Waarom geen NIEUW Europa

[Klarekijk]

Oorspronkelijk geplaatst door Steben

stel maar voor
ik luister

Ik zou beginnen met in Borgerhout en schaarbeek regels toe te passen als vb in Singapore, straten en beplanting aan te leggen waar je geen kauwgom , geen papiertje en geen sigarettenpeuken op de grond mag gooien , en zeker niet als een aftanse boer continu op de grond spuwen .

Een eerste stap naar beschaving .

Ik zou een Europees sproorwegennet uitbouwen met moderne reisbehoeften.
dat niet bestaat uit 485 individuele prive ondernemingen maar uit één werkbare maatschappij .

Ik zou een Europees giga bedrijf opstelln dat voorziet in moderne aanvaardbare Elektriciteit en milieu normen respecteerd .

Ik zou elke vorm van woonsubside afbouwen en sociale woningprojecten onderwerpen aan de zelfde normen als privé sectoren . Isolatienormen opleggen in de norm om pasief wonen , met een minimum aan energie .

Ik zou bouwen aan een zuivere waterhuishouding kwa afvalwater

Ik zou industieen aanmoedigen om zoveel mogelijk producten te ontwikkelen met alternatieve energie om de aankoop en gelduitstroom die de aankoop van olieproducten sterk moet reduceren to een strikt minimum.

Ik zou Europa aanzetten tot een eigen industrie en eigen productie met schone producten en vuile import producten zwaar belasten .

Ik zou een overheidsaanbod aan basisbehoefte en comfort voorop stellen , en de overheid zich laten onthouden van subside en menging in commerciele producten. ( Behoudens de normen vastleggen )

Ik zou werkloosheidsuitkeringen beperken tot 2 maand en dan volledig afschaffen. In ruil zou ik een overheids dagloon uitwerken waar werklozen zich vrij kunnen aanbieden straten en parken proper te houden of zich aanbieden om aanverwante dienstverlening aan de maatschappij te verlenen. geheel vrij , en het aantal dagen dat U zich aanbied en u inzet n x het bepaalde dagloon is uw leefloon op het einde van de maand . Geen inzet geen loon .

[parcifal]

Alle heil aan de architect van het nieuwe europa.

[Jantje]

Oorspronkelijk geplaatst door Klarekijk

Ik leef ook enkele maanden per jaar in eenander wereld, heel basic .

Maar deze discutie heeft echt geen zin , je kan toch bij het streven naar een beter europa geen politiek of leefwijze afstemmen op het leven op een zeilboot . , dit debat heeft echt geen steek makker .

En toch is het dat wat je moet doen om een leefbaar, eerlijk en oprecht nieuwe Europa op te bouwen na de totale vernietiging van de bestaande Europese maatschappij.
En je maatschappij moet groeien door steeds meer zeilscheepjes die zich aan elkaar koppelen en gaan samenwerken en er dezelfde regels en wetgevingen op na houden.

[Klarekijk]

Oorspronkelijk geplaatst door Jantje

En toch is het dat wat je moet doen om een leefbaar, eerlijk en oprecht nieuwe Europa op te bouwen na de totale vernietiging van de bestaande Europese maatschappij.
En je maatschappij moet groeien door steeds meer zeilscheepjes die zich aan elkaar koppelen en gaan samenwerken en er dezelfde regels en wetgevingen op na houden.

Ik zeg niet dat ik mijn voorgestelde maatregelen als éénmans dictator wil doorvoeren , maar zonder hervorming en zonder eengemaakte regegeving en zonder structureel doel zal Europa ten onder gaan .

Jantje , bedankt , ik voel me bijna slecht tussen een soort volksverraad , zoveel mensen die zo negatief ingesteld zijn en schrik hebben om achter een prachtig project te staan

Wij hebben honderden prachtige steden , en we accepteren dat daar ganse wijken worden herschapen in sloppenwijken , een schande om zo achteruit te gaan .

[Klarekijk]

Oorspronkelijk geplaatst door parcifal

Alle heil aan de architect van het nieuwe europa.

U kan enkel afbreken en afkeuren en belachelijk maken , maar zelf iets realiseren , of bedenken is een ander paar mauwen he .

[Klarekijk]

Oorspronkelijk geplaatst door parcifal

Alle heil aan de architect van het nieuwe europa.

Ik weet niet welke achterbakse oorsprong u hebt , maar de foto die u hier plaatst hoort niet thuis in een Europees debat over nieuwe ideeen en dat streeft voor vrede en geluk in Europa. maar wij weten inmiddels dat er haatdragers zijn die dit teritorium graag overheersen

[CLAESSENS Joris]

Oorspronkelijk geplaatst door Klarekijk

De hele wereld economie is erop gebaseerd op winst maken en verkopen . hoe meer mensen , en hoe meer domme mensen hoe meer domme kopers ( consumenten ) hoe meer economie .

Waarom stelt Europa niet als eerste continent het geluk en levensvatbaarheid van de bevolking prioritair .

Minder belang hechten aan de verkwistende import van rommel , en een nieuwe economische welvaart crieeeren gestoelt op geluk en levenskwaliteit .

Stoppen met het waanzinnig idee dat de bevolking moet grooien om meer economisch potentieel te creeren .

Ik denk dat Europa meer dan mogelijkheden en kwaliteiten heeft om energie te reduceren tot het minimum , pasieve huizen , Auto's op waterstof . geen miljarden stroom meer naar Oie en gas .

Duurzame en kwalitatieve producten voor iedereen , minder werk , minder stress , minder migratie , stop bevolkingsgroei , behoud van natuur , behoud van cultuur .

Maak van Europa een paradijs . en neem afstand van de waanzinnige consumptie en economisch groeisyndroom. ga voor kwaliteit

Inderdaad!
Een Vlaams Vlaanderen in Vlaamse handen in een Europees Europa der volkeren!
Een solidaristisch Europa!

Waar heb ik dat meer gehoord?

[CLAESSENS Joris]

Oorspronkelijk geplaatst door Klarekijk

Ik weet niet welke achterbakse oorsprong u hebt , maar de foto die u hier plaatst hoort niet thuis in een Europees debat over nieuwe ideeen en dat streeft voor vrede en geluk in Europa. maar wij weten inmiddels dat er haatdragers zijn die dit teritorium graag overheersen

Ze geeft nochtans goed weer hoe de grote leider er uit zou zien moesten uw voorstellen er door komen wel?
Als je alles gedwongen bij elkaar gooit, één dit, één dat, één...
Wat schiet er dan nog over aan vrijheid laat staan persoonlijke vrijheid.

Het communistisch paradijs... Brrrr.

[Klarekijk]

Oorspronkelijk geplaatst door CLAESSENS Joris

Inderdaad!
Een Vlaams Vlaanderen in Vlaamse handen in een Europees Europa der volkeren!
Een solidaristisch Europa!

Waar heb ik dat meer gehoord?

Joriske , steek eens uw energie in een groot degelijk project , ipv u moe te maken aan iets wat geen aarde aan den dijk brengt .

[Jantje]

Oorspronkelijk geplaatst door Klarekijk

Ik zeg niet dat ik mijn voorgestelde maatregelen als éénmans dictator wil doorvoeren , maar zonder hervorming en zonder eengemaakte regegeving en zonder structureel doel zal Europa ten onder gaan .

Jantje , bedankt , ik voel me bijna slecht tussen een soort volksverraad , zoveel mensen die zo negatief ingesteld zijn en schrik hebben om achter een prachtig project te staan

Wij hebben honderden prachtige steden , en we accepteren dat daar ganse wijken worden herschapen in sloppenwijken , een schande om zo achteruit te gaan .

Europa heeft vooral te lijden onder bestaande machtsverhoudingen.
Machtsverhoudingen die reeds meer dan 2 eeuwen oud zijn.
Machtsverhoudingen die totaal voorbij gestreefd zijn, maar politiek blijven heersen.

[Klarekijk]

Oorspronkelijk geplaatst door CLAESSENS Joris

Ze geeft nochtans goed weer hoe de grote leider er uit zou zien moesten uw voorstellen er door komen wel?
Als je alles gedwongen bij elkaar gooit, één dit, één dat, één...
Wat schiet er dan nog over aan vrijheid laat staan persoonlijke vrijheid.

Het communistisch paradijs... Brrrr.

Absoluut niet .

Wat ik voorstel is een Europa met Basisbehoeften aan de laagst mogelijk prijs voor ieder onderdaan, en daarboven de voledige vrijheid van alle consumptiegoederen , Maar met bescherming en controle van importgoederen zijde deze met een productie oorsprong waar menswaardig loon en milieu niet gelden , sterk te weren door ze hoog te taxeren .
En dit ter bescherming van de eigen markt economie en eigen waarden en welvaart .

Als U dat dictatuur of communisme vind , zet dan eens een ander brilleken op

[Klarekijk]

Oorspronkelijk geplaatst door CLAESSENS Joris

Ze geeft nochtans goed weer hoe de grote leider er uit zou zien moesten uw voorstellen er door komen wel?
Als je alles gedwongen bij elkaar gooit, één dit, één dat, één...
Wat schiet er dan nog over aan vrijheid laat staan persoonlijke vrijheid.

Het communistisch paradijs... Brrrr.

U zou de grensposten aan de vlaamse taalgrens zetten , hoe naif moet ge dan zijn om in de 21ste eeuw nog met zo iets af te komen .
daarmee ga je het migratieprobleem binnen Europa niet tegenhouden hoor , en de overheidskosten evenmin terugdringen . ALEEEEEEEEEEE ZEG er is hoop voor de Vlaamingen , Vlaanderen werft 1234 douanniers aan .

Ziet ge ons al staan in de file aan de grenspost in Overijse hahhaahahha

Hoeraaaaaaaaaaaaa

[Jantje]

Oorspronkelijk geplaatst door CLAESSENS Joris

Ze geeft nochtans goed weer hoe de grote leider er uit zou zien moesten uw voorstellen er door komen wel?
Als je alles gedwongen bij elkaar gooit, één dit, één dat, één...
Wat schiet er dan nog over aan vrijheid laat staan persoonlijke vrijheid.

Het communistisch paradijs... Brrrr.

Het is niet de leider of de persoon die het idee naar voorbrengt, die fout zit, maar de maatschappij.
En jij hebt heb duidelijk ergens een probleem met het idee en grijpt dus terug naar handelingen van andere uit het verleden om het te kunnen afkraken.

Je moet eindelijk eens aanvaarden dat wij in een totaal andere tijd leven en helemaal los staan van de handelingen van derde in het verleden.

En ja, in elke ideologie zal je raakpunten van het communisme terug vinden.
Je zal er van het Nazisme in terug vinden, van het liberalisme, het federalisme, het dictatorale, van een rechtstaat.

Stop dus met steeds terug te vallen en doe je oogkleppen af.
Vandaag heb je minder persoonlijke als vrije burger dan een slaaf van de Romeinen.

[Zwitser]

Oorspronkelijk geplaatst door Klarekijk

U bent een socialistische zak , die aan de top van een afgrijselijk verwerpelijk bedrijf wil staan dat de mensen bij wijze het water uit de mond zou halen om maar winst voorop te stellen .

Ben ik de enige hier die bovenstaande eigenlijk behoorlijk surrealistisch vindt? Voor "socialist" uitgescholden worden omdat ik de vrije markt verdedig. Dat is een primeur...

[Zwitser]

Oorspronkelijk geplaatst door Klarekijk

Absoluut niet .

Wat ik voorstel is een Europa met Basisbehoeften aan de laagst mogelijk prijs voor ieder onderdaan, en daarboven de voledige vrijheid van alle consumptiegoederen , Maar met bescherming en controle van importgoederen zijde deze met een productie oorsprong waar menswaardig loon en milieu niet gelden , sterk te weren door ze hoog te taxeren .
En dit ter bescherming van de eigen markt economie en eigen waarden en welvaart .

Als U dat dictatuur of communisme vind , zet dan eens een ander brilleken op

Ik zie vooral een reeks incompatibele doelen.

[Klarekijk]

Oorspronkelijk geplaatst door Jantje

Europa heeft vooral te lijden onder bestaande machtsverhoudingen.
Machtsverhoudingen die reeds meer dan 2 eeuwen oud zijn.
Machtsverhoudingen die totaal voorbij gestreefd zijn, maar politiek blijven heersen.

Jammergenoeg wel , natuurlijk mag ieder ijn identiteit behouden , we moeten geen vlaamse ambtenaren van waterwegen , op de Donau zetten .
maar een Europees project is de enige weerbare blok die groots en krachtig genoeg is om Europa te beschermen tegen de wereld en tegen zijn eigen ondergang .

Somige mensen geloven nog dat we hier allemmal op een bureauke kunnen zitten en dat de bootjes ons producten aan een spotprijs komen afleveren van Chineeskes die gratis werken voor ons . dat is Idioot .

Het is hoog tijd om zelf de handen uit de mauwen te steken . en het klinkt rasistisch , maar daar hebben we liefst niet te veel arabische en Islamistische ballast voor op onze rug .

[Klarekijk]

Oorspronkelijk geplaatst door Zwitser

Ben ik de enige hier die bovenstaande eigenlijk behoorlijk surrealistisch vindt? Voor "socialist" uitgescholden worden omdat ik de vrije markt verdedig. Dat is een primeur...

Dat is het nu juist beste Zwitser . het hele apparaat zit vandaag vol visieuze cirkeltjes .

Ik heb absoluut niets tegen vrije markt economie Zwitser . in tegendeel , die vrije markteconomie heeft kopers nodig met centen , en juist om te voorkomen dat mensen uitgesloten worden en armer worden , wil ik basisbehoeften aan een basisprijs ter beschikking stellen , ( gelijktijdig is dat een levenskwaliteit en menselijk recht in een moderne maatschappij ) en als iedereen , meer kracht heeft , en meer centen over heeft dan zal je de koopkracht toenemen die JOU vrije markt economie kan aanzwengelen.

Nu zijn de basisbehoeften zo gigantisch duur dat er geen geld meer over bliojft om nog iets te kopen in uwe vrije markt .

Is er een iemand in staat om te stellen van wie de hypocriete privatisering komt . Is er iemand in staat om vandaag nog te stellen waar SP-A of VLD voor staat ? er is in gans het politieke vld landschap geen ene balzak meer te vinden die ook maar iets voor de kleine zelfstandige doet .

[Klarekijk]

Oorspronkelijk geplaatst door Zwitser

Ik zie vooral een reeks incompatibele doelen.

Het is misschien ambitieuzer om aan een incompatibel idee te werken, dan om onderdanen uit te melken tot ze geen energie meer hebben om te vechten om iets te bekomen.

Ik zeg niet dat de maatregelen die ik opsom met een dictaturiale kracht moeten worden gerealiseerd , maar er moet een groot ambitiieus project komen .

[Klarekijk]

Oorspronkelijk geplaatst door Zwitser

Ben ik de enige hier die bovenstaande eigenlijk behoorlijk surrealistisch vindt? Voor "socialist" uitgescholden worden omdat ik de vrije markt verdedig. Dat is een primeur...

Wat de huidige maatschappij doet , is basisbehoeften oneindig duur maken , en die nemen samen met de huur , voor 80 % van je loon in beslag , en die 20 % die over blijft is veel te weinig om onze vrije markt economie draaiende te houden , ze valt zelfs geheel stil .

Of vind u duur water , en dure electriciteit prioritair ten aanzien van een hele economie met een waaier aan producten ?

Weet u wat die absurditeit om basisbehoeften op de vrije markt te plaatsen creeerd ? Het is als een domme slechten boer . want een goeie boer die weet , als hij zijn koe geen water geeft , dat hij ze ook niet lang meer zal moeten melken . Maar ja , nen boer is nu eenmaal een zeer sociaal mens , en geen socialist hé .

[Zwitser]

Oorspronkelijk geplaatst door Klarekijk

Nu zijn de basisbehoeften zo gigantisch duur dat er geen geld meer over bliojft om nog iets te kopen in uwe vrije markt .

Is er een iemand in staat om te stellen van wie de hypocriete privatisering komt . Is er iemand in staat om vandaag nog te stellen waar SP-A of VLD voor staat ? er is in gans het politieke vld landschap geen ene balzak meer te vinden die ook maar iets voor de kleine zelfstandige doet .

Kijk, dat is het nu waar we telkens weer op terugkomen.

Wat zijn basisbehoeftes? Jij hebt een bepaalde definitie van wat een basisbehoefte is, en zo kom je tot een lijstje, dat je vervolgens tot absolute norm verheft. Kan je mij eens uitleggen waarom "gas", iets waar ik dus zonder problemen mijn hele leven zonder gedaan heb, een basisbehoefte is? Als jij kan stellen dat iets waar ik en velen anderen probleemloos zonder leven een "basisbehoefte" is, dan kan je toch niet anders doen dan de conclusie trekken dat wat een "basisbehoefte" is toch wel enigermate subjectief is.

Ten tweede zijn de basisbehoeften helemaal niet "gigantisch" duur. In vergelijking met vroeger geeft de doorsnee burger een kleiner deel van zijn inkomen uit aan basisbehoeften. Dat is met harde cijfers aantoonbaar. We zien ook dat mensen steeds meer dingen consumeren die geen basisbehoeften zijn. Dus de stelling dat er geen, of minder geld overblijft voor andere dingen is gewoon fout. Daar voor hoef je maar om je heen te kijken om dat te zien.

Wat je verder doet is telkens weer maar verkondigen dat "sinds de privatisering van X is X duurder geworden". Er zijn verschillende problemen met die stelling. Het is ten eerste een drogredenatie. "Post Hoc ergo Propter Hoc". Dat een bepaalde event een ander voorafgaat wil nog niet zeggen dat het de oorzaak is. Je kan niet stellen dat "sinds de privatisering van X is X duurder geworden" een bewijs is van "door de privatisering van X is X duurder geworden". Dat is foute logica. Als je iets wil aantonen moet je een oorzakelijk verband aantonen, niet enkel een temporeel.

Wat echter in jouw geval nog meer ergert is dat je de uitsrpaken als "sinds de privatisering van X, is X duurder geworden" blijft herhalen, ook in gevallen waar X niet duurder geworden is (telecom bijvoorbeeld) of waar X niet geprivatiseerd is (electriciteitsproductie bijvoorbeeld). Dat is niet alleen een drogredenatie. Dat is een ontkennen van de realiteit.

En ja, de realiteit is inderdaad dat electriciteit duurder geworden is, maar de redenen waarom dat zo is zijn een stuk complexer dan "het is de schuld van de privastisering" (die is er namelijk niet geweest) of "het is de schuld van de liberalisering", want het is juist dankzij die liberalisering dat je voor een goedkopere leverancier kan kiezen.