Waarom er meer mensen iets krijgen tegen allochtonen - Pagina 760

djimi · 1 maart 2012, 23:27

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Eberhard Leclerc

'Anti-semieten' en 'racisten' hoeven voor mij niet te zwijgen, Voor mij hoeft er ook geen wet te zijn die dat afdwingt. De 'achterlijke en hatelijke onzin' onder het mom van 'vrijheid van godsdienst' , mag van mij gewoon onder het mom van 'vrijheid van meningsuiting'.

U schrikt er tenminste niet voor terug om consequent en rechtlijnig te zijn en te blijven.

Dat kan ik wel waarderen.

artisjok · 2 maart 2012, 05:39

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door djimi

Het is uiteraard een beetje spijtig dat heel wat - om niet te zeggen de mééste - mensen die géén holebi-relaties willen aanvaarden dat nu net doen wegens de uitspraken van sommige geestelijken van diverse religies.

Mij zou het allerminst storen dat we die sommige geestelijken van diverse religies ertoe verplichten om hun grote klep dicht te houden als het gaat over het al dan niet aanvaardbaar zijn van holebi-relaties.

Dan zou een geestelijke niet meer mogen zeggen dat een homoseksuele relatie zondig is.
Dat zou misschien een beetje helpen, maar dat is niet voldoende, de gelovigen zouden die overtuiging toch doorgeven aan hun kinderen.

De mensen van mijn generatie en ouder die hebben ingezien dat er niets verkeerd is met homoseksualiteit deden dit deels doordat ze wel iemand in de familie of de kennissenkring kennen die homoseksueel is.
Ze/we werden opgevoed door de kinderen/leeftijdsgenoten.

Citaat:

Waarom zouden sommige geestelijken van diverse religies anders moeten worden behandeld dan sommige andere mensen die zich aan een 'opinie-delict' schuldig maken?

Anders geformuleerd: waarom zouden pakweg 'anti-semieten' en 'racisten' wél moeten zwijgen terwijl 'anti-holebis' ongehinderd hun achterlijke en hatelijke onzin onder het mom van 'vrijheid van godsdienst' zouden mogen blijven verkondigen?

Racisten moeten niet zwijgen; zo lang ze niet oproepen tot geweld of aanzetten tot racisme, mogen ze hun racisme uiten. Getuige o.a. dit forum.

artisjok · 2 maart 2012, 05:43

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Cynara Cardunculus

zou het?

http://www.gva.be/regio-mechelen/mec...fdiefstal.aspx

Zouden het alweer mannen zijn?
Ja, inderdaad.

artisjok · 2 maart 2012, 05:47

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door alice

.... geweld wat de draardstarter aankaart...

Ah, het is geweld dat de TS wil aankaarten.
Wat doet deze draad dan onder I&I; en waarom staat er "allochtonen" in de titel?

Citaat:

Behalve u en nog één forummer ziet niemand die poging aan voor logica, maar laat u dit niet weerhouden daar zelf in te geloven.

1 Heb je een enquete gehouden onder alle forummers om dit te achterhalen?
2 Een logica ontkracht je niet op deze manier.
De argumentatiewaarde = NUL.

Alboreto · 2 maart 2012, 06:56

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door djimi

Het is uiteraard een beetje spijtig dat heel wat - om niet te zeggen de mééste - mensen die géén holebi-relaties willen aanvaarden dat nu net doen wegens de uitspraken van sommige geestelijken van diverse religies.

Religie zal zeker een rol spelen, dat ontken ik niet.
Maar dat de meeste het doen omwille van de religies is een brug te ver denk ik.
Veel mensen zitten gewoon vastgeroest in hun normbesef en vinden het veroordelen van afwijkende gedragingen normaal.
Ik heb al redelijk wat mensen ontmoet die anti-holebi waren en waar het niets met de godsdienst te maken had.

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door djimi

Mij zou het allerminst storen dat we die sommige geestelijken van diverse religies ertoe verplichten om hun grote klep dicht te houden als het gaat over het al dan niet aanvaardbaar zijn van holebi-relaties.

Het zou aanzien kunnen worden als aanzetten tot ...
En dan is het even goed verboden als het aanzetten tot racisme.

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door djimi

Waarom zouden sommige geestelijken van diverse religies anders moeten worden behandeld dan sommige andere mensen die zich aan een 'opinie-delict' schuldig maken?
Anders geformuleerd: waarom zouden pakweg 'anti-semieten' en 'racisten' wél moeten zwijgen terwijl 'anti-holebis' ongehinderd hun achterlijke en hatelijke onzin onder het mom van 'vrijheid van godsdienst' zouden mogen blijven verkondigen?

Ge hebt een punt.

djimi · 2 maart 2012, 09:00

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Alboreto

Religie zal zeker een rol spelen, dat ontken ik niet.
Maar dat de meeste het doen omwille van de religies is een brug te ver denk ik.
Veel mensen zitten gewoon vastgeroest in hun normbesef en vinden het veroordelen van afwijkende gedragingen normaal.
Ik heb al redelijk wat mensen ontmoet die anti-holebi waren en waar het niets met de godsdienst te maken had.

Het zou aanzien kunnen worden als aanzetten tot ...
En dan is het even goed verboden als het aanzetten tot racisme.

Ge hebt een punt.

Ik heb geen punt, Alboreto, ik heb alleen vragen.

Zo bijvoorbeeld: waar komt dat 'normbesef' waarin veel mensen gewoon vastgeroest zitten en op basis waarvan ze het veroordelen van afwijkende gedragingen normaal vinden vandaan?

Zenit · 2 maart 2012, 09:07

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door djimi

Ik heb geen punt, Alboreto, ik heb alleen vragen.

Zo bijvoorbeeld: waar komt dat 'normbesef' waarin veel mensen gewoon vastgeroest zitten en op basis waarvan ze het veroordelen van afwijkende gedragingen normaal vinden vandaan?

In de moslimculturen worden die normen hoofdzakelijk bepaald door hun religie.
De overheid moet rechtlijnig zijn en de homohaat aangeleerd in moslimmilieus op dezelfde manier aanpakken als racisme. Want uiteindelijk is het een vorm van racisme, een die dan nog eens gepaard gaat met geweld.

De islamlessen op school moeten door de overheid gescreend worden op homofobe en racistische praat. Welke zin heeft het in de lessen maatschappijleer het homothema te bespreken als die kinderen dagelijks in hun islamlessen leren dat ze homo's moeten haten?

Citaat:

In het onderwijs is aandacht voor holebi's opgenomen in de eindtermen van de tweede en derde graad. Dit kan – nee, móet – veel vroeger én op een niet vrijblijvende, structurele manier. En het moet in alle scholen. Ook, en vooral, in concentratiescholen. Want we stellen vast dat de homobashers vaak jongeren van allochtone afkomst zijn, het is cruciaal om ook die jongeren ervan te overtuigen dat we allemaal gelijk zijn voor de wet

Citaat:

Ook imams en andere geestelijke leiders kunnen een belangrijke rol spelen om het beeld te doorbreken dat hetero's in de samenleving de norm zijn. We moeten hen duidelijk maken dat holebi's in ons land niet minderwaardig zijn, dat geweld tegen holebi's onaanvaardbaar is en dat zij die boodschap ook zelf moeten helpen uitdragen.

djimi · 2 maart 2012, 09:10

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door artisjok

...

De mensen van mijn generatie en ouder die hebben ingezien dat er niets verkeerd is met homoseksualiteit deden dit deels doordat ze wel iemand in de familie of de kennissenkring kennen die homoseksueel is.
Ze/we werden opgevoed door de kinderen/leeftijdgenoten...

Dat de mensen van uw generatie en ouder wel iemand in de familie of de kennissenkring kennen die homoseksueel is, hebben ze te danken aan het feit dat deze samenleving langzamerhand zo tolerant - lees: zo onverschillig t.o.v. wat sommige geestelijken van diverse religies meenden te moeten verkondigen - was geworden dat homoseksuelen zich steeds vaker steeds onbevreesder konden beginnen te 'outen', me dunkt.

Ik kan alleen maar hopen dat sommige geestelijken van diverse religies er nooit in zullen slagen deze klok - en andere klokken - terug te draaien.

Ik weet nog niet of ik zomaar bereid ben hen de kans daartoe te gunnen. "Trial and error" lijkt mij een sympathieke methode om wetenschap te bedrijven, maar ik betwijfel dat deze methode bij het organiseren van een samenleving even sympathiek zal blijven.

Zenit · 2 maart 2012, 09:34

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door djimi

Dat de mensen van uw generatie en ouder wel iemand in de familie of de kennissenkring kennen die homoseksueel is, hebben ze te danken aan het feit dat deze samenleving langzamerhand zo tolerant - lees: zo onverschillig t.o.v. wat sommige geestelijken van diverse religies meenden te moeten verkondigen - was geworden dat homoseksuelen zich steeds vaker steeds onbevreesder konden beginnen te 'outen', me dunkt.

Ik kan alleen maar hopen dat sommige geestelijken van diverse religies er nooit in zullen slagen deze klok - en andere klokken - terug te draaien..

Noem een kat een kat.

deze lezersbrief nav een openbrief in de Standaard vandaag, vat het goed samen. Ik heb hem gecopy-paste.

Citaat:

Onderzoeken? De statistieken zijn er, alleen durft men de logische gevolgtrekkingen ervan niet met zoveel woorden toegeven; we zouden onze 'gasten' voor het hoofd kunnen stoten. Hele generaties politici hebben het probleem decennialang onder de mat geschoven en elkaar bewierookt omwille van elkaars hoge morele principes. Nu wordt de bevolking geconfronteerd met de pijnlijke en wellicht onomkeerbare gevolgen van dit beleid. Het evenwicht tussen de verschillende godsdiensten en de verdraagzaamheid onder de aanhangers van die verschillende godsdiensten was in onze streken na eeuwen van vallen en opstaan eindelijk tot stand gekomen. Helaas komen nu vele, vele mensen uit 'exotische' streken, met totaal andere normen en waarden, dit evenwicht verstoren. En hun fanatisme maakt elk overleg onmogelijk.

Cynara Cardunculus · 2 maart 2012, 09:55

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door artisjok

Zouden het alweer mannen zijn?
Ja, inderdaad.

sexist!

Supe®Staaf · 2 maart 2012, 10:34

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door djimi

Anders geformuleerd: waarom zouden pakweg 'anti-semieten' en 'racisten' wél moeten zwijgen terwijl 'anti-holebis' ongehinderd hun achterlijke en hatelijke onzin onder het mom van 'vrijheid van godsdienst' zouden mogen blijven verkondigen?

Niemand hoeft te zwijgen, Djimi.
Restricties moeten er alleen bestaan voor daden.

Bobke · 2 maart 2012, 10:41

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door artisjok

Zouden het alweer mannen zijn?
Ja, inderdaad.

Heel mooi voorbeeld van veralgemenen.

djimi · 2 maart 2012, 10:43

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Supe®Staaf

Niemand hoeft te zwijgen, Djimi.
Restricties moeten er alleen bestaan voor daden.

Daar ben ik het waarschijnlijk wel mee eens, maar dan mag ik hopelijk wél bepaalde wetten onmiddellijk afgeschaft willen zien.

artisjok · 2 maart 2012, 10:48

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Cynara Cardunculus

sexist!

Sexistische uitspraken herken je toch al.
Nu nog de andere aanverwante, zoals de racistische.

artisjok · 2 maart 2012, 10:57

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Zenit

In de moslimculturen worden die normen hoofdzakelijk bepaald door hun religie.

En in niet-moslim culturen?
Pas sedert vorig jaar is er eindelijk een kleine meerderheid (52%) in de USA die "gay/lesbian relationship acceptable" vindt.
http://www.starttowish.be/?q=node/22
Bij mijn weten zijn Kameroen, Zuid Soedan en Oeganda geen moslimculturen.
De laatste drie berichten, waar het zo verslechtert, gaan nu toevallig over die landen.
http://www.starttowish.be/?q=frontpage

Citaat:

De overheid moet rechtlijnig zijn en de homohaat aangeleerd in moslimmilieus op dezelfde manier aanpakken als racisme. Want uiteindelijk is het een vorm van racisme, een die dan nog eens gepaard gaat met geweld.

De islamlessen op school moeten door de overheid gescreend worden op homofobe en racistische praat. Welke zin heeft het in de lessen maatschappijleer het homothema te bespreken als die kinderen dagelijks in hun islamlessen leren dat ze homo's moeten haten?

Als dat voor alle milieus geldt, ga ik akkoord.

alice · 2 maart 2012, 11:22

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Paulus

Neen, dat doe je niet.

U vergeet er bij te vermelden wat de verhouding is tussen enerzijds mannen en vrouwen onder het totaal aantal in België wonende mensen. En anderzijds wat de verhouding is tussen allochtonen en autochtonen onder het totaal in België wonende mensen.

En als je dat in rekening brengt, komen de allochtonen duidelijk op de eerste plaats.

Nog meer dan de mannen. Want zowel bij de mannen als bij de vrouwen is verhoudingsgewijs, het aantal allochtonen groter.

Enfin, je geeft tenminste toe met drogredens te argumenteren. En dat zou je niet doen indien je echte argumentatie had.

Je kan de threadstarter niet weerleggen. Zo veel is duidelijk.

Paulus.

Doe geen moeite Paulus, wanneer regelmatig door mannen van bepaalde groepen geweld wordt gebruikt, mag je dit van sommige zelfverklaarde moraalridders niet bespreken, vreemd genoeg zijn zij vooral actief in discussies die uitgerekend daarover gaan.
Zij proberen op eender welke manier die discussies te ontwijken, de focus te verplaatsen, of sleuren je mee in bladzijden lang non debat waarbij logica ver te zoeken is.
Als excuus wordt beweerd jacht te maken op extremisten van eigen bodem, maar dit is een discussieforum en openbaar, dus ook mensen met een in mijn ogen domme en kortzichtige mening mogen reageren, gelukkig bestaat die vrijheid; hier toch!

Aan domme meningen kun je echter zelf iets aan doen, wanneer dit gezever begint, je niet laten meesleuren en je aandacht op de discussie richten, laten we dit dan ook gewoon zelf doen en de zelfverklaarde moraalridders laten sudderen in eigen vet!

the_dude · 2 maart 2012, 11:58

elke vorm van sexueel misbruik kent zijn basis in religie. Eender welke van de georganiseerde religies beschermt de daders en reikt hen excuses aan om het eigen ziek gedrag niet te onderzoeken.
De vraag hoort niet te zijn waarom krijgen mensen iets tegen buitenlanders, maar waarom blijven mensen tolerant tegenover pedofiele en vrouwonvriendelijke (om het eufemistisch uit te drukken) organisaties?

artisjok · 2 maart 2012, 12:15

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door alice

Doe geen moeite Paulus, wanneer regelmatig door mannen van bepaalde groepen geweld wordt gebruikt, mag je dit van sommige zelfverklaarde moraalridders niet bespreken,

Inderdaad, Alice.
Wanneer regelmatig door mannen geweld wordt gebruikt, mag je dit van sommigen niet bespreken.
http://forum.politics.be/showthread....70#post6009170

Citaat:

vreemd genoeg zijn zij vooral actief in discussies die uitgerekend daarover gaan.

vreemd genoeg zijn zij ook actief in discussies die uitgerekend daarover gaan.
http://forum.politics.be/showpost.ph...&postcount=215

Zenit · 2 maart 2012, 12:24

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door artisjok

En in niet-moslim culturen?
.

In niet-moslim culturen bestaat er ook een zekere weerhoudendheid tegen homofilie, maar we hebben het over de situatie hier, die compleet aan het ontsporen is (met geweld), niet door Amerikanen, maar door moslimigranten die de homohaat uit hun religie hier etaleren.
Het heeft geen zin om dat feit te ontkennen. De slachtoffers zijn er alleen eenduidig over : ze werden niet ineengeslagen door Amerikanen, maar door allochtonen, en iedereen die het allochtonen heeft bedoelt natuurlijk niet-Westerse migranten, meestal uit marokko, Turkije , Pakistanezen, etc.

Vraag aan 6-jarig, 7-jarige, 10-jarige moslimkinderen wat ze erover denken, en je zal zien dat die snotneuzen al van kindsbeen af religieus gehersenspoeld zijn om homos te haten. Dat heb je natuurlijk niet bij christelijke kinderen.

Cynara Cardunculus · 2 maart 2012, 12:25

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door artisjok

Inderdaad, Alice.
Wanneer regelmatig door mannen geweld wordt gebruikt, mag je dit van sommigen niet bespreken.
http://forum.politics.be/showthread....70#post6009170

vreemd genoeg zijn zij ook actief in discussies die uitgerekend daarover gaan.
http://forum.politics.be/showpost.ph...&postcount=215

We zullen het dus maar hebben over blonde blauwogige mannen die totaal ondervertegenwoordigd zijn in de misdaadstatistieken!

Helemaal ondervertegenwoordigd zijn de blonde blauwogige vrouwen.....

2 maart 2012, 11:58	#15197
the_dude Eur. Commissievoorzitter Geregistreerd: 19 augustus 2005 Locatie: Ekeren Berichten: 8.149	elke vorm van sexueel misbruik kent zijn basis in religie. Eender welke van de georganiseerde religies beschermt de daders en reikt hen excuses aan om het eigen ziek gedrag niet te onderzoeken. De vraag hoort niet te zijn waarom krijgen mensen iets tegen buitenlanders, maar waarom blijven mensen tolerant tegenover pedofiele en vrouwonvriendelijke (om het eufemistisch uit te drukken) organisaties? __________________ "Het is de gelovige die, niet het geloof dat bescherming nodig heeft. Mensen hebben mensenrechten, religies, geloven en ideeën hebben die niet.'' Laatst gewijzigd door the_dude : 2 maart 2012 om 11:59.