Oorlog Israël - Iran?

[Antoon]

Oorspronkelijk geplaatst door Johan Bollen

lees het rapport beter in plaats van van alles te veronderstellen dat ons naar een oorlog leidt.

Denk eens na in plaats van alles te veronderstellen dat ons naar een nucleair Iran leidt...

[Johan Bollen]

Oorspronkelijk geplaatst door maddox

Hoe lang duurt het voor 1 nieuwe leider die technologie in gang te zetten?

Niet snel genoeg om te reageren een verrassingsaanval. Iran blijft dus militair in het nadeel in zo'n situatie. Diplomatiek echter biedt die situatie een voordeel voor Iran, want alleen kan Iran niet veel kanten uit zelfs met atoomwapen. Daarom is m.i. mijn mening niet zozeer 'optimistisch' als dat die van u eurocentrisch en paranoïd te noemen is....a ja.. en wereldvreemd.

Als je wil atoomwapens aan banden leggen (wat een goed idee is) dan dien je een regionale aanpak voor te staan die heel het midden Oosten omvat. Laat het nu net Iran zijn die zo iets WEL voorstelt. En raadt eens wie geen afspaken wil maken.

[Johan Bollen]

Oorspronkelijk geplaatst door Antoon

Denk eens na in plaats van alles te veronderstellen dat ons naar een nucleair Iran leidt...

Iran zal zijn vreedzaam nucleair programma niet stop zetten, ook onder een nieuw bewind (Mousavi of zo). Een aanval zou ervoor zorgen dat er minder controle mogelijk is op dit nucleair programma en dus contraproductief.

Uiteindelijk is er slechts een conclusie mogelijk en dat is dat het nucleair programma en de dreiging voor Israël slechts een decoy zijn (iets voor de massa te controleren, iets om een anti-Iran coalitie rond te vormen) maar dat het achterliggend plan van de VS steeds is geweest een regime change programma door te voeren ten nadele van de onafhankelijkheid van Iran, en Iran te pogen isoleren om haar invloed in het midden Oosten tegen te gaan. Iran mag geen 'positief' voorbeeld worden. De dominotheorie maw speelt hier ook mee.

[maddox]

Oorspronkelijk geplaatst door Johan Bollen

lees het rapport beter in plaats van van alles te veronderstellen dat ons naar een oorlog leidt.

Het is geen veronderstelling. Hoeveel VN inspecteurs hebben Dimona mogen bezoeken? Of de Lockheed Skunk Works?

Of de FN wapenfabrieken?

[maddox]

Oorspronkelijk geplaatst door Johan Bollen

Niet snel genoeg om te reageren een verrassingsaanval. Iran blijft dus militair in het nadeel in zo'n situatie.Diplomatiek echter biedt die situatie een voordeel voor Iran, want alleen kan Iran niet veel kanten uit zelfs met atoomwapen.

Welk voordeel bied een kernwapen in een lokaal conflict?

Daarom is m.i. mijn mening niet zozeer 'optimistisch' als dat die van u eurocentrisch en paranoïd te noemen is....a ja.. en wereldvreemd.

Paranoïa is pas een ziekte als de angsten ongegrond zijn. En ja ik ben Eurocentrist.

Als je wil atoomwapens aan banden leggen (wat een goed idee is) dan dien je een regionale aanpak voor te staan die heel het midden Oosten omvat. Laat het nu net Iran zijn die zo iets WEL voorstelt. En raadt eens wie geen afspaken wil maken.

Het lijkt erop dat Israël de geschiedenislessen goed heeft begrepen.

De akkoorden die Chamberlain heeft afgesloten met Hitler. Het Molotov pact. Net goed om de "antagonist" zand in de ogen te strooien en te doen wat net afgesproken was niet te doen. Op zijn minst zijn de Israëlies niet zo hypocriet.

[Johan Bollen]

Oorspronkelijk geplaatst door maddox

Op zijn minst zijn de Israëlies niet zo hypocriet.

Officieel hebben die zelfs geen atoomwapens, en ze laten geen inspecties toe, maar van Iran verwacht men dat ze zich laten behandelen als een klein kind. Niet hypocriet?

[Johan Bollen]

Oorspronkelijk geplaatst door maddox

Welk voordeel bied een kernwapen in een lokaal conflict?

Wat? Denk je dat Iran een wereldoorlog wil beginnen. Niets wijst daar op.

Israël zou er beter aan doen zich geliefd te maken op een eerlijke manier (niet via mediacontrole, dat blijft niet duren) in plaats gevreesd en de hautaine bully uit te hangen. Dát lijkt me intelligente lange termijnpolitiek. Iraanse wetenschappers vermoorden. slim hoor.

[zonbron]

Oorspronkelijk geplaatst door Johan Bollen

Officieel hebben die zelfs geen atoomwapens, en ze laten geen inspecties toe, maar van Iran verwacht men dat ze zich laten behandelen als een klein kind. Niet hypocriet?

Hij schreef niet zo hypocriet.

[maddox]

Oorspronkelijk geplaatst door Johan Bollen

Officieel hebben die zelfs geen atoomwapens, en ze laten geen inspecties toe, maar van Iran verwacht men dat ze zich laten behandelen als een klein kind. Niet hypocriet?

Consequent.
Om een ander voorbeeldje te geven, Zuid Afrika. Gelooft U echt dat die alle kernwapens die ze samen met Israël hebben ontwikkeld hebben ontmanteld hebben

[maddox]

Oorspronkelijk geplaatst door Johan Bollen

Wat? Denk je dat Iran een wereldoorlog wil beginnen. Niets wijst daar op.

Religie.... Ik vind het een voldoende aanwijzing om zeer beducht te zijn.

Israël

Het gaat hier even over Iran, en de inconsistensies in de uitleg.

Verrijken tot 20%. Terwijl de Russen laag verrijkte kernbrandstof bijna gratis aanbied in kant en klare brandstofbundels....

[Johan Bollen]

Oorspronkelijk geplaatst door maddox

Consequent.

consequent in de hypocrisie. Da's een begin zeker?

Om een ander voorbeeldje te geven, Zuid Afrika. Gelooft U echt dat die alle kernwapens die ze samen met Israël hebben ontwikkeld hebben ontmanteld hebben

"jantje liegt ook mama...allé misschien."

[Johan Bollen]

Oorspronkelijk geplaatst door maddox

Religie.... Ik vind het een voldoende aanwijzing om zeer beducht te zijn.

Dat leunt tegen het racisme aan tussen de lijntjes.

"I hope the muslims love their children too". natuurlijk doen ze dat.

En wat met de apocalyptische denkers in het andere kamp?

Het gaat hier even over Iran, en de inconsistensies in de uitleg.

Verrijken tot 20%. Terwijl de Russen laag verrijkte kernbrandstof bijna gratis aanbied in kant en klare brandstofbundels....

Saoudi Arabië krijgt nu ook atoomcentrales. Geen kat die daar iets van zegt. Maar bij Iran is het direct van "die hebben toch olie dus het moet wel voor een kernwapen zijn"
Idem met deze opmerking van je. Begrijp je echt niet dat een volk gelijkberechtiging zeer belangrijk vindt en niet op de knieën wil gaan zitten. Trouwens ze zullen nooit diep genoeg kunnen buigen voor hun belagers. Dat is al gebleken. Iran liet vrijwillig de IAEA toe, en kijk hoe dat misbruikt wordt door het westen.

Probleem is het onuitgesproken doel dat niets met kernwapens te maken heeft.

[zonbron]

Wikileaks publiceert samen met Anonymous interne mails van Stratfor.

HAARETZ - Israel, Kurdish fighters destroyed Iran nuclear facility, email released by WikiLeaks claims

Some of the Stratfor analysts expressed the opinion that Israel had sent commandos into Iran, perhaps with the assistance of Kurdish fighters or Iranian Jews who had immigrated to Israel, to carry out these operations.

The emails also mention a plan to coerce an Israeli source into updating the firm on the medical condition of Venezuelan President Hugo Chavez.

...

The WikiLeaks press statement also mentions "private intelligence staff who align themselves closely with U.S. government policies and channel tips to the Mossad – including through an information mule in the Israeli newspaper Haaretz, Yossi Melman, who conspired with Guardian journalist David Leigh to secretly, and in violation of WikiLeaks' contract with the Guardian, move WikiLeaks U.S. diplomatic cables to Israel."

Mr Melman who until recently covered intelligence affairs for Haaretz said in response that at the time "I worked for Haaretz and with the approval of my editors I obtained the WikiLeaks documents."

"Harretz published some of them. I am proud of my journalistic achievements which was praised by my editors and the readers.

[maddox]

Oorspronkelijk geplaatst door Johan Bollen

Dat leunt tegen het racisme aan tussen de lijntjes.
"I hope the muslims love their children too". natuurlijk doen ze dat.

Ik hoop het ook.
En ja, U mag me racist noemen. Ik maak onderscheid tussen mensen en hun religie.

En wat met de apocalyptische denkers in het andere kamp?

Die houden ook van hun kinderen.

Saoudi Arabië krijgt nu ook atoomcentrales. Geen kat die daar iets van zegt. Maar bij Iran is het direct van "die hebben toch olie dus het moet wel voor een kernwapen zijn"

Wil Saoudi Arabië ook reactoren die een goeie plutonium opbrengst hebben, en verrijkingsinstallaties die eerder militair nuttig zijn dan publiek?
En als het aan mij ligt gaat dat stel zandstuivers niks nucleairs krijgen.

Idem met deze opmerking van je. Begrijp je echt niet dat een volk gelijkberechtiging zeer belangrijk vindt en niet op de knieën wil gaan zitten. Trouwens ze zullen nooit diep genoeg kunnen buigen voor hun belagers. Dat is al gebleken. Iran liet vrijwillig de IAEA toe, en kijk hoe dat misbruikt wordt door het westen.

Jaja,

Probleem is het onuitgesproken doel dat niets met kernwapens te maken heeft.

Neuh, we maken al dat buskruit alleen maar voor vuurwerk....

[k9]

Oorspronkelijk geplaatst door maddox

Consequent.
Om een ander voorbeeldje te geven, Zuid Afrika. Gelooft U echt dat die alle kernwapens die ze samen met Israël hebben ontwikkeld hebben ontmanteld hebben

Ja, geloof je echt dat een apartheidsregime kernwapens aan een zwarte president zou geven?

[maddox]

Oorspronkelijk geplaatst door k9

Ja, geloof je echt dat een apartheidsregime kernwapens aan een zwarte president zou geven?

Moet de president dat dan weten?

[Antoon]

Oorspronkelijk geplaatst door Johan Bollen

Iran zal zijn vreedzaam nucleair programma niet stop zetten, ook onder een nieuw bewind (Mousavi of zo). Een aanval zou ervoor zorgen dat er minder controle mogelijk is op dit nucleair programma en dus contraproductief.

De huidige vaststellingen van de IAEA, maar ook de conclusies van allerlhande wetenschappers is dat hetgeen Iran vandaag doet qua uranium verrijking en dergelijke wel degelijk het niveau haalt o atoombommen te maken, en totaal niet nodig is voor een zogenoemde 'vreedzaam nucleair programma'.
Bovendien hebben we in het verleden reeds de onverwachte test-kernexplosie gehad in Pakistan, en dat moetyen we ten alle koste vermijden in Iran.

Uiteindelijk is er slechts een conclusie mogelijk en dat is dat het nucleair programma en de dreiging voor Israël slechts een decoy zijn (iets voor de massa te controleren, iets om een anti-Iran coalitie rond te vormen) maar dat het achterliggend plan van de VS steeds is geweest een regime change programma door te voeren ten nadele van de onafhankelijkheid van Iran, en Iran te pogen isoleren om haar invloed in het midden Oosten tegen te gaan. Iran mag geen 'positief' voorbeeld worden. De dominotheorie maw speelt hier ook mee.

Dat de VS (en anderen) uit zijn op een regime change in Iran kan goed zijn. Het zou om te beginnen al een goede zaak zijn voor het Iraanse volk, die reeds zoveel decennia opgescheept zit met die gekken.
Maar het decoy-verhaal is niet zuiver, een kernmacht in handen van de Ayatollah's is wel degelijk een gevaar voor Israel, Europa en de rest van de wereld.

[Antoon]

Oorspronkelijk geplaatst door Johan Bollen

Wat? Denk je dat Iran een wereldoorlog wil beginnen. Niets wijst daar op.

Iran mag geen atoomwapens bezitten. Dit zou dramatisch zijn voor de wereldvrede, voor zover er wereldvrede bestaat...

Israël zou er beter aan doen zich geliefd te maken op een eerlijke manier (niet via mediacontrole, dat blijft niet duren) in plaats gevreesd en de hautaine bully uit te hangen. Dát lijkt me intelligente lange termijnpolitiek. Iraanse wetenschappers vermoorden. slim hoor. [/quote]

Israel heeft dat geprobeerd, maar haar vijanden willen niet. Ze heeft eigenlijk geen keuze.
Wat de Iraanse wetenschappers betreft, al is het niet zeker dat Israel dit heeft gedaan of alleen handelde, het is beter om gericht te werken tegen de wetenschappers die aan de atoombom werken dan het land aan te vallen, toch?

[k9]

Oorspronkelijk geplaatst door maddox

Moet de president dat dan weten?

De hele administratie is vervangen hoor. Nogmaals denk je dat het vorige regime onder de apartheid dat wilde?

Die kernwapens zijn wel degelijk weg.

[atmosphere]

jammer genoeg zijn het de grote bedrijven die veel te vertellen hebben in Washington + de joodse lobby die een grote koerswijziging onmogelijk maken.