Confederalisme

[Bokkenreyder]

Oorspronkelijk geplaatst door quercus

Als de Vlamingen de moed hebben om het confederalisme door te drukken, dus door gewoon de grendelgrondwet opzij te schuiven, dan ben ik er persoonlijk van overtuigd dat de Francofonen als reactie onmiddellijk hun plan B (of desnoods plan W) in actie laten treden.

Inderdaad, ze zullen dan zelf Belgikske opblazen omdat ze niet met de 'smaad' zullen kunnen leven.

[Xenophon]

Oorspronkelijk geplaatst door Bokkenreyder

Gaat het VB dan aan de zijlijn staan, Xeno. Of gaan ze het nodige mee stemmen?

Wat moeten ze dan meestemmen misschien?

[Pietje]

Oorspronkelijk geplaatst door guido 007

Daar draait het nu net om..
Confederalisme krijg je nog verkocht aan de mensen, de Vlaamse onafhankelijkheid heeft veel meer tijd nodig, langzaam maar zeker groeit het besef bij meer en meer mensen.
Confederalisme is iets wat je kan realiseren zonder dat de mensen beseffen dat dit alweer een stap dichter bij de onafhankelijkheid is.

wees gerust, hun tegenstanders zullen "de mensen" wel duidelijk maken, dat confederalisme maar een "muizestapje" meer is van een echte splitsing, en vermits de meerderheid vd bevolking (zoals je zelf zegt) geen splitsing wil..............

[Bokkenreyder]

Alles "evolueert"! Traditio's blijven in hun eigen 'coccon' vastgeroest. De beroemde rustige vastheid!

[Dirk A]

Oorspronkelijk geplaatst door Xenophon

Het is eender hoeveel stemmen ze respectievelijk halen, de volgende federale regering zal weer een Vlaamse minderheidsregering zijn.

En zelfs als de N-VA in het Vlaamse parlement een meerderheid haalt zullen ze in geen geval onafhankelijkheid uitroepen, schoon braaf aan de Belgische leiband samen met de traditio's weer een regering vormen, dat gaan ze doen.

Als de klassieke partijen minder dan 50% van de zetels halen, dan kunnen ze geen Vlaamse regering meer vormen zonder N-VA. Confederalisme stond (of staat) op hun eigen programma. Ze zullen wel moeten meegaan in het confederalisme. Indien ze dit toch niet doen, dan denk ik -persoonlijk- dat de N-VA maar 1 keuze heeft en dat is een Vlaamse (gedoog) regering vormen met VB. De >50% Vlamingen die voor V-partij stemmen, zullen de weigering van de Franstalige partijen niet blijven slikken.

[Dirk A]

Oorspronkelijk geplaatst door Pietje

wees gerust, hun tegenstanders zullen "de mensen" wel duidelijk maken, dat confederalisme maar een "muizestapje" meer is van een echte splitsing, en vermits de meerderheid vd bevolking (zoals je zelf zegt) geen splitsing wil..............

Waarom denk je dat er ooit een splitsing komt? Zwitserland heeft al jaren succes met deze formule.

[Pietje]

Oorspronkelijk geplaatst door Dirk A

Waarom denk je dat er ooit een splitsing komt? Zwitserland heeft al jaren succes met deze formule.

Ik denk niet dat die er snel zal komen, maar het is wel de natte droom van de N-VA (het staat niet voor niets vooraan in de statuten), en dat weten de andere partijen ook, en die zullen niet stilzitten, maar zoveel mogelijk de ware intenties vd N-VA aan de bevolking uitleggen.
De toekomst zal uitwijzen of het zo verstandig was, om zo lang op voorhand hun "kaarten" op tafel te gooien.

[solidarnosc]

Oorspronkelijk geplaatst door Dirk A

Waarom denk je dat er ooit een splitsing komt? Zwitserland heeft al jaren succes met deze formule.

Zwitserland was een confederatie tot midden 19de eeuw. Het is sinds die tijd een federale staat. Ik ken geen voorbeelden van confederale staten op dit moment. Een confedetatie is inherent een instabiele constructie die snel evolueert naar een federale staat of verdwijnt. Voor Dewever is confederalisme niet meer dan een slogan om gematigder kiezers in zijn separatistisch kraam te krijgen.

[quercus]

Oorspronkelijk geplaatst door Dirk A

Als de klassieke partijen minder dan 50% van de zetels halen, dan kunnen ze geen Vlaamse regering meer vormen zonder N-VA. Confederalisme stond (of staat) op hun eigen programma. Ze zullen wel moeten meegaan in het confederalisme. Indien ze dit toch niet doen, dan denk ik -persoonlijk- dat de N-VA maar 1 keuze heeft en dat is een Vlaamse (gedoog) regering vormen met VB. De >50% Vlamingen die voor V-partij stemmen, zullen de weigering van de Franstalige partijen niet blijven slikken.

En er is meer. Artikel 35 van de huidige grendelgrondwet is nu net de sleutel die een toegang tot een feitelijk confederalisme mogelijk maakt. We geven de Francofonen de kans om die stap te zetten. Weigeren ze, dan kondigen we via het Vlaams Parlement éénzijdig een confederalisme af. Als de Franco's zich daar niet kunnen bij neerleggen dan barst la Belgique definitief. Ik zal er niet om treuren.

[quercus]

Oorspronkelijk geplaatst door Pietje

Ik denk niet dat die er snel zal komen, maar het is wel de natte droom van de N-VA (het staat niet voor niets vooraan in de statuten), en dat weten de andere partijen ook, en die zullen niet stilzitten, maar zoveel mogelijk de ware intenties vd N-VA aan de bevolking uitleggen.
De toekomst zal uitwijzen of het zo verstandig was, om zo lang op voorhand hun "kaarten" op tafel te gooien.

Er is volstrekt niets ethisch en al evenmin eerbaar aan het mordicus willen instand houden van la Belgique. Want met de huidige grendelgrondwet is dit een ondemocratische staat. We moeten de Franco's voor het blok zetten: a) ofwel behoud van deze staat maar dan uitsluitend in een confederale vorm; b) ofwel onafhankelijkheid.

[solidarnosc]

Oorspronkelijk geplaatst door quercus

Er is volstrekt niets ethisch en al evenmin eerbaar aan het mordicus willen instand houden van la Belgique. Want met de huidige grendelgrondwet is dit een ondemocratische staat. We moeten de Franco's voor het blok zetten: a) ofwel behoud van deze staat maar dan uitsluitend in een confederale vorm; b) ofwel onafhankelijkheid.

Waarop de Franstaligen gewoon zullen zeggen van. NON. En dan mag Vlaanderen eenzijdig haar onafhankelijkheid uitroepen. Zware verdeeldheid in Vlaanderen. Brussel kwijt.

[Dirk A]

Oorspronkelijk geplaatst door solidarnosc

Zwitserland was een confederatie tot midden 19de eeuw. Het is sinds die tijd een federale staat.

What's in a name: "Zwitserse Bondsstaat (ook wel Zwitsers Eedgenootschap of Zwitserse Confederatie) (Duits: Schweizerische Eidgenossenschaft, Frans: Confédération suisse, Italiaans: Confederazione Svizzera, Reto-Romaans: Confederaziun svizra"

Oorspronkelijk geplaatst door solidarnosc

Ik ken geen voorbeelden van confederale staten op dit moment. Een confedetatie is inherent een instabiele constructie die snel evolueert naar een federale staat of verdwijnt. Voor Dewever is confederalisme niet meer dan een slogan om gematigder kiezers in zijn separatistisch kraam te krijgen.

De resterende separitistische evolutie waar je het hier over hebt, ligt dan in handen van Europa. Meer macht naar Europa, betekent dan minder macht naar het Belgische niveau.

[quercus]

Oorspronkelijk geplaatst door solidarnosc

Waarop de Franstaligen gewoon zullen zeggen van. NON. En dan mag Vlaanderen eenzijdig haar onafhankelijkheid uitroepen. Zware verdeeldheid in Vlaanderen. Brussel kwijt.

We zullen Brussel hoegenaamd niet "kwijt zijn". En de Beulemansstad zal evenmin zich kunnen koesteren en warmen aan het zogezegde "WalloBrux", want het armlastige Wallonië zal niet staan springen. "Bruxelles" zal zich reeds héél tevreden mogen tonen met een speciaal autonoom statuut met een financiële steun vanuit Vlaanderen. En wij zullen nog steeds evenveel zaken doen in die stad als voorheen.

[Bokkenreyder]

Oorspronkelijk geplaatst door solidarnosc

Waarop de Franstaligen gewoon zullen zeggen van. NON. En dan mag Vlaanderen eenzijdig haar onafhankelijkheid uitroepen. Zware verdeeldheid in Vlaanderen. Brussel kwijt.

Typisch belgicistisch gel*l. Brussel zal zich terug meer op Vlaanderen richten omdat het weet dat het alleen MET Vlaanderen kan 'overleven'.

[Dirk A]

Oorspronkelijk geplaatst door Pietje

Ik denk niet dat die er snel zal komen, maar het is wel de natte droom van de N-VA (het staat niet voor niets vooraan in de statuten), en dat weten de andere partijen ook, en die zullen niet stilzitten, maar zoveel mogelijk de ware intenties vd N-VA aan de bevolking uitleggen.
De toekomst zal uitwijzen of het zo verstandig was, om zo lang op voorhand hun "kaarten" op tafel te gooien.

En de andere partijen kennen ongetwijfeld de ware intenties van N-VA, beter dan N-VA zelf. Deze misleiding passen ze nu ook toe. Ze verraden op dit moment hun eigen programma, omdat ze beter weten wat de kiezer van de N-VA wil, dan de N-VA zelf

[Dirk A]

Oorspronkelijk geplaatst door solidarnosc

Waarop de Franstaligen gewoon zullen zeggen van. NON. En dan mag Vlaanderen eenzijdig haar onafhankelijkheid uitroepen. Zware verdeeldheid in Vlaanderen. Brussel kwijt.

De vraag is niet alleen wat de Franstaligen zullen doen? De vraag is ook wat zal CD&V doen? Gaat Kris Peeters exclameren dat de octopus-nota een complete vergissing was en dat hij een unitair België wil. Gaat de CD&V tijdens de verkiezingen van 2014 geen communautaire standpunten meer innemen? Gaat de Open-VLD en de sp.a ontkennen dat ze de octopus-nota ondertekend hebben?

[Bokkenreyder]

Oorspronkelijk geplaatst door Dirk A

De vraag is niet alleen wat de Franstaligen zullen doen? De vraag is ook wat zal CD&V doen? Gaat Kris Peeters exclameren dat de octopus-nota een complete vergissing was en dat hij een unitair België wil. Gaat de CD&V tijdens de verkiezingen van 2014 geen communautaire standpunten meer innemen? Gaat de Open-VLD en de sp.a ontkennen dat ze de octopus-nota ondertekend hebben?

Oeps, dirk, stel jij moeilijke vragen , zeg!!!

[Robinus V]

Op dit forum, waar fanatieke N-VA'ers elkaar altijd zullen steunen, dringt de exponentiële groei van de kritiek op de N-VA wat trager door. De realiteit is, zelfs in de reacties op krantenartikels groeit de kritiek op deze partij, tussen haakjes van werknemers die zich in de partij vergist hebben, van mensen die in de waan waren dat de alliantie het voor hen opnam, maar beseffen dat er maar een paar Vlamingen beter worden van hun programma, namelijk de allerrijksten.

Het Vlaams Belang heeft dit door. Zij willen nu de 'afvalligen' van de partij naar hun partij lokken, door o.a. zich te profileren als een sociale partij, en bovendien door te benadrukken dat de methode van de N-VA tot niets leidt wat de nationalistische standpunten betreft.

Nu probeert de N-VA zich even radicaal als het Vlaams Belang voor te doen naar potentiële Vlaams Belangstemmers toe en minder radicaal naar potentiële stemmers van niet-nationalistische partijen toe. Benieuwd of het iets gaat uithalen. Zo'n spreidstand, zo'n misleiding, gaan ze dat tot 2014 kunnen volhouden? Optimistisch als ik ben, en vaststellend dat er tegenwoordig meer over het economische dan over nationalistische standpunten gepraat wordt, ik denk het niet.

De gemeenteraadsverkiezingen zullen ze sterk vooruitgaan met misleide kiezers die het gemeentelijke en het federale door elkaar halen, voor de postjes en een basis voor propaganda-oorlog, en daarna voeren VB en N-VA concurrentie over de mensen die zich blijven blind staren op nationalistische thema's, en minder fanatieke Vlaamsgezinden zullen één voor één afvallen van de erfenis van het Vlaams Blok die het Vlaams Belang en de N-VA zijn.

In 2014 zullen we zien of mijn huidige analyse steek houdt. Een gelijkblijven van het aantal N-VA-stemmers bij de verkiezingen dan kan je op basis van jarenlange peilingen zien als het begin van het einde voor dit tijdelijk populaire hinderlijke fenomeen. Voor de teleurgestelden in de traditionele partijen, waar de N-VA stilaan deel van uitmaakt, komen er nieuwe alternatieven op: PVDA en ROSSEM. Dat bestsellerschrijver Peter Mertens en nieuwboren 'grote, sterke, intelligente' man JP (analoog met het afgedankte BDW/Bart) verkozen zullen worden over 27 maanden wordt aannemelijk.

[Nyquist]

Oorspronkelijk geplaatst door solidarnosc

Zwitserland was een confederatie tot midden 19de eeuw. Het is sinds die tijd een federale staat. Ik ken geen voorbeelden van confederale staten op dit moment. Een confedetatie is inherent een instabiele constructie die snel evolueert naar een federale staat of verdwijnt. Voor Dewever is confederalisme niet meer dan een slogan om gematigder kiezers in zijn separatistisch kraam te krijgen.

Leugenaar. We hebben deze discussie al gevoerd. Zwitserland is meer dan 800 jaar lang een confederatie geweest.

[Dirk A]

Oorspronkelijk geplaatst door Robinus V

Op dit forum, waar fanatieke N-VA'ers elkaar altijd zullen steunen, dringt de exponentiële groei van de kritiek op de N-VA wat trager door. De realiteit is, zelfs in de reacties op krantenartikels groeit de kritiek op deze partij, tussen haakjes van werknemers die zich in de partij vergist hebben, van mensen die in de waan waren dat de alliantie het voor hen opnam, maar beseffen dat er maar een paar Vlamingen beter worden van hun programma, namelijk de allerrijksten.

Onzin. N-VA is een volkspartij. De enige met een realistisch programma. De enige partij die resultaatgericht sociaal is en vertrekt van de enige mogelijke flow, geld creëren om vervolgens uit te geven. De linkse partijen vertrekken van het idee geld uitgeven om het vervolgens te creëren.

Oorspronkelijk geplaatst door Robinus V

Het Vlaams Belang heeft dit door. Zij willen nu de 'afvalligen' van de partij naar hun partij lokken, door o.a. zich te profileren als een sociale partij, en bovendien door te benadrukken dat de methode van de N-VA tot niets leidt wat de nationalistische standpunten betreft.

Belgicisten die massaal achter VB gaan staan. Wie had het ooit gedacht.

Oorspronkelijk geplaatst door Robinus V

Nu probeert de N-VA zich even radicaal als het Vlaams Belang voor te doen naar potentiële Vlaams Belangstemmers toe en minder radicaal naar potentiële stemmers van niet-nationalistische partijen toe. Benieuwd of het iets gaat uithalen. Zo'n spreidstand, zo'n misleiding, gaan ze dat tot 2014 kunnen volhouden? Optimistisch als ik ben, en vaststellend dat er tegenwoordig meer over het economische dan over nationalistische standpunten gepraat wordt, ik denk het niet.

Welke spreidstand? Evolutie en geen revolutie, weet je wel? Per slot van rekening is het niet streven naar een onafhankelijk Vlaanderen (op dit moment), zeer democratisch, in die zin dat ze rekening houden met de publieke opinie.

Oorspronkelijk geplaatst door Robinus V

De gemeenteraadsverkiezingen zullen ze sterk vooruitgaan met misleide kiezers die het gemeentelijke en het federale door elkaar halen, voor de postjes en een basis voor propaganda-oorlog, en daarna voeren VB en N-VA concurrentie over de mensen die zich blijven blind staren op nationalistische thema's, en minder fanatieke Vlaamsgezinden zullen één voor één afvallen van de erfenis van het Vlaams Blok die het Vlaams Belang en de N-VA zijn.

N-VA is geëvolueerd uit VU. En als je de moeite zou doen om de partijstandpunten van beide partijen te bekijken, dan zou je dit niet schrijven.

Oorspronkelijk geplaatst door Robinus V

In 2014 zullen we zien of mijn huidige analyse steek houdt. Een gelijkblijven van het aantal N-VA-stemmers bij de verkiezingen dan kan je op basis van jarenlange peilingen zien als het begin van het einde voor dit tijdelijk populaire hinderlijke fenomeen.

28% van de stemmen is dus een nederlaag?