Oorzaken en oplossingen voor immigratie.

[Supe®Staaf]

Oorspronkelijk geplaatst door artisjok

Immigratie voorkomen, in plaats van achteraf immigratie proberen ongedaan te maken.

Beide opties zijn waardevol om onder de loupe te houden.

[artisjok]

Oorspronkelijk geplaatst door Supe®Staaf

Ik heb helemaal niks tegen ontwikkelingshulp als ze op vrijwillige basis geschiedt.

Hier werd in dit hele topic nergens ontwikkelingshulp voorgesteld als oplossing. Waar heb je dat gelezen?

Dan vind je het arrogant wanneer iemand je er op wijst dat wat er wel staat niet al te rap doordringt.

[E. Gidius]

Oorspronkelijk geplaatst door artisjok

In plaats van een beleid te voeren dat mensenrechten en arbeidsrechten elders aanmoedigt, kunnen we de onze ook opgeven en afschaffen.

De sociale zekerheid heeft niets met mensenrechten te maken.

Ook een land zonder sociale zekerheid kan perfect de mensenrechten naleven.

Voor de "arbeidsrechten" (wat bedoel jij daar trouwens mee?) geldt mutatis mutandis iets gelijkaardigs.

[andev]

Oorspronkelijk geplaatst door artisjok

Neen, dat is niet krek hetzelfde.

Ik lees nu en dan toch wel iets van immigratiestop en zo meer van die dingen.

Daar gaat het nu over. (of dat is de bedoeling)
Wat zijn de oorzaken dat ze naar hier komen, en hoe kunnen we oplossingen bieden om die oorzaken weg te nemen.

De oorzaken werden al genoeg keren uitgesmeerd, en het is niet aan ons klein landje "om die oorzaken weg te nemen"! Dat is een werk voor de "wereldgemeenschap", en ondertussen moeten we ons landje niet naar de bliksem laten gaan in afwachting dat er "oplossingen" werden gevonden!
Beginnen met het meegekomen uitschot aan te pakken door bvb de ergsten hun straf in hun eigen land te laten uitzitten is héél zeker een deel van de oplossing, want onderdeel van de immigratie die volgens jouw praatjes ongestoord moet kunnen verdergaan tot "een oplossing" gevonden is!
Het is te zeggen :nooit.

[Elbow]

Oorspronkelijk geplaatst door andev

De oorzaken werden al genoeg keren uitgesmeerd, en het is niet aan ons klein landje "om die oorzaken weg te nemen"! Dat is een werk voor de "wereldgemeenschap", en ondertussen moeten we ons landje niet naar de bliksem laten gaan in afwachting dat er "oplossingen" werden gevonden!
Beginnen met het meegekomen uitschot aan te pakken door bvb de ergsten hun straf in hun eigen land te laten uitzitten is héél zeker een deel van de oplossing, want onderdeel van de immigratie die volgens jouw praatjes ongestoord moet kunnen verdergaan tot "een oplossing" gevonden is!
Het is te zeggen :nooit.

De kassen zijn leeg, België kan niet langer het ocmw voor Europese gelukszoekers spelen.
Hopelijk wordt dit snel uitgebreid tot non-EU-gelukszoekers.

Geen OCMW-steun voor EU-onderdanen tijdens eerste drie maanden van verblijf
vrijdag 17 februari 2012, 17u07
Bron: belga
Vanaf 27 februari krijgen onderdanen uit EU-landen tijdens de eerste drie maanden van hun verblijf in ons land geen OCMW-steun meer. Dat is het gevolg van de nieuwe Opvangwet, die vrijdag in het Staatsblad is verschenen, meldt staatssecretaris voor Asiel en Migratie Maggie De Block. De overige bepalingen uit de wet treden op 31 maart in voege.

Volgens staatssecretaris De Block geeft ons land met deze nieuwe regeling een duidelijk signaal aan de EU-onderdanen, "namelijk dat je in België niet meer vanaf de eerste dag van je verblijf OCMW-steun krijgt", aldus De Block.

De wetsaanpassing steunt op een vergelijkende studie over de opvang in België en in de andere Europese landen en zorgt ervoor dat het Belgische beleid afgestemd is op het beleid dat de andere EU-landen voeren.

[CyberpunX]

Oorspronkelijk geplaatst door artisjok

Indien jij een andere realistische oplossing kent, hoor ik die graag.

<artisjok mode>
We stoppen met iphones te kopen en belastingen te betalen, we gaan allemaal op de grote markt in brussel zitten en zingen hakuna matata tot ze op het europees parlement zo dol worden van de tamtams dat ze besluiten Apple, banken, automerken, zowat alle export en import lam te leggen en te verzoeken aan de andere grootmachten onze strategie te volgen. We trekken alle troepen en investeringen terug en produceren onze eigen noodzakelijke goederen en brandstof tot de andere grootmachten en instellingen (die niet afhankelijk zijn van europa) luisteren terwijl onze politici ook op hun tamtam spelen. Daarna hebben we vredige wereld, is armoede en honger de wereld uit en prediken religies geen haat meer.
</artisjok mode>

[artisjok]

Oorspronkelijk geplaatst door CyberpunX

<artisjok mode>
We stoppen met iphones te kopen en belastingen te betalen, we gaan allemaal op de grote markt in brussel zitten en zingen hakuna matata tot ze op het europees parlement zo dol worden van de tamtams dat ze besluiten Apple, banken, automerken, zowat alle export en import lam te leggen en te verzoeken aan de andere grootmachten onze strategie te volgen. We trekken alle troepen en investeringen terug en produceren onze eigen noodzakelijke goederen en brandstof tot de andere grootmachten en instellingen (die niet afhankelijk zijn van europa) luisteren terwijl onze politici ook op hun tamtam spelen. Daarna hebben we vredige wereld, is armoede en honger de wereld uit en prediken religies geen haat meer.
</artisjok mode>

Als stropop kan dat tellen.

[Groentje-18]

Joekel van een redeneerfout Artisjok:

Zo lang mensen in hun eigen land geen kansen hebben op waardig werk, om een leven op te bouwen, zullen ze hun land verlaten en hier proberen om een leven op te bouwen.

Denk je dat er hier ook maar IETS te rapen zou vallen (lees: een sociale zekerheid zal zijn waarvan het tegenwoordig een schande is dat je ervan gebruik maakt, en terecht) als onze voorvaders op het moment dat hier GEEN waardig werk en geen waardig leven te leiden was, massaal het land waren uitgevlucht op naar betere oorden???


Je geeft het antwoord al in je vraag:

Zolang de mensen weg gaan, zal de toestand daar niet evolueren. Iedereen die verbetering wil en het kan waarmaken (=geld heeft) neemt immers de benen. Liefst naar een land waar ze zoveel mogelijk gratis krijgen (=België).


De free-rider mentaliteit waarvan deze mensen zich bedienen (anderen hebben het opgebouwd en ik profiteer er van mee terwijl ik geen enkele inspanning heb verricht om het mee op te bouwen) vind ik overigens bijzonder gortig. Moest dit nog niet duidelijk zijn...

[Groentje-18]

Toch chapeau voor het feit dat zelf jij èindelijk ingezien hebt dat deze massale importpolitiek nergens meer toe leidt, behalve dan een gigantisch overaanbod van een groep mensen die geen enkele meerwaarde voor onze samenleving opleveren, zeker niet op economisch vlak, integendeel, waar ons land netto forse verliezen op boekt en waardoor het waarschijnlijk de welvaartsstaat binnen korte tijd zal vernietigd zien.

Jammer voor zij die zo gevochten hebben hiervoor ...

En wij altijd maar foeteren op de V.S. omdat ze zo geen sociaal zekerheidssysteem hadden... we zullen hun voorbeeld echter snel volgen. (En mogelijk zal de V.S. een beter sociale zekerheidssysteem krijgen daar het veel voorzichtiger is mbt migranten binnenlaten en gratis voederen, onderdak en entertainment geven op korte van de Amerikaanse werkmens ).

[artisjok]

Oorspronkelijk geplaatst door Groentje-18

Toch chapeau voor het feit dat zelf jij èindelijk ingezien hebt

Tegen wie heb je het?

dat deze massale importpolitiek nergens meer toe leidt, behalve dan een gigantisch overaanbod van een groep mensen die geen enkele meerwaarde voor onze samenleving opleveren, zeker niet op economisch vlak, integendeel, waar ons land netto forse verliezen op boekt en waardoor het waarschijnlijk de welvaartsstaat binnen korte tijd zal vernietigd zien.

Je gezwets is hier off-topic.

[Elbow]

Oorspronkelijk geplaatst door Groentje-18

Joekel van een redeneerfout Artisjok:



Denk je dat er hier ook maar IETS te rapen zou vallen (lees: een sociale zekerheid zal zijn waarvan het tegenwoordig een schande is dat je ervan gebruik maakt, en terecht) als onze voorvaders op het moment dat hier GEEN waardig werk en geen waardig leven te leiden was, massaal het land waren uitgevlucht op naar betere oorden???


Je geeft het antwoord al in je vraag:

Zolang de mensen weg gaan, zal de toestand daar niet evolueren. Iedereen die verbetering wil en het kan waarmaken (=geld heeft) neemt immers de benen. Liefst naar een land waar ze zoveel mogelijk gratis krijgen (=België).


De free-rider mentaliteit waarvan deze mensen zich bedienen (anderen hebben het opgebouwd en ik profiteer er van mee terwijl ik geen enkele inspanning heb verricht om het mee op te bouwen) vind ik overigens bijzonder gortig. Moest dit nog niet duidelijk zijn...

Niet alleen gortig maar eigenlijk laf en zwak.

[Supe®Staaf]

Oorspronkelijk geplaatst door artisjok

Hier werd in dit hele topic nergens ontwikkelingshulp voorgesteld als oplossing. Waar heb je dat gelezen?

"De enige manier om dit te stoppen is ervoor zorgen dat ze een menswaardige toekomst hebben in eigen streek"

Vind je dat echt zo fout als ik bovenstaande 'oplossing' lees als 'ontwikkelingshulp'?

[Klarekijk]

Immigratie voorkomen, in plaats van achteraf onmenselijke maatregelen te moeten nemen om immigratie problemen te proberen oplossen .

Ik begrijp geen enkel Europees land , en waarom België niet eerst , als voortrekker .

Waarom leggen de landen Europa niet op of smeken er om , omdat Europa zeer dringend een Europees grensbeleid zou uitspreken van vb van elk land een aantal militairen te vorderen en op crusiale plaatsen te gaan bijspringen . Iedereen weet dat Griekenland en Bulgarije en Italie dat niet de baas kunnen . en niemand doet iets .

Maar ja , ze hebben liever een beetje olie op het vuur te gooien, in Noord Afrika een bommeke droppen, en in Irak wat gaan stoken , zodat er nog wat meer en vlugger duizenden ilegaal binnen komen . en dan maar blijten dat ze beddekes te kort komen .

[Elio di Supo]

Oorspronkelijk geplaatst door artisjok

Je gezwets is hier off-topic.

Niet echt. In een topic over immigratie kan het nuttig zijn om aan te tonen hoe weinig doeltreffend massa-immigratie kan zijn.

Ik ben het overigens met je eens dat om migratiestromen te stoppen de problemen moeten verholpen worden in het land van herkomst. Maar ook daar wringt een schoentje. Het sturen van ontwikkelingshulp en het opstarten van projecten is maar zinvol als het geld terechtkomt bij diegenen die het werkelijk nodig hebben en niet verdwijnt in de zakken van een corrupte kliek.

En dat brengt meteen een andere problematiek, nl. hoever moet men gaan om dit te verkomen. In bepaalde gevallen moet men zelfs het regime van een land gaan wijzigen. En dan komen we uit op het debat van neo-kolonialisme.

Echt niet simpel deze kwestie en zeker niet zwart-wit. Geld is maar een gedeeltelijke oplossing. Idem wat betreft het openen van alle poorten voor de migratiestroom.

[Klarekijk]

Oorspronkelijk geplaatst door Supe®Staaf

"De enige manier om dit te stoppen is ervoor zorgen dat ze een menswaardige toekomst hebben in eigen streek"

Vind je dat echt zo fout als ik bovenstaande 'oplossing' lees als 'ontwikkelingshulp'?

En er zijn aanwijzingen zat , dat ontwikkelingshulp ... NIET werkt , en zeker niet binnen een godsdienst die van onze moraal niets aanneemt , wel enkel de centen .

Het is meer dan 100 jaar dat ze emvloppekes verzamelen , het is meer dan 50 jaar dat er TV en film bestaat , om te zien wat het westen heeft gerealiseert , Vrede en welvaart in Europa . en wat doen zij,

ze leren niets , enkel vechten .

[Klarekijk]

[quote=Elio di Supo;5992557]Niet echt. In een topic over immigratie kan het nuttig zijn om aan te tonen hoe weinig doeltreffend massa-immigratie kan zijn.

Ik ben het overigens met je eens dat om migratiestromen te stoppen de problemen moeten verholpen worden in het land van herkomst. Maar ook daar wringt een schoentje. Het sturen van ontwikkelingshulp en het opstarten van projecten is maar zinvol als het geld terechtkomt bij diegenen die het werkelijk nodig hebben en niet verdwijnt in de zakken van een corrupte kliek.


Roland Duchatelet heeft ooit in zijn ideeen binnen Vivant
gezegd , dat de enige manier van ontwikkelings hulp is een beter volksregister en hen een basisloon geven , iedere kleine man een basisloon , en na verloop van tijd in een volgende stap belasting op consumptie organisren , om zelf bedrijpend te worden . en dat is een strategie waar ik in geloof . de NGO'S zijn criminele organisaties .

[maddox]

Oorspronkelijk geplaatst door artisjok

Hier werd in dit hele topic nergens ontwikkelingshulp voorgesteld als oplossing.

We zijn nu al ongeveer 40 jaar bezig met ontwikkelingshulp.

Geef eens 1 voorbeeld van een geslaagde variante?

(en als U er 1 vind, geef ik het op een papiereke dat het niet in Afrika of in moslim gedomineerd gebied is)

[artisjok]

Oorspronkelijk geplaatst door Supe®Staaf

"De enige manier om dit te stoppen is ervoor zorgen dat ze een menswaardige toekomst hebben in eigen streek"

Vind je dat echt zo fout als ik bovenstaande 'oplossing' lees als 'ontwikkelingshulp'?

Ja.

[artisjok]

Oorspronkelijk geplaatst door Elio di Supo

Niet echt. In een topic over immigratie kan het nuttig zijn om aan te tonen hoe weinig doeltreffend massa-immigratie kan zijn.

Dat topic gaat over de oorzaken van en oplossingen voor immigratie.
Lees de OP.

Ik ben het overigens met je eens dat om migratiestromen te stoppen de problemen moeten verholpen worden in het land van herkomst. Maar ook daar wringt een schoentje. Het sturen van ontwikkelingshulp en het opstarten van projecten is maar zinvol als het geld terechtkomt bij diegenen die het werkelijk nodig hebben en niet verdwijnt in de zakken van een corrupte kliek.

En dat brengt meteen een andere problematiek, nl. hoever moet men gaan om dit te verkomen. In bepaalde gevallen moet men zelfs het regime van een land gaan wijzigen. En dan komen we uit op het debat van neo-kolonialisme.

Wie heeft het over ontwikkelingshulp?
In post #1, #11 en #17 komt het woord ontwikkelingshulp niet voor.

Echt niet simpel deze kwestie en zeker niet zwart-wit. Geld is maar een gedeeltelijke oplossing. Idem wat betreft het openen van alle poorten voor de migratiestroom.

Inderdaad geen simpele kwestie.
Stof tot discussie, dacht ik, vandaar dit topic.

[artisjok]

Oorspronkelijk geplaatst door Groentje-18

Joekel van een redeneerfout Artisjok:

Waar zit die fout?

Denk je dat er hier ook maar IETS te rapen zou vallen (lees: een sociale zekerheid zal zijn waarvan het tegenwoordig een schande is dat je ervan gebruik maakt, en terecht)

Het is geen schande om gebruik te maken van de sociale zekerheid. Wie heeft er jou dat wijsgemaakt?
Het is een schande om ze te misbruiken. Niet iedere gebruiker is misbruiker. Leer toch eens om dat onderscheid te maken.

als onze voorvaders op het moment dat hier GEEN waardig werk en geen waardig leven te leiden was, massaal het land waren uitgevlucht op naar betere oorden???

Een deel van onze voorvaderen is toch geëmigreerd.

Je geeft het antwoord al in je vraag:

In welke vraag?

Zolang de mensen weg gaan, zal de toestand daar niet evolueren. Iedereen die verbetering wil en het kan waarmaken (=geld heeft) neemt immers de benen. Liefst naar een land waar ze zoveel mogelijk gratis krijgen (=België).

Zolang wij toestaan dat onze bedrijven daar die mensen uitbuiten zal het ook niet verbeteren.
Zolang wij dictators steunen die hun eigen mensen uitbuiten zal het ook al niet verbeteren.

De free-rider mentaliteit waarvan deze mensen zich bedienen

Dat is toch al te gortig dat jij al die mensen over één kam scheert en hen allemaal beschuldigd een "free-rider" mentaliteit te hebben.

(anderen hebben het opgebouwd en ik profiteer er van mee terwijl ik geen enkele inspanning heb verricht om het mee op te bouwen) vind ik overigens bijzonder gortig. Moest dit nog niet duidelijk zijn...

Welke inspanning heb jij geleverd?
De enige inspanning die jij geleverd hebt is toevallig binnen onze grenzen geboren worden!