Einstein - Pagina 39

harriechristus · 14 maart 2012, 22:02

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Rizzz

Ik weet niet wat jij bedoelt met klassieke wiskunde maar in de wiskunde die de rest van de wereld gebruikt kan je geen bewerking doen met oneindig omdat oneindig geen getal is.

Tuurlijk is het een getal en ik herinner me het ook in een boek over een wiskunde tegen gekomen te zijn.
Helaas weet ik niet meer wie die wiskundige was, maar die sprak over een veelvoud van oneindigheden.

Oneindig is zowel een kwalitatief begrip als ook een kwantitatief getal.
Eerder is 0 geen getal, want het is niks.

Citaat:

Dat kan enkel in jouw wiskunde en je ziet, dit leidt tot allerlij tegenstrijdigheden, we kunnen er langs alle kanten gaten in prikken, waardoor je je theorie weer constant moet aanpassen.
En dit alles om je "na een oneindige reeks"-flater niet te moeten toegeven.

Er zitten helemaal geen tegenstrijdigheden in.
Dat maak jij er maar van, omdat je je er geen begrip over hebt.

Ook 0/0 levert eindeloos vele mogelijkheden.

Inderdaad: na een oneindige reeks, dat kan en wel als de limiet van een oneindige reeks bijvoorbeeld 2 is.
Maar ook 0 of een ander getal.
Heel gemakkelijk te begrijpen als je verstand hebt.

Rizzz · 14 maart 2012, 22:22

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door harriechristus

Tuurlijk is het een getal en ik herinner me het ook in een boek over een wiskunde tegen gekomen te zijn.
Helaas weet ik niet meer wie die wiskundige was, maar die sprak over een veelvoud van oneindigheden.

Ik heb je hier al vele links gegeven naar bronnen en waar kom jij weer mee af? Een boek waarvan je de naam of auteur niet kan noemen, heel geloofwaardig hoor harrie.

harriechristus · 14 maart 2012, 22:27

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Rizzz

Ik heb je hier al vele links gegeven naar bronnen en waar kom jij weer mee af? Een boek waarvan je de naam of auteur niet kan noemen, heel geloofwaardig hoor harrie.

Ik heb je al vele malen de logica van de oneindigheid getoond.

Je hebt er niets van begrepen.

En ook al haal je er alle linken bij die je naar bedenken kan (ik lees geen linken, dat zou je allang moeten weten), dan nog blijft oneindig een getal.
Zoals ook 0 een getal is aan het begin, zo is oneindig een getal aan het eind.

Ook heb ik je al vele malen vragen gesteld die je niet wilt beantwoorden.

Als laatste, hoeveel is 0/0?

Antwoord als je blieft.

Dionysus · 14 maart 2012, 22:32

Harrie, je leest geen links omdat je weet dat je infantiele begrip van de wiskunde aan diggelen geslagen zou worden.

harriechristus · 14 maart 2012, 22:36

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Dionysus

Harrie, je leest geen links omdat je weet dat je infantiele begrip van de wiskunde aan diggelen geslagen zou worden.

Omdat ik niet geloof in autoriteiten, maar alleen in het logisch denken.

Rizzz · 14 maart 2012, 22:43

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door harriechristus

Ik heb je al vele malen de logica van de oneindigheid getoond.

Je hebt er niets van begrepen.

En ook al haal je er alle linken bij die je naar bedenken kan (ik lees geen linken, dat zou je allang moeten weten), dan nog blijft oneindig een getal.
Zoals ook 0 een getal is aan het begin, zo is oneindig een getal aan het eind.

Ook heb ik je al vele malen vragen gesteld die je niet wilt beantwoorden.

Als laatste, hoeveel is 0/0?

Antwoord als je blieft.

Je hebt enkel tegenstrijdigheden getoond, veel logica zit er niet in.

En het resultaat van een deling door 0 (in de klassieke wiskunde) is onbepaald, dat heb ik al vele keren gezegd.
Je leest geen linken maar blijkbaar ook lees je mijn posts niet.

Start eens je rekenmachine op je computer en tik "0", "/", "0", "=", en lees wat die zegt.
Bij mij zegt die "result is undefined", als je een nederlandse windows hebt zal die waarschijnlijk zeggen "resultaat is onbepaald"

Alboreto · 15 maart 2012, 07:00

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door harriechristus

dit klopt niet.

Dat klopt inderdaad niet.
Waarmee bewezen is dat ge in de algebra niet moogt delen door 0.

Maar zeg gerust in welke stap er een fout zit.

Alboreto · 15 maart 2012, 07:03

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door harriechristus

kan goed zijn, maar behoeft niet goed te zijn.

Exact, en daarom moogt ge niet zomaar delen door 0 en daar een besluit aan koppelen.

Calculus en Algebra zijn twee verschillende dingen.
Neigen naar nul en het oneindige zijn correcte begrippen in de limietrekening, maar niet in de algebra.

harriechristus · 15 maart 2012, 19:40

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Rizzz

Je hebt enkel tegenstrijdigheden getoond, veel logica zit er niet in.

En het resultaat van een deling door 0 (in de klassieke wiskunde) is onbepaald, dat heb ik al vele keren gezegd.

Fout: een deling door 0 is oneindig.
Alleen 0/0 is onbepaald en kan van alles wezen.

Terwijl je mij verweet dat een vermenigvuldiging van 0 x oneindig onbepaald is, is 0/0 ook onbepaald.

Dus de pot verwijt de ketel......

harriechristus · 15 maart 2012, 19:44

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Alboreto

Dat klopt inderdaad niet.
Waarmee bewezen is dat ge in de algebra niet moogt delen door 0.

nee: hier wordt alleen bewezen dat je zelf een hoop onzin hebt opgeschreven.

Citaat:

Maar zeg gerust in welke stap er een fout zit.

En ik heb al uitgebreid getoond waar de fout zit, maar nu kom je weer met iets anders aandragen al zou je niet door 0 mogen delen.

Terwijl je dat zelf hebt opgeschreven.

0/0 kan van alles wezen en is onbepaald.

En verder is elk getal gedeeld door 0 gelijk aan oneindig.

harriechristus · 15 maart 2012, 19:47

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Alboreto

Exact, en daarom moogt ge niet zomaar delen door 0 en daar een besluit aan koppelen.

zeker mag dat wel en dan zijn er meerdere uitkomsten mogelijk.

Citaat:

Calculus en Algebra zijn twee verschillende dingen.
Neigen naar nul en het oneindige zijn correcte begrippen in de limietrekening, maar niet in de algebra.

Niet alleen het neigen, maar de 0 en de oneindigheid zijn getallen in de algebra en in de limietberekeningen en in de rekenkunde en in de wiskunde.

harriechristus · 15 maart 2012, 20:12

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Rizzz

Start eens je rekenmachine op je computer en tik "0", "/", "0", "=", en lees wat die zegt.
Bij mij zegt die "result is undefined", als je een nederlandse windows hebt zal die waarschijnlijk zeggen "resultaat is onbepaald"

Wat jij met je computer knoeit moet jij weten, maar in mijn natuurkundeboek staat het teken voor oneindig, aldus: ∞

En dat teken is vast ook wel op de computer te vinden als je even zoekt....

De broncode daarvoor is: ∞

∞ ∞ ∞ ∞ ∞ ∞ ∞ ∞ ∞ ∞

harriechristus · 15 maart 2012, 20:37

132 - De oneindigheid.

Maar de oneindigheid is niet alleen hier en overal, maar ook oneindig ver weg, dus zelfs tot buiten onze waarneming.
En dat is omdat de Geest van het denken niet van de waarneming afhankelijk is, maar vrij op zichzelf staat, terwijl het juist omgekeerd zo is dat de waarneming van het denken afhankelijk is.
Men moet dus de hele verhouding tussen waarneming en denken omkeren.
Want pas in de denken wordt de waarneming verklaard en begrepen en natuurlijk niet andersom.
Neemt men de waarneming als basis voor het begrip, dan zou het mysterie der waarneming, dus het onbewuste de grondslag zijn van het bewustzijn.
Men zou dan in de waarneming van alles en nog wat vinden, hoe gek ook, en men zou het accepteren, omdat de waarneming het zo leert, zonder enige logische kritiek uit te kunnen oefenen.
De waarneming zou dan immers de logica ontberen, maar de natuurkunde bewijst voldoende dat er logica is in de waarneming, zodat die logica zelf de grondslag is en men niet plotseling voor de verrassing komt de staan dat een steen niet meer valt of 1 + 1 niet meer 2 zou zijn.

De oneindigheid openbaart zich in het denken.

Zo is het logisch dat de eindigheid van de waarneming niet de waarheid kan zijn, want daar waar een einde is, dus een grens, kan men over de grens heen, en telkens weer tot in het eindeloze, wat het begrip der oneindigheid oplevert als positief resultaat.
Die oneindigheid zelf kan men niet waarnemen, maar wel denken, waaruit blijkt dat het denken de waarneming te buiten gaat.
Het denken is een fenomeen op zichzelf, die de mens evenzeer kan aanvaarden als de waarneming.
En pas op het standpunt van het denken komt de mens tot waarheid, omdat het denken de werkelijkheid begrijpt naar haar logisch verband.
Het denken openbaart de hogere waarheid der Geest.

De moderne wereld is eindig.

De moderne wereld staat helaas op het standpunt der waarneming door de natuurwetenschappen en daarom ook op het standpunt de eindigheid en kent ook daarom de waarheid niet meer.
Deze is geen object voor de wetenschap, wat ze zelf erkent.
Waarmede de wetenschap zelf erkent geen waarheid te zijn.
Hoogstens kan men zeggen dat het juist is wat ze beweert, maar juistheid is iets anders dan waarheid.

Het getal: oneindig = ∞

De Geest en de waarheid zijn de moderne wereld vreemd.
Zelfs in de getallenleer heeft men moeite het getal oneindig te aanvaarden, hoewel het duidelijk moge zijn dat in de limietberekening het aantal van een oneindige reeks uiteraard oneindig is.
En ook dat de getallen eindeloos zijn en er geen laatste aller grootste is, die dan de oneindigheid zelf moet wezen.

Nu: er is ook een tijd geweest dat men moeite had met de 0 en ook deze niet als een getal zag. Nu heeft men moeite met de oneindigheid.

Rizzz · 15 maart 2012, 21:15

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door harriechristus

Fout: een deling door 0 is oneindig.
Alleen 0/0 is onbepaald en kan van alles wezen.

Terwijl je mij verweet dat een vermenigvuldiging van 0 x oneindig onbepaald is, is 0/0 ook onbepaald.

Dus de pot verwijt de ketel......

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door harriechristus

Wat jij met je computer knoeit moet jij weten, maar in mijn natuurkundeboek staat het teken voor oneindig, aldus: ∞

En dat teken is vast ook wel op de computer te vinden als je even zoekt....

De broncode daarvoor is: ∞

∞ ∞ ∞ ∞ ∞ ∞ ∞ ∞ ∞ ∞

Het resultaat van elke deling door 0 is onbepaald, incl. 0/0 en onbepaald wil niet zeggen willekeurig.
En ik heb nooit gezegd dat een vermenigvuldiging met oneindig onbepaald is, ik zei altijd dat oneindig geen getal is maar een concept en dat je een getal niet niet met een concept kan vermenigvuldigen, je liegt nu weer om je flaters te verdoezelen.
En is het te moeilijk om even je calculator op je computer op te starten? Verwijzen naar je boeken betekent niets als je geen naam/auteur kan noemen.

edwin2 · 15 maart 2012, 21:45

In het complexe is het afzonderlijke en het totale terug te vinden.

y=x+jb

Het is samen maar toch te vangen in één geheel.

harriechristus · 15 maart 2012, 21:45

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Rizzz

Het resultaat van elke deling door 0 is onbepaald, incl. 0/0 en onbepaald wil niet zeggen willekeurig.

dus het levert ook nog eens niks op volgens jou......

Nochtans ten overvloede: 5 x 0 = 0
Dus: 0/0 = 5

Zoals ook: 3 x 4 = 12
12/4 = 3

Je kent je rekenregels nog niet.....

Citaat:

En ik heb nooit gezegd dat een vermenigvuldiging met oneindig onbepaald is, ik zei altijd dat oneindig geen getal is maar een concept en dat je een getal niet niet met een concept kan vermenigvuldigen, je liegt nu weer om je flaters te verdoezelen.

Ook een getal is een concept.
En omgekeerd is het concept (idee is beter) oneindig ook een getal.
Duidelijk te begrijpen in een oneindige reeks, die immers een oneindige reeks van te onderscheiden getallen is.
Zou oneindig geen getal zijn dan zou er ook geen oneindige reeks kunnen bestaan.
Kwestie van even logisch denken.

Citaat:

En is het te moeilijk om even je calculator op je computer op te starten?

dat het niet op een calculator staat bewijst helemaal niks.
Oneindig is een logisch getal en daar gaat het om.

Citaat:

Verwijzen naar je boeken betekent niets als je geen naam/auteur kan noemen.

Onzin natuurlijk.
Of je moet menen dat ik lieg.
Maar het staat gewoon in mijn VWO boek natuurkunde deel 4V: Dr. J. Schweers en drs. P. van Vianen.
En wel bij de onbepaaldheidsrelatie van Heisenberg.
Ga het boek maar kopen en sta versteld van de oneindige waarheid.

Maar je zal wel weer een uitvlucht weten de bedenken om de waarheid van het oneindige als getal niet te willen accepteren.
Dit omdat je verstand het hier laat afweten.

harriechristus · 15 maart 2012, 21:48

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door edwin2

In het complexe is het afzonderlijke en het totale terug te vinden.

zo is het....

Citaat:

y=x+jb

dit mag je wel even uitleggen.

Citaat:

Het is samen maar toch te vangen in één geheel.

Nochtans is de oneindigheid nog iets meer dan een geheel.
En pas daarin is de waarheid gegeven.

Rizzz · 15 maart 2012, 22:22

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door harriechristus

Maar het staat gewoon in mijn VWO boek natuurkunde deel 4V: Dr. J. Schweers en drs. P. van Vianen.

Dus jij beweert dat Dr. J. Schweers en drs. P. van Vianen hebben neergeschreven in dat boek dat je 0 (of eender welk getal) met oneindig mag vermenigvuldigen en dat dit een zinnig resultaat zou opleveren, of gekker nog, dat je 0 kan delen door 0 en dat dit een willekeurig resultaat zou opleveren?
Je liegt harrie!

Rizzz · 16 maart 2012, 02:06

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door harriechristus

dat het niet op een calculator staat bewijst helemaal niks.

Het bewijst dat de wiskunde die in die rekenmachine geprogrammeerd zit niet werkt zoals jouw wiskunde.

Trouwens ik ben nog nooit een rekenmachine tegengekomen waar ik een bewerking op kan uitvoeren en er een "∞" op het scherm te voorschijn komt.
Ook ben ik nog nooit een rekenmachine tegen gekoment die een "∞" knop heeft.

Zijn alle rekenmachines in heel de wereld dan verkeerd geprogrammeerd?

Alboreto · 16 maart 2012, 07:28

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door harriechristus

En ik heb al uitgebreid getoond waar de fout zit

Waar dan?
De regels van de algebra zeggen dat ge de beide zijden van een vergelijking moogt delen of vermenigvuldigen met hetzelfde getal.

Gezien gij in delen door 0 geen graten ziet, doe ik daar niets verkeerd.

Dus ofwel moogt ge door 0 delen zoals ge zegt en is de redenering correct en is 1 gelijk aan 2

Ofwel moogt ge niet door 0 delen in de algebra.

Ge moogt kiezen.

14 maart 2012, 22:32	#764
Dionysus Staatssecretaris Geregistreerd: 8 augustus 2010 Berichten: 2.863	Harrie, je leest geen links omdat je weet dat je infantiele begrip van de wiskunde aan diggelen geslagen zou worden. __________________ I have promises to keep, and miles to go before I sleep.

15 maart 2012, 21:45	#775
edwin2 Eur. Commissievoorzitter Geregistreerd: 28 januari 2011 Locatie: Het Graafschap Holland Berichten: 8.688	In het complexe is het afzonderlijke en het totale terug te vinden. y=x+jb Het is samen maar toch te vangen in één geheel. __________________ Ní neart go cur le chéile! Laatst gewijzigd door edwin2 : 15 maart 2012 om 21:45.

15 maart 2012, 20:37	#773
harriechristus Secretaris-Generaal VN Geregistreerd: 29 december 2009 Locatie: amsterdam Berichten: 29.453	132 - De oneindigheid. Maar de oneindigheid is niet alleen hier en overal, maar ook oneindig ver weg, dus zelfs tot buiten onze waarneming. En dat is omdat de Geest van het denken niet van de waarneming afhankelijk is, maar vrij op zichzelf staat, terwijl het juist omgekeerd zo is dat de waarneming van het denken afhankelijk is. Men moet dus de hele verhouding tussen waarneming en denken omkeren. Want pas in de denken wordt de waarneming verklaard en begrepen en natuurlijk niet andersom. Neemt men de waarneming als basis voor het begrip, dan zou het mysterie der waarneming, dus het onbewuste de grondslag zijn van het bewustzijn. Men zou dan in de waarneming van alles en nog wat vinden, hoe gek ook, en men zou het accepteren, omdat de waarneming het zo leert, zonder enige logische kritiek uit te kunnen oefenen. De waarneming zou dan immers de logica ontberen, maar de natuurkunde bewijst voldoende dat er logica is in de waarneming, zodat die logica zelf de grondslag is en men niet plotseling voor de verrassing komt de staan dat een steen niet meer valt of 1 + 1 niet meer 2 zou zijn. De oneindigheid openbaart zich in het denken. Zo is het logisch dat de eindigheid van de waarneming niet de waarheid kan zijn, want daar waar een einde is, dus een grens, kan men over de grens heen, en telkens weer tot in het eindeloze, wat het begrip der oneindigheid oplevert als positief resultaat. Die oneindigheid zelf kan men niet waarnemen, maar wel denken, waaruit blijkt dat het denken de waarneming te buiten gaat. Het denken is een fenomeen op zichzelf, die de mens evenzeer kan aanvaarden als de waarneming. En pas op het standpunt van het denken komt de mens tot waarheid, omdat het denken de werkelijkheid begrijpt naar haar logisch verband. Het denken openbaart de hogere waarheid der Geest. De moderne wereld is eindig. De moderne wereld staat helaas op het standpunt der waarneming door de natuurwetenschappen en daarom ook op het standpunt de eindigheid en kent ook daarom de waarheid niet meer. Deze is geen object voor de wetenschap, wat ze zelf erkent. Waarmede de wetenschap zelf erkent geen waarheid te zijn. Hoogstens kan men zeggen dat het juist is wat ze beweert, maar juistheid is iets anders dan waarheid. Het getal: oneindig = ∞ De Geest en de waarheid zijn de moderne wereld vreemd. Zelfs in de getallenleer heeft men moeite het getal oneindig te aanvaarden, hoewel het duidelijk moge zijn dat in de limietberekening het aantal van een oneindige reeks uiteraard oneindig is. En ook dat de getallen eindeloos zijn en er geen laatste aller grootste is, die dan de oneindigheid zelf moet wezen. Nu: er is ook een tijd geweest dat men moeite had met de 0 en ook deze niet als een getal zag. Nu heeft men moeite met de oneindigheid.