Waarom geen NIEUW Europa

[Klarekijk]

Oorspronkelijk geplaatst door Zwitser

Euros kan je in Zuid Amerika niet uitgeven. Je kan ze aldaar hoogstens ruilen met iemand die iets in Europa wil kopen. Als iemand dus 100 miljoen Euro in Zuid Amerika investeert dan zal er ook iemand uit Zuid Amerika voor 100 miljoen in Europa investeren (of consumeren). Voor de Europese economie als geheel maakt het inderdaad niks uit.

Ho werkt het zo ? das nieuw . en als die zuid amerikan jouw euros in handen heeft , kijk hij eens naar de USD omdat die nu veel goedkoper staat en koopt of investeerd in America , en wat heeft Europa er dan aan ? NIETS !

[Zwitser]

Oorspronkelijk geplaatst door Klarekijk

Ho werkt het zo ? das nieuw . en als die zuid amerikan jouw euros in handen heeft , kijk hij eens naar de USD omdat die nu veel goedkoper staat en koopt of investeerd in America , en wat heeft Europa er dan aan ? NIETS !

Sinds wanneer kan je Euros uitgeven in de VS? Misschien moet je toch wel eens nadenken wat er gebeurt wanneer je geld wisselt...

[Zwitser]

Oorspronkelijk geplaatst door Klarekijk

Import is recht evenredig met aankoop , tegenover aankoop in een continent staat ongetwijfelt een betaling , als je meer aankoopt dan verkoopt , vloeit er kapitaal weg en verarm je .

Stel je koopt een TV van 1000 euro. Maar ipv. 1000 euro geef je de handelaar een briefje waarop staat dat hij in ruil voor dit briefje bij jou voor 1000 euro aan goederen kan komen halen.

Nu kan die handelaar gewoon dat briefje onder zijn matras stoppen. In dat geval heb je TV eigenlijk voor niks gekregen, want buiten wat op een papiertje krabbelen heb je geen tegenprestatie moeten leveren. Tenzij hij na een jaar of zo dat briefje toch van onder zijn matras haalt, en bij jouw komt incasseren. In dat geval heb je niettemin een jaar kredit aan 0% gekregen.

Dat is precies wat wij doen wanneer wij zaken in China kopen. We geven hen briefjes papier waarop staat "goed voor X Euro vrij te besteden in Europa".
Die briefjes hebben de Chinezen inderdaad een tijd lang grotendeels onder hun matrassen gestopt. Wij hebben op die manier een hoop goederen goedkoop op krediet gekregen. Nu beginnen de Chinezen die briefjes boven te halen, en hier in Europa uit te geven. Dat zie je ook in de handelsstatistieken. De uitvoer van België naar China groeit sneller dan de invoer van België uit China. Het "tekort" op de handelsbalans krimpt, en zal gewoon verdwijnen. Duitsland heeft momenteel zelfs een positieve handelsbalans met China, net als Zwitserland.

Dat is wat je gewoon moet begrijpen: "import betaal je met export". Als je meer importeert uit een land ga je er onvermijdelijk ook meer naar exporteren. De Chinezen doen het niet voor onze mooie ogen.
De "export" kan natuurlijk verschillende vormen aannemen. Toerisme bijvoorbeeld is ook een export. In Zwitserland zien we bijvoorbeeld dat het aantal Chinese (en Indische) toeristen dat het land bezoekt elk jaar toeneemt. Toerisme is een sector waar Europa behoorlijke troeven heeft. Het is aan ons om die te benutten.

[Klarekijk]

Oorspronkelijk geplaatst door Zwitser

En toch zijn we rijker en welvarender dan ooit.



Denk eens na. Hoe kan iedereen zijn uitvoer hoger liggen dan zijn invoer?

Ik denk dat je niet snugger moet zijn om te zien dat momenteel de uitvoer van Braziel, Indië en China merkelijk hoger ligt dan hun invoer . zij hebben miljarden aan kapitaaloverschot nu .

Ik neem aan dat het best is de balans te onderhouden maar momenteel is die balans heel erg uit evenwicht en stroomt het geld richting groeilanden .

Dab kan een continent als Europa zich beter concentreren op productie om zijn eigen EU markt te bevooraden en dan om de deuren nog meer open te gooien voor import . Bovendien heeft Europa heel wat mogelijkheden zonder aan Export out of EU te doen , er zijn amper een zevental landen van de 27 - 28 die economisch en kwa welvaart behoorlijk goed staan . daar zit een groeimarkt als men ook eerst die mensen werk geeft en iets laat verdienen, dan kunnen zij ook consumeren . als men binnen Eu eens de import afremt door sociale taxen te leggen op import waardoor producties door lage lonen , armoede en uitbuiting en kinderarbeid zodanig duur worden dat men het evengoed hier kan maken dan te importeren , dan is er een groot probleem opgelost .

Er zijn nog 20 landen en 400 miljoen inwoners binnen EU waar men niet mee werkt om groei en eigen economie aan te zwengelen . men tracht wel deals te sluiten met de Chinezen , die ook met plezeir die 400 miljoen consumenten erbij zullen opnemen?. hoe dom kan een Eu beleid zijn.

En dat is presies hoe Chinezen denken .

[Zwitser]

Oorspronkelijk geplaatst door Klarekijk

Ik denk dat je niet snugger moet zijn om te zien dat momenteel de uitvoer van Braziel, Indië en China merkelijk hoger ligt dan hun invoer . zij hebben miljarden aan kapitaaloverschot nu .

Dat is mijn punt niet. Wat ik wilde zeggen is dat je moeilijk als universeel streefdoel iets naar voor kan schuiven dat niet kan.
Het is alsof je zou zeggen dat iedere automobilist zou moeten oefenen tot hij beter dan gemiddeld is voor hij de weg op mag. Dat kan ook niet.

Ik neem aan dat het best is de balans te onderhouden maar momenteel is die balans heel erg uit evenwicht en stroomt het geld richting groeilanden .

De balans vindt zijn evenwicht uiteindelijk altijd wel. Natuurlijk is het goed mogelijk dat de landen waar je uit importeert het geld dat je hen geeft gewoon onder de matras leggen, maar op zich is dat ook niet slecht. Dat betekent dat je goederen voor niks gekregen hebt.

Dab kan een continent als Europa zich beter concentreren op productie om zijn eigen EU markt te bevooraden en dan om de deuren nog meer open te gooien voor import . Bovendien heeft Europa heel wat mogelijkheden zonder aan Export out of EU te doen , er zijn amper een zevental landen van de 27 - 28 die economisch en kwa welvaart behoorlijk goed staan . daar zit een groeimarkt als men ook eerst die mensen werk geeft en iets laat verdienen, dan kunnen zij ook consumeren . als men binnen Eu eens de import afremt door sociale taxen te leggen op import waardoor producties door lage lonen , armoede en uitbuiting en kinderarbeid zodanig duur worden dat men het evengoed hier kan maken dan te importeren , dan is er een groot probleem opgelost .

De beste manier om kinderarbeid en uitbuiting in de wereld te laten verminderen is ontwikkelingslanden toelaten van te industrialiseren. Als het VK zich in de 19de eeuw tegenover België zo had gedragen als jij nu voorstelt dat de EU zich tegenover China dient te gedragen dan leefden we nu nog als in de middeleeuwen.
Handel is in ieders voordeel. Wij worden beter van de handel met China, en de doorsnee Chinees ook. De VN wil tegen 2015 de armoede in de wereld halveren tegenover 2000. Wel dat, dat doel is anno 2012 al gehaald! En dat is te danken aan de globalisering.

[Jantje]

Oorspronkelijk geplaatst door Zwitser

Dat is mijn punt niet. Wat ik wilde zeggen is dat je moeilijk als universeel streefdoel iets naar voor kan schuiven dat niet kan.
Het is alsof je zou zeggen dat iedere automobilist zou moeten oefenen tot hij beter dan gemiddeld is voor hij de weg op mag. Dat kan ook niet.


De balans vindt zijn evenwicht uiteindelijk altijd wel. Natuurlijk is het goed mogelijk dat de landen waar je uit importeert het geld dat je hen geeft gewoon onder de matras leggen, maar op zich is dat ook niet slecht. Dat betekent dat je goederen voor niks gekregen hebt.


De beste manier om kinderarbeid en uitbuiting in de wereld te laten verminderen is ontwikkelingslanden toelaten van te industrialiseren. Als het VK zich in de 19de eeuw tegenover België zo had gedragen als jij nu voorstelt dat de EU zich tegenover China dient te gedragen dan leefden we nu nog als in de middeleeuwen.
Handel is in ieders voordeel. Wij worden beter van de handel met China, en de doorsnee Chinees ook. De VN wil tegen 2015 de armoede in de wereld halveren tegenover 2000. Wel dat, dat doel is anno 2012 al gehaald! En dat is te danken aan de globalisering.

Je schijnt weinig te snappen.
De VN heeft de armoede nog niet eens voor 0,000001% uit de wereld kunnen helpen.
Denk je nu echt dat wat politici die ergens zitten te lullen en niet eens overeen kunnen komen over wat ze in een resolutie over het geweld van een krijgsmacht tegen een bevolking gaan zetten, de armoede kunnen bestrijden?

China en India hebben de armoede in hun land met 75% verminderd en de VN kan daardoor uitpakken met mooie cijfers.
Maar de armoede is zich aan het verschuiven naar Europa en de USA.

Oogschijnlijk is er nog niet echt een probleem in Europa, omdat de overheden de armoede verborgen houden met sociale ondersteuningen.
Maar de Europese overheden hebben geen geld meer en hun inkomsten dalen steeds meer door het verdwijnen van de Europese economie.

[Klarekijk]

Oorspronkelijk geplaatst door Zwitser

Sinds wanneer kan je Euros uitgeven in de VS? Misschien moet je toch wel eens nadenken wat er gebeurt wanneer je geld wisselt...

Lees wat je zelf schrijft . Met Euros kan je niet terecht in brasil an men moet ze dus opnieuw investerin in EU is dat geen onzin ?

[Klarekijk]

Oorspronkelijk geplaatst door Zwitser

Stel je koopt een TV van 1000 euro. Maar ipv. 1000 euro geef je de handelaar een briefje waarop staat dat hij in ruil voor dit briefje bij jou voor 1000 euro aan goederen kan komen halen.

Nu kan die handelaar gewoon dat briefje onder zijn matras stoppen. In dat geval heb je TV eigenlijk voor niks gekregen, want buiten wat op een papiertje krabbelen heb je geen tegenprestatie moeten leveren. Tenzij hij na een jaar of zo dat briefje toch van onder zijn matras haalt, en bij jouw komt incasseren. In dat geval heb je niettemin een jaar kredit aan 0% gekregen.

Dat is precies wat wij doen wanneer wij zaken in China kopen. We geven hen briefjes papier waarop staat "goed voor X Euro vrij te besteden in Europa".
Die briefjes hebben de Chinezen inderdaad een tijd lang grotendeels onder hun matrassen gestopt. Wij hebben op die manier een hoop goederen goedkoop op krediet gekregen. Nu beginnen de Chinezen die briefjes boven te halen, en hier in Europa uit te geven. Dat zie je ook in de handelsstatistieken. De uitvoer van België naar China groeit sneller dan de invoer van België uit China. Het "tekort" op de handelsbalans krimpt, en zal gewoon verdwijnen. Duitsland heeft momenteel zelfs een positieve handelsbalans met China, net als Zwitserland.

Dat is wat je gewoon moet begrijpen: "import betaal je met export". Als je meer importeert uit een land ga je er onvermijdelijk ook meer naar exporteren. De Chinezen doen het niet voor onze mooie ogen.
De "export" kan natuurlijk verschillende vormen aannemen. Toerisme bijvoorbeeld is ook een export. In Zwitserland zien we bijvoorbeeld dat het aantal Chinese (en Indische) toeristen dat het land bezoekt elk jaar toeneemt. Toerisme is een sector waar Europa behoorlijke troeven heeft. Het is aan ons om die te benutten.

Uw redenering is juist . Op papier . In theorie . in werkelijkheid zien we dat wij daar consumptie goederen kopen , en wat kopen de chinezen terug met onze Eurobriefjes , onze kennis en onze productie . , eens zij een groot aandeel van onze productie hebben opgekocht met onze eigen centen , kunnen wij niet meer , of veel minder uitvoeren , en moeten we nog meer kopen bij hun , wat is het gevolg dat de Europeanen geen Euro briefjes meer hebben en zij wel , wat gaan ze er mee doen , er zijn twee mogelijheden .

Ofwel maken we alles geweldig duurder zodoende dat het leven voor onze kleine burger echte in de armoede komen , en er zo toch wat meer euros uit china terugkomen in luxeprojecten waar een heel klein deel van de bevolking stinkend rijk mee wordt ,
Ofwel gaan die Chinezen met ons geld onze huizen en vastgoed beginnen kopen en kan jij in een krot gaan wonen want iets beters zal je u niet meer kunnen permiteren . maar iets positief voor de kleine arbeider zal er nooit in zitten .

en dit is realiteit , en dat is dom ook om dat vandaag allemaal te laten gebeuren . " Kort zicht , later opgelicht "

[Zwitser]

Oorspronkelijk geplaatst door Klarekijk

Lees wat je zelf schrijft . Met Euros kan je niet terecht in brasil an men moet ze dus opnieuw investerin in EU is dat geen onzin ?

Nee dat is geen onzin. dat is een feit. Een Brasiliaan kan met euros drie dingen doen.
1) niks ( onder zijnmatras leggen, verbranden....)
2) er mee iets in Europa kopen.
3) ze ruilen met iemand (doorgaans met en bank of wisselkantoor als intermediair)die iets in Europa wil kopen.

Voil�*..

[Zwitser]

Oorspronkelijk geplaatst door Klarekijk

Uw redenering is juist . Op papier . In theorie . in werkelijkheid zien we dat wij daar consumptie goederen kopen , en wat kopen de chinezen terug met onze Eurobriefjes , onze kennis en onze productie . ,

Kijk, als we het over werkelijkheid gaan hebben, dan moet je oppassen. De werkelijkheid is namelijk iets wat we kunnen waarnemen, en dan moet je opletten dat je niet zaken verkondigt die de toets aan de realiteit niet doorstaan.
Wat laat de werkelijkheid zien?
De uitvoer van Europa naar China groeit sneller dan de invoer uit China. Dus het tekort op de handelsbalans wordt steeds kleiner...
Dat is ook wat de theorie voorspelt. Dat de Chinezen enkel maar kennis importeren is gewoon pertinent onwaar.

[Zwitser]

Oorspronkelijk geplaatst door Jantje

Je schijnt weinig te snappen.
De VN heeft de armoede nog niet eens voor 0,000001% uit de wereld kunnen helpen.

Waar beweer ik dat de VN verantwoordelijk is voor het verdwijnen van de armoede?
Ik heb enkel beweerd dat de VN zich dat als doel gesteld heeft, en dat ze dus eigenlijk al zouden kunnen "mission accomplished" uitroepen ipv altijd maar overal hun vingers in te steken.
De wereld wordt razendsnel beter, en het gebeurt allemaal vanzelf.

[tom couzy]

Nederland is reeds onder invloed van een kartel en is reeds een republiek waar de onderwereld bepaalt wat er gebeurt onder de noemer van een monarchie. De onderwereld is verworden tot de bovenwereld en Nederland is een maffia staat geworden.
Onze Rechtsstaat is terug gebracht naar ambtelijk dictatuur. Na reorganisatie van het O.M. is de autonome beslissing bevoegdheid van 550 officieren terug gebracht naar slechts 5 personen t.w. De minister van Justitie en het college van procureur Generaal.Misschien is het zelfs terug te brengen naar 2 personen en wel S.G. (Demmink) en Minister van Justitie (beide zijn chantabel) Formeel staat daar mevr. van Amsberg nog boven,doch deze mag slechts de schijn wekken, daar ook dit zogenaamde koningshuis bij gedoogsteun van de maffia bestaat, tot zij niet meer nodig zijn. Dank U. Om die reden is het mogelijk dat de Rechtsstaat volledig in handen kan/kon vallen van een criminele organisatie zoals duidelijk wordt op:

http://www.capoditutticapi007.blogspot.com

[Klarekijk]

Oorspronkelijk geplaatst door Zwitser

Sinds wanneer kan je Euros uitgeven in de VS? Misschien moet je toch wel eens nadenken wat er gebeurt wanneer je geld wisselt...

ik vermoed dat iemand met een of ander munt die Euro's nodig heeft die dan op zijn beurt weer koopt . er staat geen vervaldata op hé

Ik ben benieuwd naar Uw uitleg ?

[patrickve]

Oorspronkelijk geplaatst door Klarekijk

ik vermoed dat iemand met een of ander munt die Euro's nodig heeft die dan op zijn beurt weer koopt . er staat geen vervaldata op hé

Ik ben benieuwd naar Uw uitleg ?

Hahaha en wat gaat "die persoon die met een of andere munt Euro's nodig heeft", met die Euro's doen ? Waarom heeft er iemand "met een of andere munt" Euro's nodig ?

[Zwitser]

Oorspronkelijk geplaatst door Klarekijk

ik vermoed dat iemand met een of ander munt die Euro's nodig heeft die dan op zijn beurt weer koopt . er staat geen vervaldata op hé

Ik ben benieuwd naar Uw uitleg ?

Die uitleg heb ik al gegeven. Lees eens wat beter.

[Klarekijk]

Oorspronkelijk geplaatst door Zwitser

Die uitleg heb ik al gegeven. Lees eens wat beter.

Aandelen kopen van van een zwitser , en dan maar hopen dat daar ook maar één mens beter van wordt , maar geen TWEE hé .

Of ne Chinees die hier een bedrijf koopt om het later stil te leggen en gewoon zijn grief zal afzetten op de markt . daar wordt de eerste 20 jaar ook geen euroburger beter van , behoudens die EU egoist die danst op het graf van zijn medeburger omdat die zijn job kwijt is , maar hij wel een goedkoop toestel heeft gekocht.

[subocaj]

De Goldman Sachs club van Europa heeft arme streken nodig, om zich steeds meer te kunnen verrijken.
Nu zorgen ze er voor dat Europa de volgende arme zone word, zodat ze achter 20 jaar weer een zone hebben waar ze goedkoop kunnen produceren, liefst onder een dictatuur, die Europa nu aan het worden is.

[Zwitser]

Oorspronkelijk geplaatst door subocaj

De Goldman Sachs club van Europa heeft arme streken nodig, om zich steeds meer te kunnen verrijken.

Ik heb mij altijd al afgebraagt hoe je dat doet, je verrijken op kosten van mensen die niks hebben....

[Zwitser]

Oorspronkelijk geplaatst door Klarekijk

Aandelen kopen van van een zwitser , en dan maar hopen dat daar ook maar één mens beter van wordt , maar geen TWEE hé .

Wat dacht je van een paar miljard die er beter van wordt?

Of ne Chinees die hier een bedrijf koopt om het later stil te leggen en gewoon zijn grief zal afzetten op de markt . daar wordt de eerste 20 jaar ook geen euroburger beter van , behoudens die EU egoist die danst op het graf van zijn medeburger omdat die zijn job kwijt is , maar hij wel een goedkoop toestel heeft gekocht.

Kijk, ik koop zonder slecht geweten te hebben een goedkoop toestel uit China, omdat ik weet dat ik hierdoor niemand zijn job afpak. Omdat ik weet dat de populaire denkbeelden die jij hier verkondigt gewoon fout zijn.
Ik ben voor een toename van de handel met China. En dat omdat ik graag zou zien dat zowel de "Euroburger" als de "Chinaburger" in de toekomst het nog beter heeft.

Dus scheld me niet voor egoïst uit.

[patrickve]

Oorspronkelijk geplaatst door Klarekijk

Aandelen kopen van van een zwitser , en dan maar hopen dat daar ook maar één mens beter van wordt , maar geen TWEE hé .

Hoe zit dat nu in zijn werk ? Begrijp je dat je onlogische dingen uitkraamt, die wel inderdaad "gemeengoed" zijn, maar even fout als zeggen dat de wereld plat is ?

Of ne Chinees die hier een bedrijf koopt om het later stil te leggen en gewoon zijn grief zal afzetten op de markt .

Hoe zou die Chinees dat doen, en waarom zou hij dat doen ? Waarom zou je een fabriek kopen, om nadien al die investering in de vuilnisbak te dumpen ? Wie doet nu zoiets doms ? En als het zogezegd is omdat die Chinees niet met die Europeaan kan concurreren, dan staat dat haaks op al die andere beweringen, dat de Chinezen "te goedkope produkten" maken waar men niet mee kan concurreren.

Wat jij dus zegt is:

- een Chinees die een Chinese fabriek heeft die produkten maakt, maar die:

A) te duur zijn om ze in Europa te verkopen want de Europese concurrentie is te sterk (?) gaat GELD UITGEVEN om zijn Europese goeddraaiende concurrent op te kopen, en in plaats van al die winst die hij daarmee nu kan maken, in zijn zak te steken, gaat hij nu die Europese fabriek die heel winstgevend voor hem was, kapot maken, om zijn Chinese fabriek een kans te geven ? Ondertussen verliest onze Chinees nu wel zowel zijn koopprijs voor die Europese fabriek, plus die winst die hij daarvan kreeg ?

B) veel te goedkoop is om een Europees bedrijf mee laten te concurreren, en dat Europees bedrijf dat TOCH zou kapotgeconcurreerd worden, nog rap even gaat opkopen alvorens het verzuipt wat het toch zou doen ?

Neem jij Chinese zakenmannen voor zachtgekookte eieren of zo ?

daar wordt de eerste 20 jaar ook geen euroburger beter van , behoudens die EU egoist die danst op het graf van zijn medeburger omdat die zijn job kwijt is , maar hij wel een goedkoop toestel heeft gekocht.

Die EU egoist had dus GEEN goedkoop toestel moeten kopen, maar ook geen duur, want hij had er de middelen niet voor ? Wie wordt daar nu beter van ?

Of die EU egoist had, in plaats van 10 goedkope Chinese toestellen, en 2 dure Europese, 3 dure Europese moeten kopen, en dus veel "armer" leven, om iemand anders "zijn job laten te houden" binnen Europa, en 10 Chinezen hun job laten te verliezen ?

Wie is hier de egoist ?