Aankoop edelmetalen

[voicelesscharlie]

Tijd om goud te kopen!

[Scherven A. Mok]

Oorspronkelijk geplaatst door Erw

Natuurlijk, maar geld haal je enkel op, of verlies je enkel, op het moment van kopen of verkopen. Niet eerder.

Ik had dat eigenlijk anders begrepen. Een bedrijf geeft aandelen uit en het bedrag dat ze daarvoor in de boeken kan schrijven (ophaalt dus eigenlijk) verschilt van dag tot dag. De kopers en verkopers krijgen of betalen éénmalig geld maar het bedrijf heeft steeds zoveel geld als de aandelen op een bepaald moment waard zijn. Enfin ja. Ik begrijp er eigenlijk hoe langer hoe minder van. En dan zijn er mensen die zouden willen dat ik zelf voor mijn pensioen spaar dmv aandelen.

[Erw]

Oorspronkelijk geplaatst door voicelesscharlie

Tijd om goud te kopen!

Niet bepaald.
Tenzij je dat doet uit liefdadigheid - zijnde iemand een leuke winst bezorgen.

[Erw]

Oorspronkelijk geplaatst door Scherven A. Mok

Ik had dat eigenlijk anders begrepen. Een bedrijf geeft aandelen uit en het bedrag dat ze daarvoor in de boeken kan schrijven (ophaalt dus eigenlijk) verschilt van dag tot dag. De kopers en verkopers krijgen of betalen éénmalig geld maar het bedrijf heeft steeds zoveel geld als de aandelen op een bepaald moment waard zijn. Enfin ja. Ik begrijp er eigenlijk hoe langer hoe minder van. En dan zijn er mensen die zouden willen dat ik zelf voor mijn pensioen spaar dmv aandelen.

Nogmaals, dat is niet 'geld ophalen'. Geld kun je alleen ophalen door nieuwe aandelen te verkopen, zoals bij de beursintroductie.
En ja, uiteraard willen banken dat mensen aandelen hebben in plaats van spaarrekeningen.
Immers, zo wordt het risico verschoven van hen naar hun klanten.
Tegen spaarders kunnen ze niet effe zeggen "Mannen, 50% verlies dit jaar".
Tegen speculanten wel. Sorry gastjes, eigen schuld dikke bult.
Diegenen die op advies van Leterme (?) onlangs Belzieke staatsbons kochten met hun spaargeld, die zullen ergens in de toekomst nog wel het verschil leren tussen statuut 'spaarder' en statuut 'speculant', op de harde wijze.
De 800.000 particuliere Arcopar DuurzaamSociaalEconomische "spaarders" hebben dat al ondervonden. Over 2-3 jaar gaan ze weten of ze hun inlegbedrag terugkrijgen. En zelfs bij een JA, ook 15 jaar interest? Sorry NEE. En de prijzen stijgen hard genoeg om dat nog eens in het vet te onderstrepen.

[Scherven A. Mok]

Oorspronkelijk geplaatst door Erw

Nogmaals, dat is niet 'geld ophalen'. Geld kun je alleen ophalen door nieuwe aandelen te verkopen, zoals bij de beursintroductie.
En ja, uiteraard willen banken dat mensen aandelen hebben in plaats van spaarrekeningen.
Immers, zo wordt het risico verschoven van hen naar hun klanten.
Tegen spaarders kunnen ze niet effe zeggen "Mannen, 50% verlies dit jaar".
Tegen speculanten wel. Sorry gastjes, eigen schuld dikke bult.
Diegenen die op advies van Leterme (?) onlangs Belzieke staatsbons kochten met hun spaargeld, die zullen ergens in de toekomst nog wel het verschil leren tussen statuut 'spaarder' en statuut 'speculant', op de harde wijze.
De 800.000 particuliere Arcopar DuurzaamSociaalEconomische "spaarders" hebben dat al ondervonden. Over 2-3 jaar gaan ze weten of ze hun inlegbedrag terugkrijgen. En zelfs bij een JA, ook 15 jaar interest? Sorry NEE. En de prijzen stijgen hard genoeg om dat nog eens in het vet te onderstrepen.

Maar stel dat de aandelen verdubbelen in waarde doordat je bedrijf goede vooruitzichten heeft en een concurrent een foute beslissing genomen heeft en er dus veel vraag naar is omdat men goede dividenden verwacht en/of een stijging van de waarde van het aandeel. Heb je dan eigenlijk als bedrijf geen bijkomend geld opgehaald ?

[Mambo]

Oorspronkelijk geplaatst door Silverfields

Overwegend rood? Ik zie nochtans overwegend groen, tenminste de laatste 10 jaar!

Dagkoers vind ik interessanter.

[Mambo]

Oorspronkelijk geplaatst door Erw

Kijkt u naar de goud of zilverprijs vanuit het standpunt van een eendagsvlieg soms?
Wel, gelukkige begrafenis morgen...

Bent u soms een futures markt speler met als doel winst zonder te moeten werken ervoor?
Die kijken inderdaad zo naar korte termijnen.
Sommigen automatiseren hun koop/verkoopopdrachten zelfs. Soms zelfs meerdere keren per uur.
Soms zelfs 70000 contracten in 5 uur tijd.
Die halen winst uit elke prijsbeweging. Maakt niet uit $30 naar $35 of $300 naar $350. Het is de relatieve prijs die telt, niet de absolute prijs die een fysieke koper hanteert.
Weet u dat niet Mambo? Die futures marktspelers kopen hun fysiek goud of zilver niet gelijktijdig met hun futures contract hoor. Die wachten eerst totdat ze winst kunnen pakken, en wachten dan tot de bodemprijs om met die winst hun gratis X ounces te kopen.

Misschien.
Maar ik neem aan dat mijnen iets beter geinformeerd zijn dan al die spelertjes op de koers.
En idd door al die spelertjes en ook de robots denk ik wel dat je uur per uur moet kunnen spelen tenzij je over zodanig veel geld beschikt dat het makkelijk 10 jaar opzij kan blijven staan.

[gehuigert]

Oorspronkelijk geplaatst door Erw

Nogmaals, dat is niet 'geld ophalen'. Geld kun je alleen ophalen door nieuwe aandelen te verkopen, zoals bij de beursintroductie.
En ja, uiteraard willen banken dat mensen aandelen hebben in plaats van spaarrekeningen.
Immers, zo wordt het risico verschoven van hen naar hun klanten.
Tegen spaarders kunnen ze niet effe zeggen "Mannen, 50% verlies dit jaar".
Tegen speculanten wel. Sorry gastjes, eigen schuld dikke bult.
Diegenen die op advies van Leterme (?) onlangs Belzieke staatsbons kochten met hun spaargeld, die zullen ergens in de toekomst nog wel het verschil leren tussen statuut 'spaarder' en statuut 'speculant', op de harde wijze.
De 800.000 particuliere Arcopar DuurzaamSociaalEconomische "spaarders" hebben dat al ondervonden. Over 2-3 jaar gaan ze weten of ze hun inlegbedrag terugkrijgen. En zelfs bij een JA, ook 15 jaar interest? Sorry NEE. En de prijzen stijgen hard genoeg om dat nog eens in het vet te onderstrepen.

De waarde van de staatsbons zijn gegarandeerd.

[Silverfields]

Oorspronkelijk geplaatst door gehuigert

De waarde van de staatsbons zijn gegarandeerd.

Griekse staatsbons ook zeker?

[Mambo]

Vandaag is het koopdag, alles staat op groen (mijnen) en de goudkoers stijgt serieus.

Dat klopt dus tussen die mijnen en de koers.

[Nr.10]

Oorspronkelijk geplaatst door Erw

U zou beter zelf opletten. De vraag naar alle metalen is momenteel al een maand en een half sterk aan het toenemen. En dat is eigenlijk net de reden om NIET te kopen. Dus u bent tweemaal fout.

Natuurlijk moet je opletten en niet teveel betalen. Je kijkt naar de concurrentie. Het gaat hier om geld, dus de concurrentie is voornamelijk de dollar, de euro.
De centrale planning maakte sinds 2008 +200% dollars en +243% euro's bij. Eind deze maand zullen er opnieuw euro's worden bijgemaakt.
Als de economie er nu in slaagt om 3 keer zoveel te presteren als in 2008 dan blijven de prijzen gelijk. Echter, de crisis werd ontdekt in 2008 (herinner de uitermate sterke prijsstijgingen in 2007) en dat op zich is een bewijs van niet meer kunnen meer presteren. Dat betekent dat de nieuwe dollars en euros geen nieuwe productie tegenover zich zien.
Daaruit volgt logischerwijze dat de prijzen van heel wat producten op termijn zullen verdrievoudigen.

Sommigen realiseren zich dit, zien dat de centrale planning hen jaarlijks een paar flutpercentjes geeft op hun bankrekening, en kopen 'vanalles' om het koopkrachtsverlies te vermijden. Dat begon al lang voor 2008, want de geldcreatie is sinds enkele decennia al sterk aan het toenemen, sinds 2008 zelfs verticaal, en dat op een tijdsbasis van een eeuw.


Tot voor enige jaren werden +100'en percenten prijsstijgingen vermeden door steeds meer doorgedreven efficientie van en besparingen door degenen die produceren. Kijk naar de huidige mate van automatisatie, naar volcontinue productie, naar hoe op elke vijs wordt uitgespaard. Maar dollars en euro's bijmaken is veel gemakkelijker, en dus bereikte dit proces zijn grens. Toch nog verder geld bijmaken betekent ofwel de keuze prijzen verhogen of failliet gaan. Het laatste is het verdwijnen van productie en dat doet de prijzen ook stijgen.
En dus, komen de +100'en percenten prijsstijgingen eraan. De producten waarop wordt gespeculeerd voorop, zoals edelmetalen. Zilver was in 2008 $10. De centrale planning maakte +200% dollars bij sinds 2008, dus een goede prijs voor zilver is $30. Zolang er geen dollars worden bijgemaakt is kopen aan $35 of $40, of verkopen aan $25, je geld weggeven aan een slimmere.
Die slimmere zitten geconcentreerd op de futures markt, omdat het zo zeer snel te verkopen is (winstname op je rug).
http://finviz.com/futures_charts.ashx?t=SI&p=w1

Die onderste groene lijn is het totaal aantal 5000 ounces contracten.
Hoe hoger dat aantal, hoe meer invloed ze hebben op de prijs van zilver (het is ook een kleine markt dus dat telt nog meer), dus je koopt best zilver op de momenten dat er niet veel contracten zijn. Bijvoorbeeld, eind vorig jaar bereikte het aantal contracten een 10 jaars laag niveau (dus zelfs nog lager dan in de grootste paniek van 2008). Dat was een goed moment om te kopen. De prijs was toen $26 en degenen die het aandurfden zien nu $34; maar ook het aantal contracten is bijna verdubbeld, dus nu zilver kopen is een slecht idee.
De stijging komt door het geld bijmaken door de Europese centrale bank, die 500 miljard 3 jaars leningen die werd uitgeleend aan een 500 tal banken in 18 landen (eind deze maand nog een dergelijke operatie).

De economische vooruitzichten zijn echter voor de EU slechter dan de US (tenminste als die laatste hun officiele cijfers betrouwbaar zijn, vorig jaar reviseerden ze de groei van 2.5% naar 1.7% 3 maanden later, in 3 stappen dan nog. De EU ziet echter al recessie en al een 0 groeicijfer is voor overheden een catastrofale factor, daar heel hun diefstalsysteem is gebaseerd op enkele percenten groei. Ik denk dus dat de centrale planning in de VS gaat wachten met dollars bijmaken tot na de verkiezingen volgend jaar, daarom de het intrestgefoefel in september 2011 (operatie Twist).

Bovenstaande betekent dat nu best wacht om zilver te kopen, weken, maanden. Een maand terug zat er een nooit geziene shortpositie (speculeren op verzwakken) op de euro, 200K contracten van 125000 euro, zijnde 25 miljard euro. Sindsdien daalde het naar 170K, en vandaar de prijsstijgingen van grondstoffen als zilver, sinds laatste week december 2011.
Dat is 'slim geld' en futures markten voorspellen dus de toekomst meestal juist.
Een verzwakkende euro versterkt de dollar formulegewijs, dus dat zal de grondstoffenprijzen/markten terug doen dalen. Afhankelijk van hoeveel er zullen panikeren kun je dan dus kopen aan $30, $28, $26 per ounce zilver. De juiste gecorrigeerde prijs voor 2008 varieert sinds een jaar tussen $31.5 en $33 (de laatste maanden was er weer een stjgende trend, tot nu $32.9). Dat is een goede prijs. Erboven is teveel, eronder is een koopje. Je kunt wachten tot lager maar als de mate van paniek niet volstaat dan ga je een snelle prijsstijging zien (de futures markt spelers die zich massaal vlug inkopen) zoals vorige maand, en vis je achter het net, wat betekent dat je hun gratis rit meebetaalt, en minder zilver krijgt voor je euro's.

Geld op een bankrekening kan een 100% verlies betekenen op 1 dag. Neem nou Griekenland. Al hetgeen daar op bankrekeningen staat werd eigenlijk uitgegeven door anderen. De koopkracht ervan is een ronde nul alleen beseffen de eigenaars dat nog niet omdat het werd verborgen middels geld uit andere landen en nieuw geld.
De huidige toestand in de EU (en de wereld) valt eigenlijk te vergelijken met een cascade versie van het fractionele reserve banksysteem.
1) Eerst schuift een specifieke bank geld van andere klanten, dat ze hebben verkwanseld, naar klanten die hun geld afhalen, tot op het punt dat ze nog maar 7-8% over hebben en dus enkele percenten afhalers de bank direct overkop doet gaan.
2) Dan schuiven banken onderling geld van hun klanten, dat ze hebben verkwanseld, naar banken waar bovenstaande percenten daadwerkelijk hun geld afhalen.
3) En dan, als het overal 'brandt', springt de centrale bank bij met nieuw geld.
Elke latere fase in deze cascade vergroot de magnitude van het probleem.
De Verenigde Staten, Columbia, Egypte, Griekenland, Portugal, Spanje, Turkije, Roemenie, Pakistan, Ierland, Ijsland, Liberie, Polen en Irak bereikten fase 3.
Fase 3 is vrij eenvoudig: eigenlijk is alle spaargeld verloren in termen van koopkracht.
De schuldenclub heeft twee opties om (voorlopig) te ontsnappen een hun verplichtingen: de ene optie is een X% geld bijmaken en een lager dan X% intrest, dan worden de schulden, in termen van moeite doen, met de jaren kwijtgescholden. En als dat niet snel genoeg gaat (heden ten dage Griekenland en Belarus) dan is devaluatie de tweede optie, wat betekent dat je spaargeld op een dag tijd 50% van haar koopkracht voor buitenlandse goederen verliest (geval Belarus). In Belarus was het gevolg een vertienvoudiging van prijzen.

Dus als u hier zegt om op te letten met edelmetalen, wel, we zitten in het stadium van redden wat er nog te redden valt. Uiteraard betekent dat (nog) niet dat je alles moet kopen aan eender welke prijs. De dag dat we die fase bereiken zal in de geschiedenis zo een 'Zwarte <dag van de week> zijn. Op een vrijdag (typisch) schuift het hele banksysteem over de afgrond, maandag is die Zwarte dag, in de loop van de week worden de supermarkten leeggekocht, en een maand later start de hyperinflatiespiraal.
Diegenen die hun bezit bij de banken hadden, nou, die zullen het zo 'veilig' hebben gespeeld dat ze niks overhebben.
En de centrale planning weet dit net zogoed als ik.
Waarom dacht u dat ze u gaan verbieden om nog meer dan 3000 euro cash te betalen?
Waarom dacht u dat ze bankkantoren en beurzen sluiten als de Zwarte Dag dreigt?
Om zichzelf tijd te kopen om ongestraft met hun schulden weg te komen.
Gebruik diezelfde tijd om, in de mate van het nog mogelijke, je bezit veilig te stellen. Degenen die zilver kopen aan $30 maken geen geleden koopkrachtsverliezen goed. Maar wel toekomstige die voortvloeien uit nog komend dollars/euro's bijmaken. Maar je moet wel de moed hebben om te kopen als de grote rest panikeert, en de discipline om NIET te kopen wanneer iedereen huppelt van enthousiasme.
Edelmetalen zijn niet bedoeld om winst te halen. Maar, mits enig inzicht, kun je er wel veel mee redden; van wat nog gered kan worden, want hoe later hoe minder. Er zijn er namelijk nog die wakker worden en ze kunnen nooit allemaal alles redden, het is een race op restanten.

De Europese Centrale Bank (ECB) verstrekt in totaal 529,5 miljard euro aan goedkope leningen aan ongeveer 800 banken. Dat maakte de ECB woensdag bekend. Economen rekenden gemiddeld op een bedrag rond de 500 miljard euro. De leningen met een lage rente hebben een looptijd van 3 jaar. De ECB stelde ze beschikbaar om banken in staat te stellen hun balans te versterken. Aan een vergelijkbare operatie in december deden ruim 500 banken mee voor een totaalbedrag van 489 miljard euro.
bron

529,5 (29 feb 2012) + 489 (21 dec 2011) = 1.018,5 miljard euro leningen

• intrestvoet = 1%
• een looptijd van drie jaar

LTRO = long-term refinancing operation

[Nr.10]

Ook gezonde banken kunnen mooi profiteren van de gulheid van de LTRO (Long Term Refinancing Operation) en deze kredieten bijvoorbeeld investeren in grondstoffen. Hieronder via ZH nog een grafiek van de hoeveelheid cash die banken per land van de ECB hebben geleend.
bron

(fig.: zerohedge)

[Erw]

Oorspronkelijk geplaatst door Scherven A. Mok

Maar stel dat de aandelen verdubbelen in waarde doordat je bedrijf goede vooruitzichten heeft en een concurrent een foute beslissing genomen heeft en er dus veel vraag naar is omdat men goede dividenden verwacht en/of een stijging van de waarde van het aandeel. Heb je dan eigenlijk als bedrijf geen bijkomend geld opgehaald ?

Bent u een grapjas of zo?
U heeft dit nu al 3 of 4 keer gevraagd.
Ik zal eens op een andere manier antwoorden.
Stel dat u een huis koopt voor 100000 euro.
10 jaar later is de prijs van huizen met 100000 euro gestegen.
Heeft u dan 100000 euro opgehaald?
NEE.
Je kan enkel 'geld ophalen' door het te verkopen.
Hetzelfde geldt voor aandelen. Dat zijn deelbewijzen van de waarde van een bedrijf. Het zijn geen euro's.

[voicelesscharlie]

Oorspronkelijk geplaatst door gehuigert

De waarde van de staatsbons zijn gegarandeerd.

Garantie bestaat niet.

[Mambo]

Vandaag nog eens nagezien.
Alle mijnen staan in het rood en de koers van het goud tuimelt duizelingwekkend naar beneden vandaag.

Meer dan 2000€ de kilo goedkoper dan gisteren.

Ik denk dat er ergens een ballon geknapt is.

[Nr.10]

Oorspronkelijk geplaatst door Mambo

Vandaag nog eens nagezien.
Alle mijnen staan in het rood en de koers van het goud tuimelt duizelingwekkend naar beneden vandaag.

Meer dan 2000€ de kilo goedkoper dan gisteren.

Ik denk dat er ergens een ballon geknapt is.

De theorie van Erw zit ernaast, zou de conclusie kunnen zijn.

Anderzijds, COMEX, dat is allemaal papier dat verhandeld wordt. Er staat op COMEX een (groot) veelvoud aan papier uit, een gigantische berg aan derivaten, tegenover het echte spul.

[voicelesscharlie]

Oorspronkelijk geplaatst door Mambo

Vandaag nog eens nagezien.
Alle mijnen staan in het rood en de koers van het goud tuimelt duizelingwekkend naar beneden vandaag.

Meer dan 2000€ de kilo goedkoper dan gisteren.

Ik denk dat er ergens een ballon geknapt is.

Bernanke geeft gezegd dat hij minder gaat drukken.
Niet geloven natuurlijk.
Bovendien gaat Europa nu meer drukken.

Laat je niet misleiden door de grote jongens zoals de overheid en de banken .
Zij zijn allergisch aan goud.
Ze willen dat Jan met de Pet consumeert en veel belasting betaald.

Nogmaals ,koop goud!

[Silverfields]

Oorspronkelijk geplaatst door Mambo

Vandaag nog eens nagezien.
Alle mijnen staan in het rood en de koers van het goud tuimelt duizelingwekkend naar beneden vandaag.

Meer dan 2000€ de kilo goedkoper dan gisteren.

Ik denk dat er ergens een ballon geknapt is.

Die koersbeweging van gisteren(zilver en goud) is perfect normaal. Ik heb niet anders gekend in deze markt. Bedoeling is om de zwaksten in de markt uit te schakelen. Als je day trader bent en er dan niet op tijd uit bent ben je geschoren. Koop daarom steeds fysiek, dan slaap je beter

[voicelesscharlie]

Oorspronkelijk geplaatst door Silverfields

Die koersbeweging van gisteren(zilver en goud) is perfect normaal. Ik heb niet anders gekend in deze markt. Bedoeling is om de zwaksten in de markt uit te schakelen. Als je day trader bent en er dan niet op tijd uit bent ben je geschoren. Koop daarom steeds fysiek, dan slaap je beter

2

[Thomas-]

Er zou gisteren op een half uur tijd bijna 1/3de van de jaarlijkse zilverproductie gedumpt zijn. Ik lig er niet echt wakker van, dat spelletje begint veel te doorzichtig te worden.