Politics.be Registreren kan je hier.
Problemen met registreren of reageren op de berichten?
Een verloren wachtwoord?
Gelieve een mail te zenden naar [email protected] met vermelding van je gebruikersnaam.

Ga terug   Politics.be > Themafora > Immigratie en integratie
Registreer FAQForumreglement Ledenlijst

Immigratie en integratie Het forum bij uitstek voor discussies over thema's zoals vreemdelingenbeleid, integratie versus assimilatie, (verplichte) inburgering,...

Antwoord
 
Discussietools
Oud 11 maart 2012, 14:01   #15761
Paulus
Secretaris-Generaal VN
 
Paulus's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 3 juni 2004
Berichten: 22.119
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door Sywen Bekijk bericht
in jouw slecht vertaalde bronnen zeggen ze het duidelijk:



dank u om dat de bevestigen.
Dat spreekt spreekt mijn stelling nochtans niet tegen hoor.

Dat de moslimcultuur en christelijke cultuur ook deel kunnen uitmaken van grotere en omvangrijkere culturen, maakt deze nog niet tot "niet-cultuur".

Nooit gehoord van "subculturen"?

http://nl.wikipedia.org/wiki/Subcultuur

Paulus.

Laatst gewijzigd door Paulus : 11 maart 2012 om 14:01.
Paulus is offline   Met citaat antwoorden
Oud 11 maart 2012, 14:03   #15762
Elbow
Banneling
 
 
Geregistreerd: 6 november 2011
Berichten: 3.367
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door artisjok Bekijk bericht
Ik ben van mening dat ieder voor zich zijn eigen dresscode moet kunnen bepalen.
.
Artisjok zit weer te liegen. Toen ik en anderen haar een paar weken geleden vroegen of VB-ers en anderen dan ook een dresscode mogen hebben (VB-logo bij vb) op het werk, voor de klas, achter het loket, was het nee.
Dus liegt ze.
Elbow is offline   Met citaat antwoorden
Oud 11 maart 2012, 14:03   #15763
artisjok
Banneling
 
 
Geregistreerd: 9 februari 2008
Berichten: 32.057
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door Paulus Bekijk bericht


Dus de moslimcultuur en de christelijke cultuur bestaan eigenlijk niet?


Paulus.
Neen, eigenlijk niet.
Je weet toch ook wel dat de Turkse, Senegalese, Bosnische, Afghaanse, Marokkaanse,.... culturen verschillende culturen zijn.
artisjok is offline   Met citaat antwoorden
Oud 11 maart 2012, 14:05   #15764
Sywen
Minister-President
 
Sywen's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 18 december 2007
Berichten: 5.825
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door Paulus Bekijk bericht
Dat spreekt spreekt mijn stelling nochtans niet tegen hoor.

Dat de moslimcultuur en christelijke cultuur ook deel kunnen uitmaken van grotere en omvangrijkere culturen, maakt deze nog niet tot "niet-cultuur".

Nooit gehoord van "subculturen"?

http://nl.wikipedia.org/wiki/Subcultuur

Paulus.

oh? van welke cultuur zou jouw 'islamcultuur' dan een subcultuur moeten zijn?
__________________
“Conservatism is the blind and fear-filled worship of dead radicals.” -- Mark Twain

"Flandern muss unabhängig werden" -- Adolf Hitler

Laatst gewijzigd door Sywen : 11 maart 2012 om 14:06.
Sywen is offline   Met citaat antwoorden
Oud 11 maart 2012, 14:14   #15765
Paulus
Secretaris-Generaal VN
 
Paulus's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 3 juni 2004
Berichten: 22.119
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door Sywen Bekijk bericht
oh? van welke cultuur zou jouw 'islamcultuur' dan een subcultuur moeten zijn?
Van de religieuse cultuur van het Midden-Oosten bijvoorbeeld. Niet zoals de Joodse cultuur daar ook een subcultuur van is.

Snap je?

Paulus.

Laatst gewijzigd door Paulus : 11 maart 2012 om 14:15.
Paulus is offline   Met citaat antwoorden
Oud 11 maart 2012, 14:20   #15766
alice
Secretaris-Generaal VN
 
Geregistreerd: 3 januari 2007
Berichten: 27.350
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door Alboreto Bekijk bericht
Volgens Paulus niet, maar volgens mij wel.

Ik zet de hoofddoek op dezelfde hoogte als het kruisje bij de christenen en de haarlokken bij de chassidische Joden, enz...
Dat klopt dus zoals Cynara al zegt, helemaal niet.
De chassidische Joden verwachten niet met die kledij overal terecht te kunnen, staan dat zij dit eisen als hun recht, evenmin is er van dat kruisje vaak zelfs niets te zien, noch Joden of Christenen proberen aan de samenleving op te leggen dat hun symbolen moeten, steeds en overal.
U vergelijking is dus onjuist.
alice is offline   Met citaat antwoorden
Oud 11 maart 2012, 14:24   #15767
Alboreto
Perm. Vertegenwoordiger VN
 
Alboreto's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 3 oktober 2009
Locatie: België
Berichten: 13.269
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door alice Bekijk bericht
Dat klopt dus zoals Cynara al zegt, helemaal niet.
De chassidische Joden verwachten niet met die kledij overal terecht te kunnen
Knippen ze hun lokken af?

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door alice Bekijk bericht
staan dat zij dit eisen als hun recht, evenmin is er van dat kruisje vaak zelfs niets te zien, noch Joden of Christenen proberen aan de samenleving op te leggen dat hun symbolen moeten, steeds en overal.
Moslims ook niet.


Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door alice Bekijk bericht
U vergelijking is dus onjuist.
Mijn vergelijking gaat wel degelijk op dat het een symbool is van hun geloof.
Uw reactie bevestigt dat.

Dat niet iedereen het symbool zo heftig verdedigt, dat weet ik ook wel, maar dat doet niets af aan het feit dat het een religieus symbool is.
__________________
The difference between stupidity and genius is that genius has its limits (Albert Einstein)
Alboreto is offline   Met citaat antwoorden
Oud 11 maart 2012, 14:24   #15768
alice
Secretaris-Generaal VN
 
Geregistreerd: 3 januari 2007
Berichten: 27.350
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door Sywen Bekijk bericht
oh? van welke cultuur zou jouw 'islamcultuur' dan een subcultuur moeten zijn?
Eigenlijk van de Joodse/ Christelijke cultuur, het Islamitische offerfeest bijvoorbeeld is de herdenking van het offeren van het lam inplaats van de zoon, van de Joodse stamvader Abraham.
Omdat moslims menen af te stammen van de zoon van Abraham en Hagar, zien zij ook de Joodse Abraham en heel wat andere JOden als profeten.
Jezus bijvoorbeeld is voor moslims een Islamitische profeet, wat Islam ook verbindt met het crhistendom.
Het is dus een subcultuur van Joden en Christendom, waar Mohammed zijn " eigen visie" van gemaakt heeft.
alice is offline   Met citaat antwoorden
Oud 11 maart 2012, 14:28   #15769
alice
Secretaris-Generaal VN
 
Geregistreerd: 3 januari 2007
Berichten: 27.350
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door Alboreto Bekijk bericht
Knippen ze hun lokken af?


Moslims ook niet.



Mijn vergelijking gaat wel degelijk op dat het een symbool is van hun geloof.
Uw reactie bevestigt dat.

Dat niet iedereen het symbool zo heftig verdedigt, dat weet ik ook wel, maar dat doet niets af aan het feit dat het een religieus symbool is.
Schreef ik ergens dat Joden hun lokken afknipten? Wat begrijpt u niet van het argument dat zij helemaal niet verwachten met deze kleding te functioneren buiten hun eigen groep?
Uw vergelijking gaat niet op omdat, en dat argument kunt u lezen, gene van beide groepen verwacht dat hun religieuze symbolen kunnen worden opgelegd, steeds en overal.

Bovendien is de hoofddoek een cultureel/ religieus symbool, Kemalisten en nog andere groepen moslims ontkennen dat dit gedragen moet worden en in Turkije is de hoofddoek niet overal opeisbaar als " verplicht".

U bent kort van geheugen, al het protest tegen de dresscode voor ambtenaren in Antwerpen en de rellen aan het atheneeum vergeten?

Laatst gewijzigd door alice : 11 maart 2012 om 14:30.
alice is offline   Met citaat antwoorden
Oud 11 maart 2012, 14:28   #15770
Elbow
Banneling
 
 
Geregistreerd: 6 november 2011
Berichten: 3.367
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door Alboreto Bekijk bericht
Knippen ze hun lokken af?
Ze dringen hun symbolen alvast niet op in de Hema.
Elbow is offline   Met citaat antwoorden
Oud 11 maart 2012, 14:37   #15771
Bobke
Secretaris-Generaal VN
 
Bobke's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 26 december 2002
Locatie: Waasland
Berichten: 43.633
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door Sywen Bekijk bericht
aha, het is dus een cultureel voorschrift. eindelijk zijn we het over iets eens. het is dus geen symbool van een vrouwonderdrukkende godsdienst . uw argument om hoofddoeken te verbieden omdat het een symbool zou zijn voor een dergelijke godsdienst, stoelt dus duidelijk, zwart op wit, op niets.


dank u.
Prachtig.
Het heeft dus duidelijk ook niets met godsdienstbeleving te maken.
Blijft over vrije wil en onderdrukking door de man.
Geen enkel argument om het toe te laten.
Bobke is offline   Met citaat antwoorden
Oud 11 maart 2012, 14:37   #15772
Alboreto
Perm. Vertegenwoordiger VN
 
Alboreto's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 3 oktober 2009
Locatie: België
Berichten: 13.269
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door alice Bekijk bericht
Schreef ik ergens dat Joden hun lokken afknipten? Wat begrijpt u niet van het argument dat zij helemaal niet verwachten met deze kleding te functioneren buiten hun eigen groep?
Wat begrijpt ge niet in het feit dat deze mensen hun symbool van het geloof (de lokken) ook buiten hun eigen groep dragen?

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door alice Bekijk bericht
Uw vergelijking gaat niet op omdat, en dat argument kunt u lezen, gene van beide groepen verwacht dat hun religieuze symbolen kunnen worden opgelegd, steeds en overal.
Geen van de groepen verwacht inderdaad dat die religieuze symbolen kunnen worden opgelegd, steeds en overal, ook de moslims niet.

Sommige moslims wel.

Maar zelfs mocht ge gelijk hebben, dan neemt nog altijd niets weg van het feit dat het religieuze symbolen zijn.
Het is trouwens dat feit dat de anti-hoofddoeken fractie hier gebruikt om ze uit openbare diensten te weren.


Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door alice Bekijk bericht
Bovendien is de hoofddoek een cultureel/ religieus symbool, Kemalisten en nog andere groepen moslims ontkennen dat dit gedragen moet worden en in Turkije is de hoofddoek niet overal opeisbaar als " verplicht".
Waarmee ge bevestigt wat ik al eerder schreef.
__________________
The difference between stupidity and genius is that genius has its limits (Albert Einstein)
Alboreto is offline   Met citaat antwoorden
Oud 11 maart 2012, 14:38   #15773
Sywen
Minister-President
 
Sywen's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 18 december 2007
Berichten: 5.825
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door Paulus Bekijk bericht
Van de religieuse cultuur van het Midden-Oosten bijvoorbeeld. Niet zoals de Joodse cultuur daar ook een subcultuur van is.

Snap je?

Paulus.
wat een zever!
bron?

de religies stammen misschien van elkaar, maar niet de culturen.

de marokaanse cultuur is totaal verschillend van de indonesische cultuur, en toch hebben ze krak dezelfde godsdienst.

de marokaanse cultuur is ook zeker geen deel van het 'religieuze' cultuur van het midden oosten
de indonesische cultuur is ook zeker geen deel van het 'religieuze' cultuur van het midden oosten

cultuur is totaal verschillend van godsdienst, hoe je het ook draaien of keren wilt.
__________________
“Conservatism is the blind and fear-filled worship of dead radicals.” -- Mark Twain

"Flandern muss unabhängig werden" -- Adolf Hitler

Laatst gewijzigd door Sywen : 11 maart 2012 om 14:43.
Sywen is offline   Met citaat antwoorden
Oud 11 maart 2012, 14:40   #15774
Elbow
Banneling
 
 
Geregistreerd: 6 november 2011
Berichten: 3.367
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door Sywen Bekijk bericht
wat een zever!
bron?

de religies stammen misschien van elkaar, maar niet de culturen.

de marokaanse cultuur is totaal verschillend van de indonesische cultuur, en toch hebben ze dezelfde godsdienst.
Allebei opgedrongen gekregen via het zwaard.
En nu probeert men dat hier nog eens via dikke buiken.
Elbow is offline   Met citaat antwoorden
Oud 11 maart 2012, 14:40   #15775
Bobke
Secretaris-Generaal VN
 
Bobke's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 26 december 2002
Locatie: Waasland
Berichten: 43.633
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door Sywen Bekijk bericht
het is duidelijk dat jij het verschil tussen cultuur en godsdienst niet kent.
Er is dan ook weinig verschil tussen.
Bobke is offline   Met citaat antwoorden
Oud 11 maart 2012, 14:43   #15776
Elbow
Banneling
 
 
Geregistreerd: 6 november 2011
Berichten: 3.367
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door Bobke Bekijk bericht
Er is dan ook weinig verschil tussen.
Zeker niet in de geislamiseerde. Je hebt modeverschillen in de methode van inpakking, maar dat de inpakking er opgedrongen wordt aan de vrouwen, is een feit.
Elbow is offline   Met citaat antwoorden
Oud 11 maart 2012, 14:43   #15777
Bobke
Secretaris-Generaal VN
 
Bobke's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 26 december 2002
Locatie: Waasland
Berichten: 43.633
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door artisjok Bekijk bericht
Iedere groep mensen is een bevolkingsgroep.
Hen "trutten" noemen, is geen argument.
.
Natuurlijk is dat geen argument, het is een vaststelling.
Bobke is offline   Met citaat antwoorden
Oud 11 maart 2012, 14:48   #15778
Bobke
Secretaris-Generaal VN
 
Bobke's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 26 december 2002
Locatie: Waasland
Berichten: 43.633
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door Alboreto Bekijk bericht
Knippen ze hun lokken af?
Geen idee.
Ik heb er in elk geval nog geen zien zitten aan de kassa van de HEMA
Jij wél ?
Bobke is offline   Met citaat antwoorden
Oud 11 maart 2012, 14:48   #15779
Sywen
Minister-President
 
Sywen's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 18 december 2007
Berichten: 5.825
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door Elbow Bekijk bericht
Allebei opgedrongen gekregen via het zwaard.
blijf maar zeveren.
de enige die Indonesië gewapenderhand binnenvielen zijn portugezen, hollanders, britten en Japanners.

hopsa, terug op negeerlijst gij
__________________
“Conservatism is the blind and fear-filled worship of dead radicals.” -- Mark Twain

"Flandern muss unabhängig werden" -- Adolf Hitler

Laatst gewijzigd door Sywen : 11 maart 2012 om 14:50.
Sywen is offline   Met citaat antwoorden
Oud 11 maart 2012, 14:52   #15780
Elbow
Banneling
 
 
Geregistreerd: 6 november 2011
Berichten: 3.367
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door Sywen Bekijk bericht
blijf maar zeveren.
de enige die Indonesië gewapenderhand binnenvielen zijn portugezen, hollanders, britten en Japanners.

hopsa, terug op negeerlijst gij
Kwetst de waarheid weer te veel? Ge kent echt de geschiedenis van je bloeddorstige religie niet hé, gij onderworpene.
Elbow is offline   Met citaat antwoorden
Antwoord



Regels voor berichten
Je mag niet nieuwe discussies starten
Je mag niet reageren op berichten
Je mag niet bijlagen versturen
Je mag niet jouw berichten bewerken

vB-code is Aan
Smileys zijn Aan
[IMG]-code is Aan
HTML-code is Uit
Forumnavigatie


Alle tijden zijn GMT +1. Het is nu 22:30.


Forumsoftware: vBulletin®
Copyright ©2000 - 2026, Jelsoft Enterprises Ltd.
Content copyright ©2002 - 2020, Politics.be