Hoog tijd om onze kennis van het Duits op te poetsen??

[Bokkenreyder]

http://www.standaard.be/artikel/deta...kelid=LN3MEJBM

Wereldburger of Belgiëburger?
Niet Frans, niet Engels, maar Duits is Europa's eerste taal
Auteur: Luc Van Doorslaer

Ja, het is waar, het Frans van de gemiddelde Vlaming gaat erop achteruit ten voordele van het Engels. Maar ontbreekt in die vergelijking geen derde element? Kijk eens naar het oosten, zegt LUC VAN DOORSLAER: daar, 100 miljoen Duitstaligen!
Een wereldburger, wat is dat eigenlijk? Iemand die op alle exotische bestemmingen ter wereld vakanties in resorts heeft doorgebracht, is dat een wereldburger? Iemand die een jaar lang een wereldreis maakt en daarbij honderd boeken leest zonder veel contact met anderen, is dat een kosmopoliet? Is Laura Dekker een wereldburger?

Een kenmerk dat velen ongetwijfeld associëren met wereldburgerschap, is talenkennis. In die zin heb ik veel sympathie voor het motto van de Olympiade Frans: 'Word wereldburger, leer de taal van je buren' (DS 20 februari). Maar tegelijkertijd denkt mijn kritische zelf ook: tiens, staan op het Europese vasteland niet net de Franstaligen (samen met de Spaanstaligen) bekend om hun bijzonder beperkte kennis van andere talen? Hoe moet dat dan, wereldburger worden via een taalgebied dat zo sterk op zichzelf gericht is? Opent zoiets een kijk op de wereld, of enkel op de Franstalige wereld? Word je zo wereldburger, of eerder Fransburger?

Tweede bedenking bij het motto: de 'buren' waarvan sprake, blijken bij nader inzien enkel onze Franstalige landgenoten te zijn. Laat ik duidelijk zijn: ik heb een groot respect voor wat grondlegger Willy Clijsters de voorbije decennia gepresteerd heeft, maar is zo'n beperkte Belgische invalshoek nog van deze eeuw? Ik ga volmondig akkoord met het principe van goed nabuurschap. Als er één principe is dat onze vermolmde nationale categorieën van de 19de eeuw kan moderniseren, is het goed nabuurschap. Maar kunnen we dan even verder kijken dan die nationale grenzen? En niet alleen naar het zuiden, maar ook in andere windrichtingen?

Talige machtsverhoudingen

Het Nederlandse taalgebied kan zijn geografische geluk niet op: zijn buren zijn net de drie grootste talen van de EU (voor het Engels met een stukje zee ertussen). Nergens anders is het principe van goed nabuurschap qua talenkennis zo makkelijk in te vullen als bij ons. De EU heeft als streefdoel dat elke burger naast zijn moedertaal nog twee andere EU-talen kent. Als wij dus willen excelleren in talenkennis (maar willen we dat nog?), dan moeten we ons onderscheiden door kennis van een derde vreemde taal bij een relevant deel van de bevolking. Vlaamse zelfgenoegzaamheid is hierbij ongepast, want we zijn daar op dit moment erg ver van verwijderd: Vlaamse jongeren kennen Engels van de populaire cultuur, maar niet grondig. De kennis van het Frans gaat er zienderogen op achteruit. Jongeren met kennis van het Duits zijn stilaan toe aan het statuut van beschermde diersoort.

Vooral dat laatste is, als je het objectiveert, bijzonder opmerkelijk. Dat valt des te meer op als je kijkt naar de economische argumenten van de Olympiade Frans. Jawel, Frankrijk is een belangrijke handelspartner, maar dat argument geldt natuurlijk in overtreffende trap voor Duitsland, veruit de belangrijkste handelspartner en de belangrijkste Europese economie. Er is de macht van het getal: er leven in de EU bijna 100 miljoen Duitstaligen, dat is de helft meer dan Engels- of Franstaligen. Drie keer zoveel als Spaanstaligen. Maar er zijn niet enkel economische argumenten. Nederlands is de taal die het nauwst verwant is met Duits. Nederlandstaligen kunnen dus ontzettend ver geraken in die taal. Nederlanders weten dat ook en maken er volop gebruik van. Vlaanderen worstelt zozeer met zijn België-inbedding en zijn eenzijdig zuidelijke oriëntatie, dat het die taalkundige troef totaal ongebruikt laat.

Illusies

Er bestaan eigenlijk twee grote illusies die we voor onszelf graag in stand houden. De eerste is dat we veel vreemde talen kennen. De tweede is dat België nog altijd in het centrum van Europa ligt (zoals je nog heel vaak hoort beweren). Eén blik op de EU-kaart volstaat om dat te ontmaskeren. België ligt aan de rand van Europa, de oostelijke uitbreiding van de EU is nog altijd niet helemaal in onze geesten doorgedrongen. Niet toevallig ligt het geografische centrum van de EU in Duitsland. Maar wij volharden in een twintigste-eeuwse kijk op de Europese machtsverhoudingen en leven met onze rug naar het oosten. Terwijl het oosten, en dus onvermijdelijk Duitsland, de poort opent naar het grootste deel van Europa.

Eén voorbeeldje: uit onderzoek blijkt dat vrijwel al onze Vlaamse media veel meer aandacht besteden aan Frankrijk dan aan Duitsland. Dat heeft onder meer te maken met het nog veelvuldige gebruik van het Franse persbureau. Maar onze inschatting van het Frans heeft ook te maken met de mentale vertekening die Brussel veroorzaakt. Als vrijwel alle opiniemakers (journalisten, politici, ambtenarenin een hoofdzakelijk Franstalige stad werken, gaan ze het belang van die taal overmatig inschatten. Dat is menselijk, maar het kan geen kwaad daar af en toe op te wijzen. Frans is uiteraard een belangrijke taal, maar een fixatie is nooit gezond. Daar staat best wat geestesverruimende relativering tegenover: als je vanuit de grootste stad van Vlaanderen 20 kilometer naar het noorden rijdt, is Frans een exotisch fenomeen. Is het dan niet voorbijgestreefd om de onderwijsdiscussie zwart-wit te reduceren tot Engels versus Frans?

Misschien is het in de 21ste eeuw de hoogste tijd om ons beperkte Belgisch-nationale perspectief om te ruilen voor een Europees? Om alvast Europese in plaats van alleen maar Belgiëburgers te worden? En dus: omdat het de derde taal van Europa is, stuur ik mijn kinderen op Franse taalvakantie. Maar niet alleen Franse.

Luc Van Doorslaer gooit in DS van vandaag de knuppel in het hoenderhok: zijn we niet blind voor het feit dat Frans maar de derde belangrijkste taal is in de EU? Heeft onze Belgische situatie er niet toe geleid dat we Frans als taal overschatten? Zijn we in ons Belgische denken niet vergeten te kijken naar het oosten waar de grootste naburige vreemdtalige en tegelijk de sterkst economische gemeenschap te vinden is? Wordt het niet tijd om in het kader van het aanleren van vreemde talen meer aandacht te schenken aan de grootste taal uit de EU? Tijd om 21ste-eeuws in plaats van 20ste-eeuws (of zelfs 19de-eeuws) te denken?
Waarschijnlijk interessante stof voor een pittige discussie.

[cairn]

Die zit er volledig naast,araabs is de 1ste taal .

[SDG]

Ik zeg dat hier al een tijdje, maar de discussie wordt steeds maar weer onmogelijk gemaakt doordat sommige mensen nog steeds het afschaffen van de verplichting om Frans als tweede taal te studeren verwarren met het afschaffen van Franse lessen tout court.

[pajoske]

Ik stel dus voor dat men in Vlaanderen en Nederland begint met het Limburgs als standaardtaal in te voeren in plaats van het Brabantse/Holland dialect dat men in het verleden tot AN gepromoveerd heeft.
Zoals rowwen hèze reeds jaren geleden zong: "Het is een kwestie van geduld......tot heel Holland Limburgs lult"

[Roderik]

Oorspronkelijk geplaatst door Bokkenreyder

[url]

Luc Van Doorslaer gooit in DS van vandaag de knuppel in het hoenderhok: zijn we niet blind voor het feit dat Frans maar de derde belangrijkste taal is in de EU? Heeft onze Belgische situatie er niet toe geleid dat we Frans als taal overschatten? Zijn we in ons Belgische denken niet vergeten te kijken naar het oosten waar de grootste naburige vreemdtalige en tegelijk de sterkst economische gemeenschap te vinden is? Wordt het niet tijd om in het kader van het aanleren van vreemde talen meer aandacht te schenken aan de grootste taal uit de EU? Tijd om 21ste-eeuws in plaats van 20ste-eeuws (of zelfs 19de-eeuws) te denken?
Waarschijnlijk interessante stof voor een pittige discussie.

Je kunt leerlingen niet overladen met talen ,bij al de exacte vakken die ook steeds belangrijker worden.

Daarom is naast het Nederlands 1 verplichte taal, nl het Engels voldoende, voor internationaal gebruik.

Afhankelijk van de interesse van de leerling kunnen nog meer talen op school aangeboden worden ,zeker ook Chinees , Spaans en Duits of Russisch.
Een taal leren voor uw buren is nog van de vorige eeuw, maar in deze tijd niet nodig.Uw buren leren ook geen taal voor u.

[filosoof]

Oorspronkelijk geplaatst door cairn

Die zit er volledig naast,araabs is de 1ste taal .

Waar?

[lombas]

Zeer simplistisch artikel. De auteur heeft kennelijk nog geen moeite gedaan om even op te zoeken hoe het zit met de achteruitgang van de kennis van het Duits in Oost-Europa.

Overigens, Duitse eurocraten die wat vrienden willen maken in Brussel, spreken Frans (net als de Britse).

Dat gezegd is het ontegensprekelijk dat Engels dé tweede taal van Europa wordt, de nieuwe lingua franca. Mensen jonger dan 40 van Spanje tot Roemenië aanvaarden dat. Maar kennelijk zit de anglofobie (voor de taal, niet het volk) diep.

[fonne]

Oorspronkelijk geplaatst door pajoske

Ik stel dus voor dat men in Vlaanderen en Nederland begint met het Limburgs als standaardtaal in te voeren in plaats van het Brabantse/Holland dialect dat men in het verleden tot AN gepromoveerd heeft.
Zoals rowwen hèze reeds jaren geleden zong: "Het is een kwestie van geduld......tot heel Holland Limburgs lult"

En welk dorp krijgt dan de eer om de Limburgse standaard te definiëren? Voeren? Maaseik? Sint-Truiden? Overpelt?

[quercus]

Oorspronkelijk geplaatst door pajoske

Ik stel dus voor dat men in Vlaanderen en Nederland begint met het Limburgs als standaardtaal in te voeren in plaats van het Brabantse/Holland dialect dat men in het verleden tot AN gepromoveerd heeft.
Zoals rowwen hèze reeds jaren geleden zong: "Het is een kwestie van geduld......tot heel Holland Limburgs lult"

Pathetisch.

[SDG]

Oorspronkelijk geplaatst door fonne

En welk dorp krijgt dan de eer om de Limburgse standaard te definiëren? Voeren? Maaseik? Sint-Truiden? Overpelt?

Kirchroa.

[quercus]

Oorspronkelijk geplaatst door Bokkenreyder

Luc Van Doorslaer gooit in DS van vandaag de knuppel in het hoenderhok: zijn we niet blind voor het feit dat Frans maar de derde belangrijkste taal is in de EU? Heeft onze Belgische situatie er niet toe geleid dat we Frans als taal overschatten? Zijn we in ons Belgische denken niet vergeten te kijken naar het oosten waar de grootste naburige vreemdtalige en tegelijk de sterkst economische gemeenschap te vinden is? Wordt het niet tijd om in het kader van het aanleren van vreemde talen meer aandacht te schenken aan de grootste taal uit de EU? Tijd om 21ste-eeuws in plaats van 20ste-eeuws (of zelfs 19de-eeuws) te denken?
Waarschijnlijk interessante stof voor een pittige discussie.

De man heeft gelijk. Op een andere website schreef ik daaromtrent het volgende:

Dit is een artikel dat geen seconde te vroeg komt. Vooral de overweging 'Vlaanderen worstelt zozeer met zijn België-inbedding en zijn eenzijdig zuidelijke oriëntatie, dat het die taalkundige troef totaal ongebruikt laat' is werkelijk een spijker die op de kop geslagen wordt. Het Vlaams secundair onderwijs is inzake de Duitse taal zwaar tekort geschoten. Nog steeds domineert bij nogal wat Vlamingen de typische mantra 'ge moet toch uw Frans kennen'. Op zich is dat wel goed. Maar de weging die in de Vlaamse geesten aan het Frans wordt gegeven is véél te groot in vergelijking met de taal van onze andere buren. Dat geldt zelfs voor onze eigen taal, het Nederlands. Als weinig Vlamingen fier zijn over hun eigen Nederlands dan is daar een reden voor: in hun jeugdjaren werd het Nederlands onvoldoende gecultiveerd, zowel door ouders als door lesgevers. Het grote aantal dialectzangers in Vlaanderen zegt genoeg. Zelfs in de naam van ons gewest mocht de term 'Nederlands' niet vermeld worden!

In feite is er zelden één enkel motief aan te voeren om, naast het Nederlands, als vreemde taal ófwel uitsluitend zich te concentreren op het Frans ófwel op het Engels. Achter elke taal schuilt er meer dan genoeg om ertoe aangezet te worden ze aan te leren. Hoe dan ook, ik vind het Duits zeker de moeite waard. Net zoals ik het persoonlijk ook meer dan de moeite waard vond om Italiaans te leren. Een verblijf in het betrokken land is tienmaal meer de moeite waard wanneer je ter plaatse met de bewoners kunt converseren en kennis maken met hun literatuur.

[DucDEnghien]

Oorspronkelijk geplaatst door lombas

Zeer simplistisch artikel. De auteur heeft kennelijk nog geen moeite gedaan om even op te zoeken hoe het zit met de achteruitgang van de kennis van het Duits in Oost-Europa.

Overigens, Duitse eurocraten die wat vrienden willen maken in Brussel, spreken Frans (net als de Britse).

Dat gezegd is het ontegensprekelijk dat Engels dé tweede taal van Europa wordt, de nieuwe lingua franca. Mensen jonger dan 40 van Spanje tot Roemenië aanvaarden dat. Maar kennelijk zit de anglofobie (voor de taal, niet het volk) diep.

Inderdaad. Simpel opzoekwerk zou de auteur geleerd hebben dat met uitzondering van Hongarije en Tsjechië, Engels overal moeiteloos het Duits als eerste vreemde taal achter zich laat. Wat vroeger niet het geval was.

[Bokkenreyder]

Oorspronkelijk geplaatst door DucDEnghien

Inderdaad. Simpel opzoekwerk zou de auteur geleerd hebben dat met uitzondering van Hongarije en Tsjechië, Engels overal moeiteloos het Duits als eerste vreemde taal achter zich laat. Wat vroeger niet het geval was.

Tof dat je pleit voor Engels als tweede taal. Dat Frans na Engels en duits komt in Europa zal je toch niet ontkennen? Dat het dus een door het Belgisch systeem opgedrongen taal in Vlaanderen is, zekr in deze 21ste eeuw, ook niet???
Face it: Frans is alleen nog belangrijk voor de Franstaligen zelf en voor de weinige francofielen die deze aardbol nog rijk is.

[DucDEnghien]

Oorspronkelijk geplaatst door Bokkenreyder

Tof dat je pleit voor Engels als tweede taal. Dat Frans na Engels en duits komt in Europa zal je toch niet ontkennen? Dat het dus een door het Belgisch systeem opgedrongen taal in Vlaanderen is, zekr in deze 21ste eeuw, ook niet???
Face it: Frans is alleen nog belangrijk voor de Franstaligen zelf en voor de weinige francofielen die deze aardbol nog rijk is.

Daar hoef ik niet voor te pleiten, in Europa is Engels de meest gesproken vreemde taal. Dat is een feit.

En wat het Frans betreft op onze wereldbol, vandaag 220 miljoen franssprekenden, meer dan 500 miljoen verwacht in 2050.

[matthias999]

Duits is inderdaad de meest gesproken taal in Europa. Maar ik ben het Duits niet machtig dus laat de omgangstaal maar Engels blijven!!

Ps: Frans is hoelanger hoe minder belangerijk op onze aardbol.

[pajoske]

Oorspronkelijk geplaatst door fonne

En welk dorp krijgt dan de eer om de Limburgse standaard te definiëren? Voeren? Maaseik? Sint-Truiden? Overpelt?

sjengs

[Tejokus]

Oorspronkelijk geplaatst door cairn

Die zit er volledig naast,araabs is de 1ste taal .

Tiens ik dacht "Sinees"

[Johnny Blaze]

Oorspronkelijk geplaatst door pajoske

sjengs

diech bis vaan mestreech, of wa?

[pajoske]

Oorspronkelijk geplaatst door Johnny Blaze

diech bis vaan mestreech, of wa?

Iech bin eine boer, geine sjeng. 10 km van het vriethof geboare.

[pajoske]

Begin al maar te oefenen: cusus Mestreechs