Legers België en Nederland samen.

Derk de Tweede · 29 februari 2012, 18:02

Citaat:

België sluit een overdracht van soevereiniteit van zijn leger in de toekomst niet uit nu de Belgische en Nederlandse strijdkrachten nog nauwer gaan samenwerken. Uiteindelijk moet er een Belgisch-Nederlands eskadron of eenheid komen die onder één gemeenschappelijk commando staat.

http://www.rtl.nl/(/actueel/rtlnieuw...ands-leger.xml

Een voorbode tot uiteindelijk samensmelten van beide landen ?

lollysticky · 29 februari 2012, 18:27

ik denk niet dat het een voorbode is voor de samensmelting van beide landen,

maar het lijkt me logisch dat we deze richting zouden uitgaan. Nu ga ik er natuurlijk van uit dat de samensmelting/samenwerking de overhead zal terugdringen en er geen redundante postjes worden opgesteld. Waarschijnlijk iets te voorbarig

Derk de Tweede · 29 februari 2012, 18:45

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door lollysticky

ik denk niet dat het een voorbode is voor de samensmelting van beide landen,

maar het lijkt me logisch dat we deze richting zouden uitgaan. Nu ga ik er natuurlijk van uit dat de samensmelting/samenwerking de overhead zal terugdringen en er geen redundante postjes worden opgesteld. Waarschijnlijk iets te voorbarig

De legers werken al geruime tijd samen en dat werkt goed (behalve het incident met het uitdelen van losse vlodders in Den Helder).
Maar dan moet zeker het Franstalige kader goed Nederlands leren spreken of er niet aan meedoen.

Henri1 · 29 februari 2012, 19:20

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Derk de Tweede

http://www.rtl.nl/(/actueel/rtlnieuw...ands-leger.xml

Een voorbode tot uiteindelijk samensmelten van beide landen ?

Daar komen doden en gewonden van ......

kelt · 29 februari 2012, 19:44

Binnen de Benelux zal men heel geleidelijk aan doen waar men op Europees niveau (behalve wat bespottelijk achter een vlag aanlopen in Straatsburg) nog niet aan toe komt....

(de NATO-"samenswerking" gaat voor)

Eigenlijk vormen "de kleintjes" een praktisch laboratorium.Er wordt getoond hoe je de taken van de strijdkrachten onderverdeeld in "competenties",en dan desnoods bereid bent om stukjes "nationale militaire souvereine illusie" op te geven...zoalang de gewenste job maar uitgevoerd wordt....

Grotere machten als het VK,Frankrijk,de VS zelfs,kunnen vergelijkbare besparingen bereiken door de strikte scheiding tussen "de machten" op te heffen voor steeds meer "speciale" eenheden.....als je groot bent kun je het zo doen natuurlijk

Het is nogal logisch dat ,momenteel,Nederland op marine-gebied de toon aangeeft......

Eigenlijk zou het prachtig zijn dat ook Denemarken "aanklikt" bij de Benelux-samenwerking....

Een zeer zware investering wordt de vervanging van de F-16's.Ik vraag mij echt af of Nederland die JSF's wel zal kunnen betalen (of toch in voldoende aantal om geloofwaardig te zijn),Belgie heeft zelfs nog niet beslist,en waar denemarken naar toe gaat weet ik niet......Het "samensmelten" van de "competenties" jachtbommenwerpers/interceptors in enkele gemeenschappelijke squadrons,strikt gemengd samengesteld,zou een forse luchtmacht kunnen opleveren tegen geringere kosten....

quercus · 29 februari 2012, 19:47

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Henri1

Daar komen doden en gewonden van ......

Tja, jij zou natuurlijk liever zien dat er wordt samengewerkt "avec la France".

kelt · 29 februari 2012, 19:49

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door quercus

Tja, jij zou natuurlijk liever zien dat er wordt samengewerkt "avec la France".

De gevorderde vliegopleiding zit al 10 jaar in Frankrijk.De Belgische Alpha-Jets (die toevallig van een nieuwere versie waren dan de Franse-)zijn daartoe al lang geleden verhuisd naar Frankrijk,en de kandidaat-piloten van de Belgische- en de Franse Luchtmacht genieten dus hun GVO in dezelfde toestellen

edwin2 · 29 februari 2012, 20:04

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Henri1

Daar komen doden en gewonden van ......

Of kleine kindjes, het is dan een dubbel gemengd leger.....

Derk de Tweede · 29 februari 2012, 20:48

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door kelt

Binnen de Benelux zal men heel geleidelijk aan doen waar men op Europees niveau (behalve wat bespottelijk achter een vlag aanlopen in Straatsburg) nog niet aan toe komt....

(de NATO-"samenswerking" gaat voor)

Eigenlijk vormen "de kleintjes" een praktisch laboratorium.Er wordt getoond hoe je de taken van de strijdkrachten onderverdeeld in "competenties",en dan desnoods bereid bent om stukjes "nationale militaire souvereine illusie" op te geven...zoalang de gewenste job maar uitgevoerd wordt....

Grotere machten als het VK,Frankrijk,de VS zelfs,kunnen vergelijkbare besparingen bereiken door de strikte scheiding tussen "de machten" op te heffen voor steeds meer "speciale" eenheden.....als je groot bent kun je het zo doen natuurlijk

Het is nogal logisch dat ,momenteel,Nederland op marine-gebied de toon aangeeft......

Eigenlijk zou het prachtig zijn dat ook Denemarken "aanklikt" bij de Benelux-samenwerking....

Een zeer zware investering wordt de vervanging van de F-16's.Ik vraag mij echt af of Nederland die JSF's wel zal kunnen betalen (of toch in voldoende aantal om geloofwaardig te zijn),Belgie heeft zelfs nog niet beslist,en waar denemarken naar toe gaat weet ik niet......Het "samensmelten" van de "competenties" jachtbommenwerpers/interceptors in enkele gemeenschappelijke squadrons,strikt gemengd samengesteld,zou een forse luchtmacht kunnen opleveren tegen geringere kosten....

We hebben ook nog een kwijnende landmacht.
Nederland heeft al zijn Leopard 2 tanks weggedaan (of ze al verkocht zijn weet ik niet).
Wellicht kunnen wij die van België gebruiken.
Maar onder welke vlag eigenlijk ?

kelt · 29 februari 2012, 21:06

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Derk de Tweede

We hebben ook nog een kwijnende landmacht.
Nederland heeft al zijn Leopard 2 tanks weggedaan (of ze al verkocht zijn weet ik niet).
Wellicht kunnen wij die van België gebruiken.
Maar onder welke vlag eigenlijk ?

Dan moet ik u diep teleurstellen...
Belgie had Leopard 1's,Gepards,CVRT's,M113's,AIFV's...honderden op een bepaald moment.Behalve een paar dozijn speeltjes voor de anti-tank-opleiding is daar niks meer van over.

(wat de Brazilianen ondertussen met al die oude rupsband- blikken van ABL uitrichten,ik zou het begot niet weten

)

Dit is de tijd van allerlei versies bepantserde wagens met wielen...en daar is een ruime en moderne vloot van, beschikbaar....getest te velde,en vergelijkbaar met de spullen van gelijk wie...

Die vlag.....hmmm...de dag van vandaag toon je beter zo weinig mogelijk kleurtjes...een dofgrijs doek lijkt me best geschikt

Iemand een ideetje wat er met onze Agusta's moet gebeuren?...het zijn er waarschijnlijk nog een stuk of veertig....

Eberhard Leclerc · 29 februari 2012, 21:23

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Derk de Tweede

We hebben ook nog een kwijnende landmacht.

Yep, er blijft weinig over van het Nederlandse leger.

En dat was dan een 'rechts' kabinet....

edwin2 · 29 februari 2012, 21:36

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Eberhard Leclerc

Yep, er blijft weinig over van het Nederlandse leger.

En dat was dan een 'rechts' kabinet....

Maakt dat wat uit dan een klein leger?
En "who the fuck" is the vijand dan?

Hollander · 29 februari 2012, 21:49

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door edwin2

Maakt dat wat uit dan een klein leger?
En "who the fuck" is the vijand dan?

jaja, die argumenten hebben we al een paar keer eerder gehoord in de geschiedenis. Meestal zo vlak voor een inval.

En ga dan nog maar eens opbouwen.

ik zeg 'dom'.

Eberhard Leclerc · 29 februari 2012, 21:50

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door edwin2

Maakt dat wat uit dan een klein leger?

Heel veel.

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door edwin2

En "who the fuck" is the vijand dan?

Er zijn er zoveel potentiele.
De laatste keer dat Nederland naief was is ze slecht bekomen geloof ik.

Buiten dat is een goed en slagvaardig leger buitengewoon nuttig voor veel meer doelen.

En niet alleen om een onverwachte dijkdoorbraak of andere calamiteit te sussen.

Zo kan het gebruikt worden voor 'power projection' tbv het beschermen en of entameren van strategische Nederlandse belangen in Zuid Amerika (Suriname, Curacao etc) en Europa (Vlaanderen , Brussel).

Ook betekent een leger de mogelijkheid tot pro quid pro in het grote wereldspel.

Een krijgsmacht is een belangrijke geopolitieke tool. Een instrument dat de Nederlanders snel aan het weggooien zijn.
En dat is gewoon een keuze die men maakt.

edwin2 · 29 februari 2012, 22:21

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Hollander

jaja, die argumenten hebben we al een paar keer eerder gehoord in de geschiedenis. Meestal zo vlak voor een inval.

En ga dan nog maar eens opbouwen.

ik zeg 'dom'.

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Eberhard Leclerc

Heel veel.

Er zijn er zoveel potentiele.
De laatste keer dat Nederland naief was is ze slecht bekomen geloof ik.

Buiten dat is een goed en slagvaardig leger buitengewoon nuttig voor veel meer doelen.

En niet alleen om een onverwachte dijkdoorbraak of andere calamiteit te sussen.

Zo kan het gebruikt worden voor 'power projection' tbv het beschermen en of entameren van strategische Nederlandse belangen in Zuid Amerika (Suriname, Curacao etc) en Europa (Vlaanderen , Brussel).

Ook betekent een leger de mogelijkheid tot pro quid pro in het grote wereldspel.

Een krijgsmacht is een belangrijke geopolitieke tool. Een instrument dat de Nederlanders snel aan het weggooien zijn.
En dat is gewoon een keuze die men maakt.

Ik zeg niet dat er helemaal geen leger moet zijn.
Liever klein en hoog-technologisch, dan groot en achterhaald.
De "emphasis" komt dan meer te liggen op de marine, luchtmacht en het cybergebeuren dan de ouderwetse grondtroepen.

Henri1 · 1 maart 2012, 06:44

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Derk de Tweede

http://www.rtl.nl/(/actueel/rtlnieuw...ands-leger.xml

Een voorbode tot uiteindelijk samensmelten van beide landen ?

If you can't beat them, join then ?

Lijkt me klaar en duidelijk.
De Hollanders zijn geen maat voor ons en zijn hier op vernederende wijze buitengebonjourd.
Nu proberen ze het op een andere manier.

Vito · 1 maart 2012, 09:05

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Derk de Tweede

http://www.rtl.nl/(/actueel/rtlnieuw...ands-leger.xml

Een voorbode tot uiteindelijk samensmelten van beide landen ?

Een zeer goed initiatief. Per slot van rekening is een modern leger in stand houden een zeer kostelijke aangelegenheid waarbij schaalvoordelen zijn. En ook interessant wanneer er een -God help us- een Europees leger zou komen, dan is er minder kans dat onze eenheden bij de laagst gekwalificeerde functies uitkomen (lees: kanonnenvlees) ten voordele van de grote legers (Frankrijk, Duitsland, UK).

quercus · 1 maart 2012, 13:28

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Henri1

If you can't beat them, join then ?

Lijkt me klaar en duidelijk.
De Hollanders zijn geen maat voor ons en zijn hier op vernederende wijze buitengebonjourd.
Nu proberen ze het op een andere manier.

Van zelfoverschatting gesproken. Ik zou van jou graag eens lezen waarin la Belgique zo veel beter is dan Nederland. Ja, je zult natuurlijk weer komen aandraven met het gekwijl omtrent "savoir vivre", de zogezegde "kleine woningen", het bier enz....
Laat maar, we kennen dat geneuzel.
Ik weet in elk geval dat het Nederland stukken beter is op het vlak van openbare financiën, arbeidsmarktbeleid en loonbeleid (de Nederlandse werknemer gaat met een groter netto-loon naar huis dan hier), kwaliteit van de wegen en van de waterwegen, verkeersveiligheid (als fietser riskeer je in Nederland je leven niet), distributie (kleinhandelsprijzen in Nederland gemiddeld 12 % lager dan in la Belgique), recreatie en natuurbeleid.

Steben · 1 maart 2012, 13:47

schitterend
duidelijk
logisch
geen hinderlijke emotie
ik wordt daar emotioneel va&n

Steben · 1 maart 2012, 13:47

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Henri1

De Hollanders zijn geen maat voor ons en zijn hier op vernederende wijze buitengebonjourd.

what a laugh

29 februari 2012, 18:27	#2
lollysticky Minister Geregistreerd: 23 augustus 2007 Berichten: 3.805	ik denk niet dat het een voorbode is voor de samensmelting van beide landen, maar het lijkt me logisch dat we deze richting zouden uitgaan. Nu ga ik er natuurlijk van uit dat de samensmelting/samenwerking de overhead zal terugdringen en er geen redundante postjes worden opgesteld. Waarschijnlijk iets te voorbarig __________________ "La méthode Guy : les sujets difficile, on les met au frigo en espérant qu'ils disparaissent." (quote van het lesoir forum) Belangrijk voor de forum-ganger: Godwin's Law / Godwin's Rule of Nazi Analogies: "As a Usenet discussion grows longer, the probability of a comparison involving Nazis or Hitler approaches one." Reductio ad Hitlerum/Nazium:"Hitler (or the Nazis) supported X, therefore X must be evil/undesirable/bad." Laatst gewijzigd door lollysticky : 29 februari 2012 om 18:27.

29 februari 2012, 19:44	#5
kelt Secretaris-Generaal VN Geregistreerd: 29 juli 2004 Berichten: 36.105	Binnen de Benelux zal men heel geleidelijk aan doen waar men op Europees niveau (behalve wat bespottelijk achter een vlag aanlopen in Straatsburg) nog niet aan toe komt.... (de NATO-"samenswerking" gaat voor) Eigenlijk vormen "de kleintjes" een praktisch laboratorium.Er wordt getoond hoe je de taken van de strijdkrachten onderverdeeld in "competenties",en dan desnoods bereid bent om stukjes "nationale militaire souvereine illusie" op te geven...zoalang de gewenste job maar uitgevoerd wordt.... Grotere machten als het VK,Frankrijk,de VS zelfs,kunnen vergelijkbare besparingen bereiken door de strikte scheiding tussen "de machten" op te heffen voor steeds meer "speciale" eenheden.....als je groot bent kun je het zo doen natuurlijk Het is nogal logisch dat ,momenteel,Nederland op marine-gebied de toon aangeeft...... Eigenlijk zou het prachtig zijn dat ook Denemarken "aanklikt" bij de Benelux-samenwerking.... Een zeer zware investering wordt de vervanging van de F-16's.Ik vraag mij echt af of Nederland die JSF's wel zal kunnen betalen (of toch in voldoende aantal om geloofwaardig te zijn),Belgie heeft zelfs nog niet beslist,en waar denemarken naar toe gaat weet ik niet......Het "samensmelten" van de "competenties" jachtbommenwerpers/interceptors in enkele gemeenschappelijke squadrons,strikt gemengd samengesteld,zou een forse luchtmacht kunnen opleveren tegen geringere kosten.... Laatst gewijzigd door kelt : 29 februari 2012 om 19:51.