18 pagina's non debatteren...

Iedereen mag een andere mening hebben zolang die maar hetzelfde is als de uwe...

Dit is een discussieforum.
Indien jij een andere realistische oplossing kent, hoor ik die graag.

Indien je een mening hebt over de door mij aangehaalde oplossingen,hoor ik die ook graag.

Zie post #1, #11 en #17

Supe®Staaf · 17 februari 2012, 13:57

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Eigenzinnig

Rest enkel uw oplossing dus...

18 pagina's non debatteren...

Iedereen mag een andere mening hebben zolang die maar hetzelfde is als de uwe...

Als iemand met een oplossing komt, en ze uitvoert, bovendien op eigen kosten: gogogo, zou ik zo zeggen.
Ik heb helemaal niks tegen ontwikkelingshulp als ze op vrijwillige basis geschiedt.
Als een bijkomend effect daarvan minder immigratieoverlast is : tant mieux.