Dokter schrijft briefje voor 5 euro.

[guido 007]

Oorspronkelijk geplaatst door brother paul

Bane, dan hebben ze als ze een maand congé willen pakken, eerst een hospitalisatie nodig ? Faceliftje doen en dan 3 weken met blauwe plekske aan de coted'azur zitten zeker

Dus op den duur hebben ze geen vakantie meer, en dan moeten ze maar onbetaald verlof pakken, inderdaad. EN als ze onbetaald verlof pakken, telt dat niet mee voor hun vakantiedagen

EN je moet ze zeker niet toelaten dat ze dan gaan stempelen, dat zijn ze ook bekwaam om te vragne om afgedankt te worden, met behoud van ancienniteit liefst, dus een soort tijdelijke werkloosheid.

Ja nogmaals het egoistisch eigenbelang van zo'n mensen zorgt ervoor dat ze op alle manier proberen te trekken, zonder geresponsabiliseerd te zijn. Dus altijd zorgen dat er een responsabilisering is, dat er een nadeel aan vasthangt, zowel financieel als op lange termijn. DUs werkloosheid trekken is gaan werken voor de staat; WIl je niet werken, dan ben je niet werkloos. Je moet gewoon af van geld geven zonder dat ze moeite moeten doen in dat geval. Je moet ook af van al die gelijkgestelde systemen.

Wat als je nu eens gewoon uw pennsioen opbouwt door de uren dat je werkt, met mijn 70u werkweek kon ik nu al in pensioen. KOm ik bedoel ook dat je in feite daarmee inderdaad alle ziekteverloven of vakantieperiodes niet meer meetelt. Je moet maar 11 maand werken om een voltijdse loopbaan te hebben. ANderzijds als je 13maand betaald bent, kun je netzogoed op die basis de pensioenopbouw berekenen, want je betaalt 13 maanden,dan kan je ook wel vroeger op pensioen. ZIe er zijn twee richtingen mogelijk..
NU wat zker niet zou mogen meetellen is de jaren dat je stempelt, inderdaad responsabiliseren. De jaren dat je werkend stempelt moeten wel meetellen... Capité,t erug een motivatie; DUs iemand die 10jaar stempelt, kan maar in pensioen na 40 jaar carriere, ja die mag als portier werken tot aan zijn 70ste

Iemand die beginnen werken is tijdens zijn studententijd, die mag van mij gerust die maanden vroeger in pensioen gaan, dat is dan beloond voor zijn werk in de vakantiemaanden ze.

Onbetaald verlof (familiale dagen enz...) tellen mee als gewerkt.

[guido 007]

Oorspronkelijk geplaatst door brother paul

awel doodsimpel hoor, de eerste 5 dagen moeten ze hun vakantie absorberen, tenzij bij hospitalisatie
Dat werkt als een soort franchise, ze zijngeresponsabiliseerd. Hun vrije tijd opofferen voor hun ziekte doe je als je ernstig ziek bent, en doe je niet als je eens wilt gaan shoppen.

En wat doe je als het verlof op is?
Putten uit het verlof van volgend jaar?
Hierdoor heb je het jaar daarop geen verlof meer.
Wat doe je dan met de wet dat iedereen recht heeft op minstens twee opeenvolgende weken vakantie?

[guido 007]

Oorspronkelijk geplaatst door artisjok

Er worden toch voorschrijfprofielen van iedere arts gemaakt.

Je ziektebriefje moet je niet afgeven aan je ziekenfonds maar aan je werkgever.
Het ziekenfonds weet zelfs niet dat je ziek bent, zo lang je in de periode van gewaarborgd loon bent.

Wordt er niet meer automatisch een papierke naar de ziekenkas gestuurd?

Ik krijg toch regelmatig papierkes op mijn bureel van mensen die enkele dagen ziek geweest zijn, ze moeten dan het bewijs van arbeidshervatting laten invullen.

[guido 007]

Oorspronkelijk geplaatst door Vito

En tot die periode heeft de mutualiteit geen zaken daarmee. En laat dat maar zo.

Ik weet niet of de mutualiteit daar geen zaken mee heeft.
Ze zal toch wel het één en ander moeten betalen:
- Medicatie
- Doktersvisite
- ...

[artisjok]

Oorspronkelijk geplaatst door Vito

En tot die periode heeft de mutualiteit geen zaken daarmee. En laat dat maar zo.

Ok, maar dan moet je niet verwachten dat de mutualiteit dat controleert.

[Vito]

Oorspronkelijk geplaatst door artisjok

Ok, maar dan moet je niet verwachten dat de mutualiteit dat controleert.

Ik verwacht dat niet van de mutualiteit. Ik verwacht bitter weinig van mutualiteiten eigenlijk. En zolang die niet moeten betalen, moeten zij zich niet moeien. Wat denken ze wel, die omhooggevallen doorgeefluiken moeten zich niet gaan moeien met wat buiten hun bevoegdheid ligt

Ik verwacht wel dat degene die betaalt hier controle op doet, in casu dus meestal de werkgevers. Zelf heb ik niemand in dienst, maar moest dat wel zo zijn, zou ik regelmatig een controlearts sturen. Op al de dagen dat mijn vrouw al ziek is geweest (toch al snel schat ik drie weken over 6 jaar, een 3-4 keer) heeft ze geen enkele maal controle gehad. Ik vind dat niet kunnen.

Het moet doenbaar zijn een computermodel te ontwikkelen in grote bedrijven waardoor "uitbijters" wat betreft ziek zijn vaker uitgepikt worden voor controle. Maar je krijgt dan wel gegarandeerd heibel met de vakbonden...

[Vito]

Oorspronkelijk geplaatst door guido 007

Ik weet niet of de mutualiteit daar geen zaken mee heeft.
Ze zal toch wel het één en ander moeten betalen:
- Medicatie
- Doktersvisite
- ...

Medicatie voor een niet-zieke?

Een doktersconsult is toch steeds terugbetaald, ongeacht de diagnose. 't Zou straf zijn als dit consult eindigt met "Zo, u bent gezond, da's dan €20 maar daar gaat u niet van terugtrekken, want u bent niet ziek." Daarvoor is er het remgeld, om overmatige bezoeken af te remmen.

De mutualiteit moet geen Big Brother gaan spelen en heeft imho enkel het recht om te gaan controleren op echte ziekte of niet wanneer zij moet betalen, dus na 15 of 31 dagen. Waar zou zij zich ook mee moeien? Gesteld dat ze dat al wil, wat ik dus grondig betwijfel.

[brother paul]

Oorspronkelijk geplaatst door guido 007

blablabla, pak de profiteurs aan en laat de echte zieken thuis.
- Welke dokter schrijft mensen abnormaal veel vrij?
- Van welke dokter worden veel patienten vroegtijdig terug aan het werk gezet door de controlearts?
- Welke mensen zijn veelvuldig ziek?

Bij ons verlies je één dag ADV na één maand ziekte.

Nee je moet gewoon een egoistisch belang opheffen, en die gasten stoppen met dat te doen.

[Xenophon]

Oorspronkelijk geplaatst door guido 007

blablabla, pak de profiteurs aan en laat de echte zieken thuis.
- Welke dokter schrijft mensen abnormaal veel vrij?
- Van welke dokter worden veel patienten vroegtijdig terug aan het werk gezet door de controlearts?
- Welke mensen zijn veelvuldig ziek?

Bij ons verlies je één dag ADV na één maand ziekte.

Toen ik bij de Stad werkte had ik een werkongeluk voor, een redelijk zware kwetsuur aan mijn pols.
De behandelende geneesheer verwees me naar een specialist in het Erasmus. Na het onderzoek vertelde die man me dat ik mijn pols helemaal niet mocht bewegen. Ze gingen eerst proberen van de zaak te genezen door middel van totale rust en medicijnen, in het ergste geval moest ik dan alsnog een operatie krijgen - die 6 weken later is doorgegaan.

Twee dagen later kreeg ik de controle-dokter op bezoek, ik mocht de dag daarna gaan werken vertelde hij me, dat kon helemaal geen kwaad, in tegendeel zelfs, beweging was goed voor mijn pols zo stelde hij.
Toen ik hem antwoordde dat ik dan de volgende dag eerst terug langs de specialist zou gaan, vermits die het tegengestelde beweerde, en dat indien die specialist bevestigde dat ik niet mocht werken, ik dan de controle-dokter zou dagvaarden wegens totaal incompetent ofwel van kwade wil zijnde ten opzichte van mijn gezondheid, was hij van mening dat ik dan alsnog mocht thuis blijven.

Controle-dokters zijn het laagste van het laagste in mijn ervaring. Niet allemaal uiteraard, maar toch veel.

Ik heb ook wel ene geweten die beschaamd was en zijn verontschuldigingen aanbood iedere keer dat hij langs kwam. Hij moest van het werk elke week langs komen om me te controleren, ik had voorkamerfibrilatie en de hartspecialist schreef me platte rust voor met zes maanden tegelijk. De controle-dokter zei me, ik weet wel dat jij het komende jaar niet van je bed mag, maar hij moest me elke week komen controleren, ze zochten me dacht hij, en hij schaamde zich dat hij daar aan moest meewerken.

Ik vraag me dan af hoeveel zoiets kost, al die nutteloze consultaties, en hoe wijdverspreid die praktijk misschien wel is?

[artisjok]

Oorspronkelijk geplaatst door guido 007

De wereld kan veranderen Arti, ik ben het voor één keer met u eens.

[brother paul]

Oorspronkelijk geplaatst door Xenophon

Toen ik bij de Stad werkte had ik een werkongeluk voor, een redelijk zware kwetsuur aan mijn pols.
De behandelende geneesheer verwees me naar een specialist in het Erasmus. Na het onderzoek vertelde die man me dat ik mijn pols helemaal niet mocht bewegen. Ze gingen eerst proberen van de zaak te genezen door middel van totale rust en medicijnen, in het ergste geval moest ik dan alsnog een operatie krijgen - die 6 weken later is doorgegaan.

Twee dagen later kreeg ik de controle-dokter op bezoek, ik mocht de dag daarna gaan werken vertelde hij me, dat kon helemaal geen kwaad, in tegendeel zelfs, beweging was goed voor mijn pols zo stelde hij.
Toen ik hem antwoordde dat ik dan de volgende dag eerst terug langs de specialist zou gaan, vermits die het tegengestelde beweerde, en dat indien die specialist bevestigde dat ik niet mocht werken, ik dan de controle-dokter zou dagvaarden wegens totaal incompetent ofwel van kwade wil zijnde ten opzichte van mijn gezondheid, was hij van mening dat ik dan alsnog mocht thuis blijven.

Controle-dokters zijn het laagste van het laagste in mijn ervaring. Niet allemaal uiteraard, maar toch veel.

Ik heb ook wel ene geweten die beschaamd was en zijn verontschuldigingen aanbood iedere keer dat hij langs kwam. Hij moest van het werk elke week langs komen om me te controleren, ik had voorkamerfibrilatie en de hartspecialist schreef me platte rust voor met zes maanden tegelijk. De controle-dokter zei me, ik weet wel dat jij het komende jaar niet van je bed mag, maar hij moest me elke week komen controleren, ze zochten me dacht hij, en hij schaamde zich dat hij daar aan moest meewerken.

Ik vraag me dan af hoeveel zoiets kost, al die nutteloze consultaties, en hoe wijdverspreid die praktijk misschien wel is?

voila en had u dat kunnen schelen in die twee gevallen als je twee weken vakantie minder zou hebben ?

[Xenophon]

Oorspronkelijk geplaatst door brother paul

voila en had u dat kunnen schelen in die twee gevallen als je twee weken vakantie minder zou hebben ?

In wezen was dit al zo, bij de Stad kreeg je dan minder compensatie-dagen en had ik dus minder dagen dat ik betaald thuis was per jaar.

[artisjok]

Oorspronkelijk geplaatst door Vito

Ik verwacht dat niet van de mutualiteit. Ik verwacht bitter weinig van mutualiteiten eigenlijk. En zolang die niet moeten betalen, moeten zij zich niet moeien. Wat denken ze wel, die omhooggevallen doorgeefluiken moeten zich niet gaan moeien met wat buiten hun bevoegdheid ligt

Ik verwacht wel dat degene die betaalt hier controle op doet, in casu dus meestal de werkgevers.

De werkgever is toch vrij om een controlearts te sturen.

Zelf heb ik niemand in dienst, maar moest dat wel zo zijn, zou ik regelmatig een controlearts sturen. Op al de dagen dat mijn vrouw al ziek is geweest (toch al snel schat ik drie weken over 6 jaar, een 3-4 keer) heeft ze geen enkele maal controle gehad. Ik vind dat niet kunnen.

Dan moet je reclameren bij die werkgever.

Het moet doenbaar zijn een computermodel te ontwikkelen in grote bedrijven waardoor "uitbijters" wat betreft ziek zijn vaker uitgepikt worden voor controle. Maar je krijgt dan wel gegarandeerd heibel met de vakbonden...

Ieder bedrijf heeft toch een loonadministratie. Daarin worden ook de dagen ziekte bijgehouden. Je hebt je systeem al.
De vakbonden hebben niets in de pap te brokken wie er gecontroleerd wordt bij ziekte.

[brother paul]

Oorspronkelijk geplaatst door Vito

Medicatie voor een niet-zieke?

Een doktersconsult is toch steeds terugbetaald, ongeacht de diagnose. 't Zou straf zijn als dit consult eindigt met "Zo, u bent gezond, da's dan €20 maar daar gaat u niet van terugtrekken, want u bent niet ziek." Daarvoor is er het remgeld, om overmatige bezoeken af te remmen.

De mutualiteit moet geen Big Brother gaan spelen en heeft imho enkel het recht om te gaan controleren op echte ziekte of niet wanneer zij moet betalen, dus na 15 of 31 dagen. Waar zou zij zich ook mee moeien? Gesteld dat ze dat al wil, wat ik dus grondig betwijfel.

wel ik vraag mij altijd af, als je nu bloeddrukmeter als symptoommeting beschouwt, en als je nu eens de dokters gewoon de visites laat rekenen als ze een ICPC kode noteren op de visite.. En als je diezelfde ICPC kode ook nog op het voorschrift vermeldt en in het medisch dossier, wat je dan nog als te tarifieren aantal verrichtingen zou overhebben. Bovendien als je iemand hebt die een chronische therapie heeft als je daar een systeem rond bouwt waar die zelf zijn voorschriftjes kan hernieuwen... dan zou je meer de focus op diagnose dan gewoon administratie kunnen leggen.

[Vito]

Oorspronkelijk geplaatst door artisjok

De werkgever is toch vrij om een controlearts te sturen.

Dan moet je reclameren bij die werkgever.


Ieder bedrijf heeft toch een loonadministratie. Daarin worden ook de dagen ziekte bijgehouden. Je hebt je systeem al.
De vakbonden hebben niets in de pap te brokken wie er gecontroleerd wordt bij ziekte.

Ik ga akkoord met u.

Het systeem is er al. Werkgevers moeten niet klagen als men weer met een ziektebriefje komt aandraven en je wéét dat die persoon faket, ze hebben de mogelijkheid om dit in te perken. Maar ze maken er geen gebruik van. Wat doe je dan?

[Groentje-18]

Hier worden terecht bepaalde groepen mensen geviseerd, maar toch moet me ook een kanttekening van het hart:

veel erger nog dan groepen mensen die om één of andere reden, variërende van werkelijk echt ziek over vervroegd op vakantie willen nemen, één of andere omstandigheid voorhebben of de werkdruk niet meer aankunnen of zichzelf een pleziertje gunnen, vind ik de mensen die volledig niet gaan werken en thuisblijven en onterecht staan ingeschreven als chronisch ziek of invalide.

Vergeet niet dat zoals hier al werd aangehaald, bepaalde "ziektes van de eeuw" in zeer grote mate absoluut subjectief en heel moeilijk objectiveerbaar zijn, maar de subjectieve klachten centraal staan en worden geacht het leven heel moeilijk te maken. Deze factoren worden niet los gezien van stress overigens. Ik wil daarmee ook niet ontkennen dat deze ziektes bestaan, integendeel. Doch, men mag niet uit het oog verliezen dat ze de deur naar misbruiken wagenwijd openzetten ... Ik weet hier echter geen pasklare oplossing op.
Denken we bv. aan, ziektes met een wankel statuut als, en waarvan iedereen morgen kan komen zeggen dat hij er last van heeft:
- C.V.S. (ik hoop hier geen lijders over mij te krijgen, daarom wil ik ook zeker volledigheidshalve toevoegen dat artsen mij ook al "C.V.S." hebben gediagnosticeerd, doch ik geloof niet in het bestaan van deze ziektes
- (extreme) stressgevoeligheid / burn-out / disfunctioneren door te grote ervaren druk -> kalmeermiddelenbranche opzoekend (geen arts kan nagaan of het waar is of niet en men zal ook niet de moeite doen om dit te controleren. Meer zelfs, men zal je liever een lange en deugddoende vakantie naar de zon voorschrijven, dan deze medicijnen. Dat is begrijpelijk en nodig ook vanuit medisch standpunt.)
Zelfs indien er werkelijk sprake is van bezwijken onder overmatige druk, kan men zich nog de vraag stellen of het individu hier niets tegen kan beginnen door zijn levensstijl aan te passen / geschikte begeleiding te zoeken ipv in eenzelfde cirkeltje blijven ronddraaien bv.
- Depressie / burn-out
- Slaapklachten (te moe om nog te functioneren op het werk)
- Angstklachten (vallen ook al grotendeels onder bovenstaande)
- fibromyalgie
- multiple chemical sensitivity
- irritable bowle syndroom
- lage rugpijn
- menstruatieklachten
- pijnklachten in het algemeen
- migraine
- fibromyalgie
- allerhande psychologische stoornissen (vergis je niet, jezelf een psychologische stoornis laten verklaren is niet moeilijk, zeker niet in deze moderne internet-tijden)
- ...


Vele van bovengenoemde ziekte zijn op geen enkele wijze aantoonbare. Sommige zijn dit wel, maar dan nog kan er gefoefeld worden daar men nooit kan weten hoeveel subjectief lijden een persoon werkelijk ervaart. (En als dat zou kunnen, of het dan aanvaardbaar is om hiervoor thuis te blijven of niet.)

Zo kan iemand dan ook weer wel een vaststelbare en zeer objectief gegeven ziekte hebben, tot zelfs kanker of een zware handicap toe... en er toch nog voor kiezen om actief en productief te blijven zoveel als mogelijk.
Dat terwijl iemand met een relatief onschuldige ziekte die eigenlijk weinig lijden geeft, misschien deze ziekte kan misbruiken om er ziekte-gewin uit te puren...

Een zeer complexe aangelegenheid waarbij het moeilijk is om ervoor te zorgen dat je het kind niet met het badwater weggooit.

Maar toch heb ik meer respect voor zij die nog gaan werken, dan voor zij die dat om onterechte redenen niet doen. Laat staan degenen in die laatste categorie die dan verder nog wel zeer actief zijn en geen blijk geven van enige klacht bij bv het in de zon liggen, met de playstation spelen, aan de wagen of aan het huis te klussen, aan het huis van de buurman te klussen, zwartwerk te doen, ...

[Nynorsk]

Oorspronkelijk geplaatst door Groentje-18

Hier worden terecht bepaalde groepen mensen geviseerd, maar toch moet me ook een kanttekening van het hart:

veel erger nog dan groepen mensen die om één of andere reden, variërende van werkelijk echt ziek over vervroegd op vakantie willen nemen, één of andere omstandigheid voorhebben of de werkdruk niet meer aankunnen of zichzelf een pleziertje gunnen, vind ik de mensen die volledig niet gaan werken en thuisblijven en onterecht staan ingeschreven als chronisch ziek of invalide.

Vergeet niet dat zoals hier al werd aangehaald, bepaalde "ziektes van de eeuw" in zeer grote mate absoluut subjectief en heel moeilijk objectiveerbaar zijn, maar de subjectieve klachten centraal staan en worden geacht het leven heel moeilijk te maken. Deze factoren worden niet los gezien van stress overigens. Ik wil daarmee ook niet ontkennen dat deze ziektes bestaan, integendeel. Doch, men mag niet uit het oog verliezen dat ze de deur naar misbruiken wagenwijd openzetten ... Ik weet hier echter geen pasklare oplossing op.
Denken we bv. aan, ziektes met een wankel statuut als, en waarvan iedereen morgen kan komen zeggen dat hij er last van heeft:
- C.V.S. (ik hoop hier geen lijders over mij te krijgen, daarom wil ik ook zeker volledigheidshalve toevoegen dat artsen mij ook al "C.V.S." hebben gediagnosticeerd, doch ik geloof niet in het bestaan van deze ziektes
- (extreme) stressgevoeligheid / burn-out / disfunctioneren door te grote ervaren druk -> kalmeermiddelenbranche opzoekend (geen arts kan nagaan of het waar is of niet en men zal ook niet de moeite doen om dit te controleren. Meer zelfs, men zal je liever een lange en deugddoende vakantie naar de zon voorschrijven, dan deze medicijnen. Dat is begrijpelijk en nodig ook vanuit medisch standpunt.)
Zelfs indien er werkelijk sprake is van bezwijken onder overmatige druk, kan men zich nog de vraag stellen of het individu hier niets tegen kan beginnen door zijn levensstijl aan te passen / geschikte begeleiding te zoeken ipv in eenzelfde cirkeltje blijven ronddraaien bv.
- Depressie / burn-out
- Slaapklachten (te moe om nog te functioneren op het werk)
- Angstklachten (vallen ook al grotendeels onder bovenstaande)
- fibromyalgie
- multiple chemical sensitivity
- irritable bowle syndroom
- lage rugpijn
- menstruatieklachten
- pijnklachten in het algemeen
- migraine
- fibromyalgie
- allerhande psychologische stoornissen (vergis je niet, jezelf een psychologische stoornis laten verklaren is niet moeilijk, zeker niet in deze moderne internet-tijden)
- ...


Vele van bovengenoemde ziekte zijn op geen enkele wijze aantoonbare. Sommige zijn dit wel, maar dan nog kan er gefoefeld worden daar men nooit kan weten hoeveel subjectief lijden een persoon werkelijk ervaart. (En als dat zou kunnen, of het dan aanvaardbaar is om hiervoor thuis te blijven of niet.)

Zo kan iemand dan ook weer wel een vaststelbare en zeer objectief gegeven ziekte hebben, tot zelfs kanker of een zware handicap toe... en er toch nog voor kiezen om actief en productief te blijven zoveel als mogelijk.
Dat terwijl iemand met een relatief onschuldige ziekte die eigenlijk weinig lijden geeft, misschien deze ziekte kan misbruiken om er ziekte-gewin uit te puren...

Een zeer complexe aangelegenheid waarbij het moeilijk is om ervoor te zorgen dat je het kind niet met het badwater weggooit.

Maar toch heb ik meer respect voor zij die nog gaan werken, dan voor zij die dat om onterechte redenen niet doen. Laat staan degenen in die laatste categorie die dan verder nog wel zeer actief zijn en geen blijk geven van enige klacht bij bv het in de zon liggen, met de playstation spelen, aan de wagen of aan het huis te klussen, aan het huis van de buurman te klussen, zwartwerk te doen, ...

ivm CVS: http://www.youtube.com/watch?v=jfpW4zKMaAs
Er is volgens mij nog teveel dat we niet weten - het cvs-syndroom verzamelt volgens mij mensen met diverse aandoeningen, hopelijk leren we die beter kennen. zelfde voor veel andere van die vage aandoeningen.

[brother paul]

Oorspronkelijk geplaatst door Nynorsk

ivm CVS: http://www.youtube.com/watch?v=jfpW4zKMaAs
Er is volgens mij nog teveel dat we niet weten - het cvs-syndroom verzamelt volgens mij mensen met diverse aandoeningen, hopelijk leren we die beter kennen. zelfde voor veel andere van die vage aandoeningen.

DIe CVS is een ambetante, want die wordt ergens nog niet erkend als reden tot 'invaliditeit' of 'ziekte' terwijl die mensen weldegelijk inderdaad ziek zijn en halve dagen in bed liggen.