Politics.be Registreren kan je hier.
Problemen met registreren of reageren op de berichten?
Een verloren wachtwoord?
Gelieve een mail te zenden naar [email protected] met vermelding van je gebruikersnaam.

Ga terug   Politics.be > Algemeen > Binnenland
Registreer FAQForumreglement Ledenlijst

Binnenland Onderwerpen omtrent de binnenlandse politiek kunnen hier terecht. Let er wel op dat dit subforum enkel over dergelijk algemene zaken gaat die niet thuishoren in de themafora.

Antwoord
 
Discussietools
Oud 29 februari 2012, 12:14   #41
Eberhard Leclerc
Secretaris-Generaal VN
 
Eberhard Leclerc's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 12 mei 2009
Locatie: Kraainem
Berichten: 29.831
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door quercus Bekijk bericht
In la Belgique is een Nederlandstalige een Vlaming.
Een tragisch misverstand.

Zoals Vanhengel terecht opmerkt voelen steeds meer Nederlandstaligen in Brussel eo zich bepaald geen 'Vlamingen'. Veel Nederlandstaligen willen hier niets (meer) mee te maken hebben. De bijna 1 miljoen migranten in Vlaanderen, waarvan een fiks deel Nederlandstalig is (geworden) voelt zich ook niet thuis bij de benaming 'Vlaming'. Zoals veel Franstaligen zich geen Waal zullen noemen.
De etnische reuk aan de term 'Vlaming' doet de Nederlandstalige zaak in Belgie bepaald geen goed.

Het is al vaak betoogd door menigeen op dit forum: Beter ware de term: Nederlandstalig, en Nederlandstalige Gemeenschap.

Momenteel politiek onhaalbaar trouwens. Die boot is gemist, en het wordt wachten dat etnische Vlamingen een minderheid zullen zijn in Vlaanderen om dit weer te veranderen.
Eberhard Leclerc is offline   Met citaat antwoorden
Oud 29 februari 2012, 12:16   #42
graaf de bethune
Gouverneur
 
Geregistreerd: 13 juli 2011
Berichten: 1.302
Standaard

De Vlamingen hebben de leiders die ze verdienen. Elke dag moet ik lachen(welliswaar groen) maar toch. De Vlamingen kunnen niet hard genoeg gekloot, verstoten, uitgemolken, uitgelachen worden. Door op charlatans zoals Vanhengel en zijn partij te blijven stemmen gaan we verder en verder de dieperik ingeduwd worden. Het is erg dat ik het moet zeggen maar voorlopig verdient een Vlaming niet beter dan zo bij de neus genomen te worden.
graaf de bethune is offline   Met citaat antwoorden
Oud 29 februari 2012, 12:19   #43
vlijmscherp
Secretaris-Generaal VN
 
vlijmscherp's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 19 april 2006
Locatie: Zele
Berichten: 44.678
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door pajoske Bekijk bericht
Dat zal mijn Nederlandse buurman graag horen (not). En die Nederlandstalige allochtonen in Antwerpen ook.
Maar of die van NVA en VB (en anderen) zo gelukkig zijn met jouw bepaling betwijfel ik sterk.
Wat is trouwens een Nederlandstalige? Ben ik Nederlandstalig?
ben je naar het Nederlandstalig onderwijs geweest?
__________________
multiculturele samenleving: de vrijheid van elk individu om zijn cultuur te beleven binnen de grenzen van de wetten van het land.
We moeten blijven hopen, blijven geloven in het goede in de mens. Anders lopen we ons vast in een cynisch, zelfdestructief wereldbeeld waar een wit-zwart denken regeert.
vlijmscherp is offline   Met citaat antwoorden
Oud 29 februari 2012, 12:20   #44
matthias999
Minister
 
matthias999's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 4 juli 2011
Locatie: Republiek Vlaanderen
Berichten: 3.102
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door graaf de bethune Bekijk bericht
De Vlamingen hebben de leiders die ze verdienen. Elke dag moet ik lachen(welliswaar groen) maar toch. De Vlamingen kunnen niet hard genoeg gekloot, verstoten, uitgemolken, uitgelachen worden. Door op charlatans zoals Vanhengel en zijn partij te blijven stemmen gaan we verder en verder de dieperik ingeduwd worden. Het is erg dat ik het moet zeggen maar voorlopig verdient een Vlaming niet beter dan zo bij de neus genomen te worden.
Niet in mijn naam spreken, hè. Ik stem al jaren nva en onze stem word doodleuk genegeerd.
matthias999 is offline   Met citaat antwoorden
Oud 29 februari 2012, 12:20   #45
quercus
Secretaris-Generaal VN
 
quercus's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 4 maart 2009
Locatie: De Verenigde Nederlanden
Berichten: 43.276
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door Eberhard Leclerc Bekijk bericht
Een tragisch misverstand.

Zoals Vanhengel terecht opmerkt voelen steeds meer Nederlandstaligen in Brussel eo zich bepaald geen 'Vlamingen'. Veel Nederlandstaligen willen hier niets (meer) mee te maken hebben. De bijna 1 miljoen migranten in Vlaanderen, waarvan een fiks deel Nederlandstalig is (geworden) voelt zich ook niet thuis bij de benaming 'Vlaming'. Zoals veel Franstaligen zich geen Waal zullen noemen.
De etnische reuk aan de term 'Vlaming' doet de Nederlandstalige zaak in Belgie bepaald geen goed.

Het is al vaak betoogd door menigeen op dit forum: Beter ware de term: Nederlandstalig, en Nederlandstalige Gemeenschap.

Momenteel politiek onhaalbaar trouwens. Die boot is gemist, en het wordt wachten dat etnische Vlamingen een minderheid zullen zijn in Vlaanderen om dit weer te veranderen.
In "Bruxelles" niet, maar wél in Wallonië.
__________________
Weet nu dan dat uw stem door niemand wordt aanhoord
Zolang gij stamelend bidt of bedelt bij de poort.
quercus is offline   Met citaat antwoorden
Oud 29 februari 2012, 12:22   #46
vlijmscherp
Secretaris-Generaal VN
 
vlijmscherp's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 19 april 2006
Locatie: Zele
Berichten: 44.678
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door Eberhard Leclerc Bekijk bericht
Een tragisch misverstand.

Zoals Vanhengel terecht opmerkt voelen steeds meer Nederlandstaligen in Brussel eo zich bepaald geen 'Vlamingen'. Veel Nederlandstaligen willen hier niets (meer) mee te maken hebben. De bijna 1 miljoen migranten in Vlaanderen, waarvan een fiks deel Nederlandstalig is (geworden) voelt zich ook niet thuis bij de benaming 'Vlaming'. Zoals veel Franstaligen zich geen Waal zullen noemen.
De etnische reuk aan de term 'Vlaming' doet de Nederlandstalige zaak in Belgie bepaald geen goed.

Het is al vaak betoogd door menigeen op dit forum: Beter ware de term: Nederlandstalig, en Nederlandstalige Gemeenschap.

Momenteel politiek onhaalbaar trouwens. Die boot is gemist, en het wordt wachten dat etnische Vlamingen een minderheid zullen zijn in Vlaanderen om dit weer te veranderen.
en aangezien de geboortecijfers bewijzen dat dit nooit zal gebeuren.....
__________________
multiculturele samenleving: de vrijheid van elk individu om zijn cultuur te beleven binnen de grenzen van de wetten van het land.
We moeten blijven hopen, blijven geloven in het goede in de mens. Anders lopen we ons vast in een cynisch, zelfdestructief wereldbeeld waar een wit-zwart denken regeert.
vlijmscherp is offline   Met citaat antwoorden
Oud 29 februari 2012, 12:23   #47
graaf de bethune
Gouverneur
 
Geregistreerd: 13 juli 2011
Berichten: 1.302
Standaard

@matthias 999. Ik stem ook voor NVA en mijn stem word ook genegeerd. Maar wat ik wil zeggen is dat elke stem op VLD, Spa, Groen en CD&V alvast een stem tegen Vlaanderen is. En wij zullen blijven genegeerd worden zolang de Vlaamse partijen niet de absolute meerderheid behalen. Zolang de Vlaming niet voor dergelijke kiesuitslag kan zorgen zullen de traditio's ons tegen onze oren blijven kletsen.
graaf de bethune is offline   Met citaat antwoorden
Oud 29 februari 2012, 12:25   #48
matthias999
Minister
 
matthias999's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 4 juli 2011
Locatie: Republiek Vlaanderen
Berichten: 3.102
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door graaf de bethune Bekijk bericht
@matthias 999. Ik stem ook voor NVA en mijn stem word ook genegeerd. Maar wat ik wil zeggen is dat elke stem op VLD, Spa, Groen en CD&V alvast een stem tegen Vlaanderen is. En wij zullen blijven genegeerd worden zolang de Vlaamse partijen niet de absolute meerderheid behalen. Zolang de Vlaming niet voor dergelijke kiesuitslag kan zorgen zullen de traditio's ons tegen onze oren blijven kletsen.
In 2014 halen ze geen meerderheid meer, (als de verkieziingspoll geraliseerd word)
matthias999 is offline   Met citaat antwoorden
Oud 29 februari 2012, 12:35   #49
Eberhard Leclerc
Secretaris-Generaal VN
 
Eberhard Leclerc's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 12 mei 2009
Locatie: Kraainem
Berichten: 29.831
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door quercus Bekijk bericht
In "Bruxelles" niet, maar wél in Wallonië.
Op het platteland van Wallonie zijn er best wel mensen die zich Waal noemen. In de grote Waalse steden zul je er niet veel meer vinden.
'Waal' is dan ook een sub-identiteit van 'Franstalig'. En steeds meer een sub-identiteit van 'Fransman'.
Eberhard Leclerc is offline   Met citaat antwoorden
Oud 29 februari 2012, 12:37   #50
Eberhard Leclerc
Secretaris-Generaal VN
 
Eberhard Leclerc's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 12 mei 2009
Locatie: Kraainem
Berichten: 29.831
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door vlijmscherp Bekijk bericht
en aangezien de geboortecijfers bewijzen dat dit nooit zal gebeuren.....
Ach Brussel telt nog 27% autochtonen. En ieder jaar een procentje minder.

Een etniciteit die sinds 1970 1,4 kind per vrouw krijgt sterft gewoon vlotjes uit. Al denk jij dat het niet zo is.
Eberhard Leclerc is offline   Met citaat antwoorden
Oud 29 februari 2012, 13:18   #51
pajoske
Perm. Vertegenwoordiger VN
 
pajoske's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 21 september 2006
Locatie: Maaskaant/Limburg/Europe
Berichten: 15.876
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door vlijmscherp Bekijk bericht
ben je naar het Nederlandstalig onderwijs geweest?
Ik ben naar een Belgische school geweest waar in de Nederlands taal les gegeven werd. Voor mijn schooltijd had ik geen woord Nederlands gesproken. Enkel mijn door de Europese overheid erkende Limburgse moedertaal.
Mijn kennis volgde een zelfde parcours. Met dit verschil dat hij al van voor de staatshervorming 200 m ten zuiden van de huidige taalgrens woont.
Ben ik nu een Vlaming en hij een Waal?
Zijn mijn schoolkameraden allemaal Vlamingen? Ook die Italiaan, Griek, Nederlander enz..

Vlamingen hebben echt wel dictatoriale trekjes. Zij gaan eens ff voor andere mensen uitmaken of ze Vlaming zijn. Of hun taal bij het Nederlands hoort of niet. Zonder rekening te houden met wat wetenschappers daarover te vertellen hebben. Dat is wat mij vooral tegen de borst stuit bij Flaminganten.
Zij gaan ff bepalen dat Brusselaar Vanhengel een Vlaming is. Zij gaan ff bepalen dat hij bespot en verafschuwd dient te worden omdat hij niet past binnen hun eng kadertje van denken.
pajoske is offline   Met citaat antwoorden
Oud 29 februari 2012, 13:27   #52
pajoske
Perm. Vertegenwoordiger VN
 
pajoske's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 21 september 2006
Locatie: Maaskaant/Limburg/Europe
Berichten: 15.876
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door quercus Bekijk bericht
Ik mag het hopen!

Tenzij natuurlijk dat uw activiteitsperimeter beperkt is tot de Limburgse Maaskant. Dan spreekt u een Nederlands dialect.
Hoe dan ook, wat u schrijft is toch Nederlands. Heb ik de indruk.
Waarom mag u dat hopen?

Mijn activieteitsperimeter is meestal de Limburgse Maaskant aan beide zijden van de Maas. En dan?
Als ik hier in het Nederlands schrijf is dat omdat ik daardoor beter kan communiceren met personen die een andere moedertaal hebben. Op een Franstalig forum zal ik Frans gebruiken. Elders Engels.

In mijn omgeving gebruik ik overwegend Limburgs. Ook in mijn contact met de plaatselijke overheid.

Uw bewering dat Limburgs een Nederlands dialect is raakt kant nog wal. Er zijn argumenten die uw standpunt bevestigen er zijn andere argumenten die dat tegenspreken. Taalwetenschappers komen al niet tot overeenstemming. En gij gaat dat hier eens ff bepalen?

Laatst gewijzigd door pajoske : 29 februari 2012 om 13:29.
pajoske is offline   Met citaat antwoorden
Oud 29 februari 2012, 13:39   #53
quercus
Secretaris-Generaal VN
 
quercus's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 4 maart 2009
Locatie: De Verenigde Nederlanden
Berichten: 43.276
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door pajoske Bekijk bericht
Waarom mag u dat hopen?

Mijn activieteitsperimeter is meestal de Limburgse Maaskant aan beide zijden van de Maas. En dan?
Als ik hier in het Nederlands schrijf is dat omdat ik daardoor beter kan communiceren met personen die een andere moedertaal hebben. Op een Franstalig forum zal ik Frans gebruiken. Elders Engels.

In mijn omgeving gebruik ik overwegend Limburgs. Ook in mijn contact met de plaatselijke overheid.

Uw bewering dat Limburgs een Nederlands dialect is raakt kant nog wal. Er zijn argumenten die uw standpunt bevestigen er zijn andere argumenten die dat tegenspreken. Taalwetenschappers komen al niet tot overeenstemming. En gij gaat dat hier eens ff bepalen?
Het Limburgs kan evenmin aanspraak maken op de notie "taal" als het West-Vlaams dat kan. Dialecten mogen er zijn en moeten zelfs gekoesterd worden als een erfgoed. Maar dat is dan ook al. Het is de verdomde plicht van iedereen uit het Nederlands taalgebied om het AN te respecteren en adequaat te gebruiken. Wees verdorie fier op het Nederlands!
__________________
Weet nu dan dat uw stem door niemand wordt aanhoord
Zolang gij stamelend bidt of bedelt bij de poort.
quercus is offline   Met citaat antwoorden
Oud 29 februari 2012, 13:53   #54
SDG
Eur. Commissievoorzitter
 
Geregistreerd: 27 september 2010
Berichten: 8.654
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door pajoske Bekijk bericht
Ik ben naar een Belgische school geweest waar in de Nederlands taal les gegeven werd. Voor mijn schooltijd had ik geen woord Nederlands gesproken. Enkel mijn door de Europese overheid erkende Limburgse moedertaal.
Mijn kennis volgde een zelfde parcours. Met dit verschil dat hij al van voor de staatshervorming 200 m ten zuiden van de huidige taalgrens woont.
Ben ik nu een Vlaming en hij een Waal?
Zijn mijn schoolkameraden allemaal Vlamingen? Ook die Italiaan, Griek, Nederlander enz..

Vlamingen hebben echt wel dictatoriale trekjes. Zij gaan eens ff voor andere mensen uitmaken of ze Vlaming zijn. Of hun taal bij het Nederlands hoort of niet. Zonder rekening te houden met wat wetenschappers daarover te vertellen hebben. Dat is wat mij vooral tegen de borst stuit bij Flaminganten.
Zij gaan ff bepalen dat Brusselaar Vanhengel een Vlaming is. Zij gaan ff bepalen dat hij bespot en verafschuwd dient te worden omdat hij niet past binnen hun eng kadertje van denken.
Nee. Vanhengel heeft voor zichzelf expliciet bepaald dat hij een Vlaming is. Namelijk op het moment dat hij een mandaat opnam binnen die door jou zo verfoeide en verachte Vlaamse Regering. Vreemd dat we hem toen niet horen zeggen hebben 'de pot op met die Vlaamse ministerpostjes, ik ben geen Vlaming', toch?
SDG is offline   Met citaat antwoorden
Oud 29 februari 2012, 13:58   #55
pajoske
Perm. Vertegenwoordiger VN
 
pajoske's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 21 september 2006
Locatie: Maaskaant/Limburg/Europe
Berichten: 15.876
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door quercus Bekijk bericht
Wees verdorie fier op het Nederlands!
Waarom? Het is een standaardtaal om gemakkelijk te communiceren net zoals Frans of Engels.
Ik probeer het Nederlands zo goed mogelijk te gebruiken, met respect voor de taalregels. Iets wat van menig Flamingant niet gezegd kan worden. Let maar eens op de dt fouten en het foutief gebruik van U en UW op dit en andere forums

Ter uwer info:
Citaat:
Het Limburgs is een taal die wordt gesproken door meer dan een miljoen mensen in de Nederlandse en Belgische provincies Limburg. Het Limburgs moet niet worden verward met de wijze waarop Limburgers het Algemeen Nederlands (AN) realiseren, zoals de zachte g, het melodisch accent en de uitspraak van de Nederlandse klinker /ɛ/ als de a in het Engelse bat “vleermuis”. Het Limburgs is dus iets anders dan een Limburgs accent tijdens het spreken van het Algemeen Nederlands. Het Limburgs is sinds 14 februari 1997 erkend als streektaal volgens het Europees Handvest voor Streek- en Minderheidstalen.
Bron: http://www.opgenort.nl/limburgs.html

bijkomende info: Vlaanderen (de bange broekschijters) weigert dit handvest te tekenen. Zich wel bewust dat het dan duidelijk wordt dat hun bewering dat Nederlandstaligen een meerderheid vormen in België een fabel blijkt te zijn.

Laatst gewijzigd door pajoske : 29 februari 2012 om 13:58.
pajoske is offline   Met citaat antwoorden
Oud 29 februari 2012, 14:00   #56
schietboog
Minister
 
schietboog's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 9 juli 2008
Berichten: 3.009
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door Eberhard Leclerc Bekijk bericht
Ik vermoed dat je niet echt bekend met met de situatie van de Nederlandstalige gemeenschap in Brussel noch met hoe kieslijsten worden samengesteld en welke implicaties dat kan hebben.

Het polariseren zou best heel nuttig kunnen zijn buiten Brussel, in Brussel opereeert men anders.
Verder denk ik dat je Evere niet kent, anders zou je niet durven suggereren dat Van Hengel stemmen naar de PS kan brengen.
Evere was tot 1954 nog 'Vlaanderen', nu is in deze snelgroeiende gemeente nauwelijks meer een NL liberaal te vinden. (3 % stemde nog Nederlandstalig in 2007)
Onafgezien van het communautaire aspect, welke geloofwaardigheid heeft een liberaal nog wanneer hij op een socialistisch lijst staat ?
schietboog is offline   Met citaat antwoorden
Oud 29 februari 2012, 14:07   #57
pajoske
Perm. Vertegenwoordiger VN
 
pajoske's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 21 september 2006
Locatie: Maaskaant/Limburg/Europe
Berichten: 15.876
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door SDG Bekijk bericht
Nee. Vanhengel heeft voor zichzelf expliciet bepaald dat hij een Vlaming is. Namelijk op het moment dat hij een mandaat opnam binnen die door jou zo verfoeide en verachte Vlaamse Regering. Vreemd dat we hem toen niet horen zeggen hebben 'de pot op met die Vlaamse ministerpostjes, ik ben geen Vlaming', toch?
Kan u mij bewijzen of aantonen dat enkel een Vlaming deel mag uitmaken van de Vlaamse regering? Zo niet kan iedere Waalse (of Belgische) inwoner van het Vlaamse gewest die voldoende kennis heeft van de Nederlands taal om zijn mandaat uit te voeren deel uitmaken van deze regering. Trouwens hoe kan je bewijzen Vlaming te zijn als daarvoor geen wettelijke bepalingen bestaan.
pajoske is offline   Met citaat antwoorden
Oud 29 februari 2012, 14:08   #58
Distel
Secretaris-Generaal VN
 
Distel's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 18 juni 2003
Locatie: Meuhië
Berichten: 29.738
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door schietboog Bekijk bericht
Onafgezien van het communautaire aspect, welke geloofwaardigheid heeft een liberaal nog wanneer hij op een socialistisch lijst staat ?
Vanhengel is een VLDer, geen liberaal.
__________________
* Erfopvolging: een ander woord voor discriminatie op basis van afkomst
* Solidariteit is een gevoel van samenhorigheid en kan niet opgelegd worden. De N-Z transfers zijn dus per definitie geen solidariteit, want niet vrijwillig
* Democratie = demos + kratein (het volk heerst). Een land waar het laatste woord bij politici en niet bij de bevolking ligt, is dus per definitie geen democratie
* Er bestaat evenveel bewijs voor het bestaan van god als voor het bestaan van gele ruimtekaboutertjes
Distel is offline   Met citaat antwoorden
Oud 29 februari 2012, 14:18   #59
Bokkenreyder
Perm. Vertegenwoordiger VN
 
Bokkenreyder's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 3 maart 2011
Locatie: Limburg
Berichten: 15.112
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door pajoske Bekijk bericht
Waarom? Het is een standaardtaal om gemakkelijk te communiceren net zoals Frans of Engels.
Ik probeer het Nederlands zo goed mogelijk te gebruiken, met respect voor de taalregels. Iets wat van menig Flamingant niet gezegd kan worden. Let maar eens op de dt fouten en het foutief gebruik van U en UW op dit en andere forums
Precies of dit en andere forums worden alleen maar door flaminganten bezocht?? Psttttt, het is dt-fouten (als je toch anderen de les wilt lezen).
__________________
Als Raf je nog ooit op een taalfout wijst, dan kun je genieten van zijn eigen taalblunder op:
http://forum.politics.be/showthread....175318&page=23




Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door Supe®Staaf Bekijk bericht
Het (België) lijkt me een territorium van ideale schaalgrootte. ==> Bokkenreyder:
Bokkenreyder is offline   Met citaat antwoorden
Oud 29 februari 2012, 14:24   #60
SDG
Eur. Commissievoorzitter
 
Geregistreerd: 27 september 2010
Berichten: 8.654
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door de griffel Bekijk bericht
Vanhengel is een tweede Verhofstadt.
Dus geen liberaal en zeker geen Vlaming.
VHS is niettemin een Vlaming, hoor. Om het even of hij of jij het nu graag zal horen of niet.
SDG is offline   Met citaat antwoorden
Antwoord



Regels voor berichten
Je mag niet nieuwe discussies starten
Je mag niet reageren op berichten
Je mag niet bijlagen versturen
Je mag niet jouw berichten bewerken

vB-code is Aan
Smileys zijn Aan
[IMG]-code is Aan
HTML-code is Uit
Forumnavigatie


Alle tijden zijn GMT +1. Het is nu 12:10.


Forumsoftware: vBulletin®
Copyright ©2000 - 2025, Jelsoft Enterprises Ltd.
Content copyright ©2002 - 2020, Politics.be