Overheidspensioenen

[Nyquist]

Oorspronkelijk geplaatst door patrickve

Daarom stelde ik ook de vraag. Van sommige dingen WEET JE (of zou je kunnen verwachten te weten) dat ze kunnen veranderen. Je niet willen aanpassen daaraan is dan jouw eigen probleem. Maar andere dingen zijn eerder van contractuele aard.

Het probleem met de pensioenregeling te veranderen, is dat je mensen HUN KANT van de overeenkomst hebt laten doen, en ze dan, als het (al dan niet billijke, daar gaat het niet om) omgekeerde moet gebeuren, je even gaat zeggen dat het systeem nu anders wordt.

Dat is eventueel een redenering waar ik in zou kunnen stappen als we een of ander nationaal pensioenfods hadden, zoals in Nederland, of een single payer systeem zoals elders.

In ons geval zijn we daarvan afgestapt. Ik betaal niet voor m'n eigen pensioen van later. Ik betaal nu voor de gepensioneerden van nu. Mijn kinderen en kleinkinderen zullen voor mijn pensioen moeten betalen. Alle sociale bijdragen die jij ooit hebt betaald zijn al lang uitgegeven.

Pensioenen zijn dus in weze niets anders meer dan een sociale dienstverlening van de overheid, die betaald wordt voor een deel door sociale bijdragen en voor een deel uit algemene fondsen.

Het is niet redelijk, maar wel logisch. Voor belastingen moet er een maatschappelijk draagvlak bestaan. Voor het uitvoeren van een contract, niet.

Maar het gaat niet om een contract. Er is niets dat vastlegt of ook maar veronderstelt dat een overheid tijdens het volledige leven van een natuurlijk persoon geen wijzigingen mag maken aan de pensioenregeling.

Kijk naar Griekenland, dat is exact wat daar nu gebeurt.

Maar ik zou toch aannemen dat het pensioensysteem waarin je gevoegd bent als je werknemer bent, deel uitmaakt van je arbeidsovereenkomst, of dat daar nu letterlijk instaat, of of we aannemen dat het systeem dat al decennia zo werkt, nu door "traditie" deel uitmaakt van het aanbod, he.

Helaas, dat is niet zo. In de prive of de regionale overheden heeft je werkgever zelfs hoegenaamd niets te maken met de uitbetaling van je pensioen, laat staan dat die daar een overeenkomst over zou kunnen sluiten. Traditie heeft ook geen enkele waarde.

Het maakt deel uit van de verloning van de ambtenaar en het ding wordt aangepast NADAT de ambtenaar in kwestie al helemaal ZIJN kant van het contract heeft uitgevoerd.

Maar het maakt geen deel uit van de verloning, en er is geen contract. Dat was een erg gunstige regeling die men een aantal decennia heeft kunnen volhouden, en waar een aantal mensen van de vorige generaties van hebben kunnen profiteren, maar nu niet meer houdbaar is. Zo kan ik er nog een paar opnoemen, voordelen waar ik als dertiger geen gebruik meer van zal kunnen maken. Een mens wordt er niet vrolijker van, maar het geld is allemaal op.

Dat is niks anders dan vaststellen dat de staat failliet is.

Zeker.

[BitterSweet]

Oorspronkelijk geplaatst door Xenophon

Bestaan zulke leeghangersjobs in de private sector?

Neen in de private sector is alles in orde,geen ontslagen,geen profitariaat van de bazen,die mensen aanwerven voor 3 maanden en tussenkomsten krijgen van de overheid voor die mensen en ze na 3 maanden terug buiten gooien,om weer anderen aan te nemen,toffe jobs en dito werksfeer verzekerd!
Ziek zijn mag dat nog? niet te veel natuurlijk of ge ligt ook buiten.
Zelfs mensen die na een ziekte terugkomen aanmanen om op ziekenkas te gaan enz..( haja ze moeten het dan zelf niet betalen) zolang het hun eigen zak niet raakt nietwaar,en dit allemaal onder het mom van we betalen teveel belastingen voor een werknemer(wat wel waar is).
Stel uzelf dan is in die mensen hun plaats he,als ze aan de overheid kunnen beginnen.
Er zijn ook geen problemen met oudere werknemers he,in de prive mogen die allemaal direct gaan werken,zo sociaal zijn ze daar wel nietwaar,al goed dat ze bij de overheid wel kunnen blijven tot hun pensioen,of onze werkloosheidsleeftijd stond op 45 jaar!

[Vito]

Oorspronkelijk geplaatst door Tavek

Hangt ook af van sector.

Petrochemie zal meer verdienen als ambtenaren. Maar je mag geen burg. ir. scheikunde vergelijken met een ambtenaar....

Zelfde sector

[Xenophon]

Oorspronkelijk geplaatst door BitterSweet

Neen in de private sector is alles in orde,geen ontslagen,geen profitariaat van de bazen,die mensen aanwerven voor 3 maanden en tussenkomsten krijgen van de overheid voor die mensen en ze na 3 maanden terug buiten gooien,om weer anderen aan te nemen,toffe jobs en dito werksfeer verzekerd!
Ziek zijn mag dat nog? niet te veel natuurlijk of ge ligt ook buiten.
Zelfs mensen die na een ziekte terugkomen aanmanen om op ziekenkas te gaan enz..( haja ze moeten het dan zelf niet betalen) zolang het hun eigen zak niet raakt nietwaar,en dit allemaal onder het mom van we betalen teveel belastingen voor een werknemer(wat wel waar is).
Stel uzelf dan is in die mensen hun plaats he,als ze aan de overheid kunnen beginnen.
Er zijn ook geen problemen met oudere werknemers he,in de prive mogen die allemaal direct gaan werken,zo sociaal zijn ze daar wel nietwaar,al goed dat ze bij de overheid wel kunnen blijven tot hun pensioen,of onze werkloosheidsleeftijd stond op 45 jaar!

Als het waar is, dan is het niet "onder het mom van," nietwaar?

[BitterSweet]

Oorspronkelijk geplaatst door Sfax

Mij niet gelaten hoor; maar tot zolang blijft jouw claim niks waard

Au contraire, je voedt er enkel het beeld mee dat je hier wel zit te roepen dat je minder verdient, maar dat je verdomd goed weet dat je eigen loonbrief de toets met de realiteit niet zou doorstaan.

Laten we het is hebben over uw loon,of is dat teveel vragen?
Gij die mensen wil degraderen in loon of pensioen,laten we uw loonmeter nu is als graadmeter nemen.
Gij die geen onderscheid maakt in niveau,(alleen in uw niveau)gij die zegt dat alle ambtenaren 2000 euro nettopensioen hebben,allee zeg nu ne keer hoeveel verdien jij?
Moeilijk he als je mensen die met moeite 100 eu overhouden per maand moet gaan zeggen dat jij dat nog veel te veel vind,terwijl je angstvallig uw hoge verdienste wil rechtvaardigen,maar vooral wil stilhouden!
Raf heeft groot gelijk,en hij kan het weten ,en ik kan het weten.

[BitterSweet]

Oorspronkelijk geplaatst door Xenophon

Als het waar is, dan is het niet "onder het mom van," nietwaar?

Ja duidelijk betalen ze teveel per werkgever dat geef ik toe,maar in goede tijden geen bezwaar,ook geen bezwaar tegen overheidspersoneel,iedereen moet leven niet,maar ho maar als het wat minder gaat,dan zijn het die smeerlappen van ambetantenaren nietwaar,en dan wel degelijk onder het mom van!

[Xenophon]

Oorspronkelijk geplaatst door de griffel

Men kan het keren of draaien zoals men wil maar het is en blijft een feit dat de overheidspensioenen veel te duur zijn.
En dat men hier dringend iets moet aan doen.

Plus dat ze met teveel zijn.

Ook daar moet de grove borstel door.

[BitterSweet]

Oorspronkelijk geplaatst door de griffel

Men kan het keren of draaien zoals men wil maar het is en blijft een feit dat de overheidspensioenen veel te duur zijn.
En dat men hier dringend iets moet aan doen.

Die zijn niet te duur,vergeleken met andere europese landen zeker niet!
Bij mij werkte iemand die vond dat hij te weinig verdiende,wat zijn goed recht was,hij nam ontslag om elders aan de slag te gaan,en verdiende een pak meer in de prive,nu hij en ik met pensioen zijn heeft hij minder en is niet tevreden.
Dus moet ge weten wat ge wil,en daarna uw beslissing niet uitwerken op anderen!

[BitterSweet]

Oorspronkelijk geplaatst door Xenophon

Plus dat ze met teveel zijn.

Ook daar moet de grove borstel door.

Om ze op den dop te zetten hehe,ge hebt altijd wel een deel van het antwoord hoor,het gemakkelijke!
Geef ze ander werk he,als het zo gemakkelijk is.

[Xenophon]

Oorspronkelijk geplaatst door BitterSweet

Om ze op den dop te zetten hehe,ge hebt altijd wel een deel van het antwoord hoor,het gemakkelijke!
Geef ze ander werk he,als het zo gemakkelijk is.

Er is op zich niets verkeerd met het gemakkelijkste antwoord, het moet niet altijd moeilijk zijn. En voor de mensen die zeggen, er zijn geen gemakkelijke antwoorden:

zoek harder!

En de ambtenaren ander werk geven? Vindt maar iets waar ze de hele dag mogen koffie drinken terwijl ze het uitleggen en mannekes tekenen.

Want voor iets anders zijn de meesten niet geschikt, anders hadden ze wel een stiel geleerd.

Ontsla ze en laat ze doppen en schors ze na verloop van tijd (2jaar?) als ze geen werk vinden, ze doen dat met de anderen toch ook?

[Groentje-18]

Mensen die hebben bijgedragen in onze samenleving, mogen van mij die pensioenen gerust krijgen. Met heel veel plezier zelfs.

Mensen die nooit iets hebben bijgedragen aan onze samenleving en dat met een redelijke grote zekerheid ook nooit zullen doen, verdienen wat mij betreft geen pensioen, geen werkloosheidsuitkering, ... en alle andere steunmaatregelen die ze onder hun *** gelegd krijgen en er enkel maar voor zorgen dat ze in ultra-deluxle comfort in hun hangmat kunnen blijven liggen.
Ja, ik doel hier inderdaad weer vooral op vreemdelingen.
En niets te discriminatie, d'uh dat een werkgever je minder graag ziet komen als je er vreemde gebruiken op nahoudt en niet eens NL kan spreken of een zeer bedenkelijke opleiding hebt genoten.

Hierbij wel een chapeau voor het handjevol vreemdelingen dat wel op een eerlijke en deftige wijze bijdraagt in onze samenleving en ook haar belastingen afdraagt, etc., zonder een deel naar het thuisland te verschepen.
Deze mensen moeten wel vechten voor hun positie, terecht, net als ieder ander.

[BitterSweet]

Oorspronkelijk geplaatst door Xenophon

Er is op zich niets verkeerd met het gemakkelijkste antwoord, het moet niet altijd moeilijk zijn. En voor de mensen die zeggen, er zijn geen gemakkelijke antwoorden:

zoek harder!

En de ambtenaren ander werk geven? Vindt maar iets waar ze de hele dag mogen koffie drinken terwijl ze het uitleggen en mannekes tekenen.

Want voor iets anders zijn de meesten niet geschikt, anders hadden ze wel een stiel geleerd.

Ontsla ze en laat ze doppen en schors ze na verloop van tijd (2jaar?) als ze geen werk vinden, ze doen dat met de anderen toch ook?

Ah,ze hebben geen stiel geleerd!
Gij hebt dat allemaal van iedere ambtenaar persoonlijk gecontroleerd,ze hebben ook geen diploma's die aan uw maatstaven beantwoorden,en ze lopen allemaal met ne stempel debiel en lui op hun voorhoofd nietwaar?
In de loop der geschiedenis liepen er nog zo van die denkers rond nietwaar?

[Xenophon]

Oorspronkelijk geplaatst door BitterSweet

Ah,ze hebben geen stiel geleerd!
Gij hebt dat allemaal van iedere ambtenaar persoonlijk gecontroleerd,ze hebben ook geen diploma's die aan uw maatstaven beantwoorden,en ze lopen allemaal met ne stempel debiel en lui op hun voorhoofd nietwaar?
In de loop der geschiedenis liepen er nog zo van die denkers rond nietwaar?

Ik heb in mijn leven een aantal jaar als statutaire doorgebracht, ik spreek dus uit ervaring.

Hoe hoger de functie, hoe dommer en onbekwaam de mens was.

En in wezen werd het meeste werk gedaan door contractuelen die op de examens om statutair te worden buisden, die dus volgens het boekje, niet geschikt waren om het werk te doen dat sommigen van hen al 15 jaar of langer deden.

[born2bewild]

Oorspronkelijk geplaatst door BitterSweet

Ah,ze hebben geen stiel geleerd!
Gij hebt dat allemaal van iedere ambtenaar persoonlijk gecontroleerd,ze hebben ook geen diploma's die aan uw maatstaven beantwoorden,en ze lopen allemaal met ne stempel debiel en lui op hun voorhoofd nietwaar?

klopt allemaal behalve dat van die stempel, die staat niet op het voorhoofd

[BitterSweet]

Oorspronkelijk geplaatst door Xenophon

Ik heb in mijn leven een aantal jaar als statutaire doorgebracht, ik spreek dus uit ervaring.

Hoe hoger de functie, hoe dommer en onbekwaam de mens was.

En in wezen werd het meeste werk gedaan door contractuelen die op de examens om statutair te worden buisden, die dus volgens het boekje, niet geschikt waren om het werk te doen dat sommigen van hen al 15 jaar of langer deden.

En..gij kon dat zo direct ervaren terwijl je zelf statutair was en een contractueel uw job deed,zit ge uw eigen hier nu voor dom en lui te verkopen?
Hou toch op man, ik ben begonnen aan iets minder dan 4000 bf per maand terwijl de prive 30% meer betaalde,de vastheid van betrekking was in die tijd inderdaad voor sommigen meer waard dan het loon,wat niet wegneemt dat ambtenaren minder verdienden,en dat is pas meer gelijk getrokken eind de jaren 80 toen mensen van mijn ouderdom reeds 20 a 25 jaren gewerkt hadden of zoals gij stelt ventjes getekend heeft.

[BitterSweet]

Oorspronkelijk geplaatst door born2bewild

klopt allemaal behalve dat van die stempel, die staat niet op het voorhoofd

He rijstkakker op uw gemak he!

[Xenophon]

Oorspronkelijk geplaatst door BitterSweet

En..gij kon dat zo direct ervaren terwijl je zelf statutair was en een contractueel uw job deed,zit ge uw eigen hier nu voor dom en lui te verkopen?
Hou toch op man, ik ben begonnen aan iets minder dan 4000 bf per maand terwijl de prive 30% meer betaalde,de vastheid van betrekking was in die tijd inderdaad voor sommigen meer waard dan het loon,wat niet wegneemt dat ambtenaren minder verdienden,en dat is pas meer gelijk getrokken eind de jaren 80 toen mensen van mijn ouderdom reeds 20 a 25 jaren gewerkt hadden of zoals gij stelt ventjes getekend heeft.

Ik heb alle twee gedaan, dezelfde job, eerst als contractueel, en dan na een examen als statutaire.
Ik heb het allemaal gezien en meegemaakt, heel het corrupte en incompetente boeltje.
Van de bazen die het drinken voor de arbeiders stalen en de warme parka's voor diegenen die op de bureau's werkten tot het dunne polyesteren hemdvestje voor diegenen die buiten in weer en wind werkten.

Dus dat hoog van uwen ivoren toren blazen, laat dat maar, dat pakt bij mij niet.

[subocaj]

Het gras aan de andere kant van de draad lijkt altijd groener.
En slijmballen, die zich voordoen als harde werkers op het ogenblik dat de baas in de buurt is en voor de rest geen bal uitvoeren, heb je net zo goed in de privé als bij de ambtenaren.
Nu nog meer dan vroeger.
Ze trokken het werktuig uit je handen, als de baas eens opdook en durfden dan, als de baas jou bekeek nog zeggen, heb je niets te doen.
Bij mij slechts eenmaal gebeurd. Hij kon die avond niet naar huis omdat de wielen van zijn auto, op miraculeuze wijze verdwenen waren.
Heb met het bijna faillissement van mijn vrouw veel ambtenaren meegemaakt en dan leer je het kaf van het koren te scheiden.
Er zijn er die hun job echt ten dienste van jou doen, maar met de omhooggevallen nitwits had je altijd problemen.
Je kon er de politiek geruggensteunde onaantastbare zo uitvissen.
Als je toch zin hebt om te kappen op ambtenaren, kap dan op die en niet op diegenen meestal van de lagere echelons, die hun werk naar behoren uitvoeren.

[vlijmscherp]

Oorspronkelijk geplaatst door Groentje-18

Hierbij wel een chapeau voor het handjevol vreemdelingen dat wel op een eerlijke en deftige wijze bijdraagt in onze samenleving en ook haar belastingen afdraagt, etc., zonder een deel naar het thuisland te verschepen.
Deze mensen moeten wel vechten voor hun positie, terecht, net als ieder ander.

handjevol

echt, kom eens buiten zeg.

[Tavek]

Oorspronkelijk geplaatst door vlijmscherp

hoe weet jij dat?

ik ken ingenieurs bij de overheid, die doen nauwelijks administratief werk hoor. er zijn bv ook gebouwen te zetten aan de overheid hoor.

Daar hebt ge aannemers en architecten voor.