Politics.be Registreren kan je hier.
Problemen met registreren of reageren op de berichten?
Een verloren wachtwoord?
Gelieve een mail te zenden naar [email protected] met vermelding van je gebruikersnaam.

Ga terug   Politics.be > Themafora > Immigratie en integratie
Registreer FAQForumreglement Ledenlijst

Immigratie en integratie Het forum bij uitstek voor discussies over thema's zoals vreemdelingenbeleid, integratie versus assimilatie, (verplichte) inburgering,...

Antwoord
 
Discussietools
Oud 18 maart 2012, 11:54   #16341
Marie van de koster
Secretaris-Generaal VN
 
Marie van de koster's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 2 juni 2006
Berichten: 30.341
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door artisjok Bekijk bericht
Ja, de meeste moslims volgens niet letterlijk de koran. Zoals de meeste christenen ook niet letterlijk de bijbel volgen.
Het verwondert me dat het zolang geduurd heeft voor u de Bijbel erbij betrok!
We hebben het hier echter over de islam en de koran.
Gelieve even te trachten bij het onderwerp te blijven als het kan.
Ik herhaal mijn vraag :
Dus volgens u volgen de meeste moslims de koran niet. Dus zijn het geen echte moslims.
Of ze volgen de koran wel. De koran staat hen toe hun vrouwen te tuchtigen en van hun vrouwen gehoorzaamheid te eisen. De koran verbiedt vriendschappelijke omgang met anders-gelovigen.
Discrimineert de koran, ja of neen?
Moet een moslim de koran volgen, ja of neen?

De vragen in mijn post waren dus :
Discrimineert de koran, ja of neen?
Moet een moslim de koran volgen, ja of neen?
__________________
Zo is 't.
Marie van de koster is offline   Met citaat antwoorden
Oud 18 maart 2012, 11:54   #16342
Elbow
Banneling
 
 
Geregistreerd: 6 november 2011
Berichten: 3.367
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door Marie van de koster Bekijk bericht
Het zijn "moslims" die de koran niet volgen. En de koran is "het rode boekje" van iedere islamiet. De koran moet gevolgd worden en mag niet in twijfel getrokken worden.
Voorbeeld weer eens over het tuchtigen van de vrouwen : het is mogelijk de manier van de vrouw te straffen in één stroming anders te interpreteren dan in een andere stroming maar het is niet mogelijk te zeggen dat de moslim-man geen gehoorzaamheid mag eisen van zijn vrouw. De koran (= het islamitisch geloof dat volledig op dit boek steunt) discrimineert de vrouw.
De koran zegt ook dat een moslim geen vriendschapsbanden mag onderhouden met mensen van het boek en dat die mensen onbetrouwbaar zijn.
De islam eist dat moslims zich houden aan de koran.
Ik vraag u dan ongeveer hetzelfde als wat ik vroeg aan Artisjok :
Als die mensen op uw werk slechte moslims zijn (ze onderhouden vriendschapsbanden met niet-gelovigen), hebben ze geen recht om eisen te stellen in naam van de islam en wil ik graag weten waarom u hun eisen - die ze stellen uit naam van een geloof waaraan ze zich niet houden - verdedigt.
Het is goed dat die ?* la carte tweezakkerij van de moslims aangekaard wordt. Ik heb dat ook al gedaan nav van het feit dat ze werk weigeren omwille van hun hoofddoek maar geen werkloosheidsuitkering van de kaffers weigeren, terwijl geld aanvaarden zonder ervoor gewerkt te hebben volgens hun geloof niet mag.

Het wordt dus tijd dat de moslims zelf eens goed nadenken over hun moslim-zijn ipv hun religie te misbruiken in functie van wat hen uitkomt.
Elbow is offline   Met citaat antwoorden
Oud 18 maart 2012, 11:57   #16343
Cynara Cardunculus
Banneling
 
 
Geregistreerd: 8 februari 2011
Locatie: Marrakech aan 't Scheldt
Berichten: 9.999
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door artisjok Bekijk bericht
Ok dan.

Je moet het aan Circe vragen waarom ze weer niet gewoon antwoordt op de vraag die gesteld werd.
http://forum.politics.be/showpost.ph...&postcount=142

Mocht je eventjes doordenken dan zou je begrijpen dat ik wel degelijk antwoordde. Maar ik wil je het wel even uitleggen.
Circe komt af met een citaat uit de islam over "het doden van de afgodendienaren waar gij hen ook vindt" Indien moslims alles landen deze tekst letterlijk zouden interpreteren; dan zouden alle moslims ook hier moordend door de straten trekken. Dan kan je ook een moslim herkennen aan zijn moordend door de straten trekken.

Aangezien Circe niet meer reageerde vermoed ik dat ze dit wel door had.
http://forum.politics.be/showthread....84#post6035084
vermits u de vraag aan circe stelde, zal je moeten wachten tot circe nog eens inlogt zeker? Het is van mei 2011 geleden dat ze heeft ingelogd. Misschien kan je haar een postduif sturen?

Laatst gewijzigd door Cynara Cardunculus : 18 maart 2012 om 11:58.
Cynara Cardunculus is offline   Met citaat antwoorden
Oud 18 maart 2012, 11:57   #16344
Marie van de koster
Secretaris-Generaal VN
 
Marie van de koster's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 2 juni 2006
Berichten: 30.341
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door artisjok Bekijk bericht
Je zal er dus eens een gedacht van moeten maken wie moslims is, en je er aan houden.
Iemand de ene keer definiëren als moslim, en een volgende keer niet; is niet erg geloofwaardig.
Dat is nu net wat ik van u vraag. Met daarbij een verduidelijking van het volgende :
hoe kunnen mensen die niet gelovig zijn eisen stellen in naam van dat geloof waaraan ze zich zelf niet houden?
__________________
Zo is 't.
Marie van de koster is offline   Met citaat antwoorden
Oud 18 maart 2012, 12:03   #16345
artisjok
Banneling
 
 
Geregistreerd: 9 februari 2008
Berichten: 32.057
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door Marie van de koster Bekijk bericht
Het verwondert me dat het zolang geduurd heeft voor u de Bijbel erbij betrok!
Ik dacht dat jij, als katholiek, dit zou kunnen begrijpen.
Alweer te hoog gegrepen. Of is het onwil?
artisjok is offline   Met citaat antwoorden
Oud 18 maart 2012, 12:05   #16346
Elbow
Banneling
 
 
Geregistreerd: 6 november 2011
Berichten: 3.367
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door Marie van de koster Bekijk bericht
Dat is nu net wat ik van u vraag. Met daarbij een verduidelijking van het volgende :
hoe kunnen mensen die niet gelovig zijn eisen stellen in naam van dat geloof waaraan ze zich zelf niet houden?
Ai ai, dat wordt een moeilijke voor Artisjok. Ik ben benieuwd naar haar volgende omzeiling en rond-de -pot-gedraai.
Elbow is offline   Met citaat antwoorden
Oud 18 maart 2012, 12:08   #16347
artisjok
Banneling
 
 
Geregistreerd: 9 februari 2008
Berichten: 32.057
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door Cynara Cardunculus Bekijk bericht
vermits u de vraag aan circe stelde, zal je moeten wachten tot circe nog eens inlogt zeker? Het is van mei 2011 geleden dat ze heeft ingelogd. Misschien kan je haar een postduif sturen?
Op een vraag aan Cynara Cardunculus gesteld, antwoord je ook al niet.
http://forum.politics.be/showpost.ph...&postcount=123
artisjok is offline   Met citaat antwoorden
Oud 18 maart 2012, 12:14   #16348
Cynara Cardunculus
Banneling
 
 
Geregistreerd: 8 februari 2011
Locatie: Marrakech aan 't Scheldt
Berichten: 9.999
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door artisjok Bekijk bericht
Op een vraag aan Cynara Cardunculus gesteld, antwoord je ook al niet.
http://forum.politics.be/showpost.ph...&postcount=123
och? bij wie reken ik degenen die geen symbolen dragen? Indien ze niet met zo'n waanzinnige religieuze blik rondlopen reken ik de meesten tot de "betere humanere mensen", en ik stel mijn oordeel bij nadat ik met hen gesproken heb.
Een moslim/moslima haal je er na één minuut uit, inclusief de religieuze blik.

Zo ben ik een aantal weken toevallig in contact gekomen met een jong indisch koppeltje zonder religieuze blik en zonder religieuze tekens. Bleek dat ze uit een hindoefamilie kwamen en we hebben heel de avond leuk over de hindoe gebruiken verder gepraat. Ze kwamen uit verschillende kasten en hadden het heel moeilijk gehad om de familie te overtuigen dat ze met elkaar konden huwen. Heel interessant.

Ik naam aan dat U ook zulke ontmoetingen hebt met inpakvrouwen of kraaien?
Cynara Cardunculus is offline   Met citaat antwoorden
Oud 18 maart 2012, 12:18   #16349
artisjok
Banneling
 
 
Geregistreerd: 9 februari 2008
Berichten: 32.057
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door Marie van de koster Bekijk bericht
Dat is nu net wat ik van u vraag.
Ik heb dit eerder al geschreven.
Voor mij is ieder mens die zichzelf moslim noemt een moslim.
En voor jou? Wanneer is iemand een moslim voor jou?

Citaat:
Met daarbij een verduidelijking van het volgende :
hoe kunnen mensen die niet gelovig zijn eisen stellen in naam van dat geloof waaraan ze zich zelf niet houden?
Wie ben jij om voor een ander te beslissen waaraan hij zich dient te houden volgens zijn geloof?
artisjok is offline   Met citaat antwoorden
Oud 18 maart 2012, 12:21   #16350
Elbow
Banneling
 
 
Geregistreerd: 6 november 2011
Berichten: 3.367
Standaard

Citaat:
Citaat:
Met daarbij een verduidelijking van het volgende :
hoe kunnen mensen die niet gelovig zijn eisen stellen in naam van dat geloof waaraan ze zich zelf niet houden?
Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door artisjok Bekijk bericht
Ik heb dit eerder al geschreven.

Wie ben jij om voor een ander te beslissen waaraan hij zich dient te houden volgens zijn geloof?
Artisjokiaanse stropop om toch maar niet op de vraag te moeten antwoorden.
Heel voorspelbaar hé Marie.
Elbow is offline   Met citaat antwoorden
Oud 18 maart 2012, 12:50   #16351
Cynara Cardunculus
Banneling
 
 
Geregistreerd: 8 februari 2011
Locatie: Marrakech aan 't Scheldt
Berichten: 9.999
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door Elbow Bekijk bericht
Artisjokiaanse stropop om toch maar niet op de vraag te moeten antwoorden.
Heel voorspelbaar hé Marie.
Volgens Artisjok ben ik een moslim als ik me moslim noem.

Dus ben ik moslim. vwala. en nu geen commentaar meer of Arti is racist.
Cynara Cardunculus is offline   Met citaat antwoorden
Oud 18 maart 2012, 13:17   #16352
artisjok
Banneling
 
 
Geregistreerd: 9 februari 2008
Berichten: 32.057
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door Cynara Cardunculus Bekijk bericht
Volgens Artisjok ben ik een moslim als ik me moslim noem.
Ja, maar jij noemt jezelf geen moslim.
Je hebt jezelf eerder "atheïst" genoemd.
http://forum.politics.be/showpost.ph...6&postcount=69
artisjok is offline   Met citaat antwoorden
Oud 18 maart 2012, 13:19   #16353
Pericles
Secretaris-Generaal VN
 
Pericles's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 14 april 2008
Berichten: 29.283
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door artisjok Bekijk bericht
Ja, maar jij noemt jezelf geen moslim.
Je hebt jezelf eerder "atheïst" genoemd.
http://forum.politics.be/showpost.ph...6&postcount=69
Een mens kan van gedacht veranderen hé.
Pericles is offline   Met citaat antwoorden
Oud 18 maart 2012, 13:26   #16354
Cynara Cardunculus
Banneling
 
 
Geregistreerd: 8 februari 2011
Locatie: Marrakech aan 't Scheldt
Berichten: 9.999
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door Pericles Bekijk bericht
Een mens kan van gedacht veranderen hé.
voil?*, ik heb me bekeerd hé.
en ik vind Linda Bogaert mijn grote voorbeeld.

nu ben ik moslim. met een puntmutske.
Cynara Cardunculus is offline   Met citaat antwoorden
Oud 18 maart 2012, 14:08   #16355
artisjok
Banneling
 
 
Geregistreerd: 9 februari 2008
Berichten: 32.057
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door Cynara Cardunculus Bekijk bericht
och? bij wie reken ik degenen die geen symbolen dragen? Indien ze niet met zo'n waanzinnige religieuze blik rondlopen reken ik de meesten tot de "betere humanere mensen",
Dit is voor het quote archief.
Citaat:
en ik stel mijn oordeel bij nadat ik met hen gesproken heb.
Een moslim/moslima haal je er na één minuut uit, inclusief de religieuze blik.
Dat is niet meer op het zicht.

Citaat:
Zo ben ik een aantal weken toevallig in contact gekomen met een jong indisch koppeltje zonder religieuze blik en zonder religieuze tekens. Bleek dat ze uit een hindoefamilie kwamen en we hebben heel de avond leuk over de hindoe gebruiken verder gepraat. Ze kwamen uit verschillende kasten en hadden het heel moeilijk gehad om de familie te overtuigen dat ze met elkaar konden huwen. Heel interessant.

Ik naam aan dat U ook zulke ontmoetingen hebt met inpakvrouwen of kraaien?
Ik praat wel met mensen maar niet met kraaien.
Voel jij je nog goed?
artisjok is offline   Met citaat antwoorden
Oud 18 maart 2012, 14:36   #16356
Cynara Cardunculus
Banneling
 
 
Geregistreerd: 8 februari 2011
Locatie: Marrakech aan 't Scheldt
Berichten: 9.999
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door artisjok Bekijk bericht
Ik praat wel met mensen maar niet met kraaien.
Voel jij je nog goed?
het amusement dan

Cynara Cardunculus is offline   Met citaat antwoorden
Oud 18 maart 2012, 15:02   #16357
daiwa
Secretaris-Generaal VN
 
daiwa's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 26 augustus 2004
Berichten: 47.811
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door Elbow Bekijk bericht
Nee dan denk je aan hoe je je weer meteen gaat uitsloven voor de islam.
Dat wisten we al.
Ze staat er speciaal extra vroeg voor op denk ik.
daiwa is offline   Met citaat antwoorden
Oud 18 maart 2012, 15:08   #16358
daiwa
Secretaris-Generaal VN
 
daiwa's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 26 augustus 2004
Berichten: 47.811
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door Alboreto Bekijk bericht
Voor de moslims is dat niet het geval.
De Koran is net zoals de bijbel en de meeste religieuze werken een verouderde weerspiegeling van de mening van een aantal schrijvers van pakweg 2000 jaar geleden.
Ze kunnen het niet wijzigen en kunnen er enkel de zaken uit nemen die hen het beste passen, net zoals gij doet.
En waarom zouden ze dat niet kunnen wijzigen en aanpassen naar de huidige normen?
Alle racistische, tot geweld en moord oproepende teksten die nu verboden zijn er uit halen .
Die schrijvers van 2000 jaar geleden gaan heus niet terug komen om te protesteren hoor.
daiwa is offline   Met citaat antwoorden
Oud 18 maart 2012, 15:22   #16359
Mahalingam
Minister
 
Mahalingam's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 11 november 2007
Berichten: 3.402
Standaard

Maar die schrijvers van 1400 jaar geleden zullen zich wel vreselijk in de kuif gepikt voelen: hun koran gereduceerd tot de dikte van een Donald Duck.
Die schrijvers leven ook niet meer maar hun nazaten wel.
Mahalingam is offline   Met citaat antwoorden
Oud 18 maart 2012, 15:33   #16360
the_dude
Eur. Commissievoorzitter
 
the_dude's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 19 augustus 2005
Locatie: Ekeren
Berichten: 8.149
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door Alboreto Bekijk bericht
Er zit 1 klein foutje in uw redenering.

Het zijn de leden van het Vlaams Blok die het programma opstellen.
Zij kunnen het op elk moment wijzigen en aanpassen indien het niet aan hun opvattingen voldoet.
Dit is het ook maar normaal om van de veronderstelling uit te gaan dat het programma de mening en de opvattingen van het bestuur weerspiegelt.
Het is dan ook niet meer dan normaal dat die mensen op basis van hun meningen en opvattingen beoordeeld worden.

Voor de moslims is dat niet het geval.
De Koran is net zoals de bijbel en de meeste religieuze werken een verouderde weerspiegeling van de mening van een aantal schrijvers van pakweg 2000 jaar geleden.
Ze kunnen het niet wijzigen en kunnen er enkel de zaken uit nemen die hen het beste passen, net zoals gij doet.
uhm, volgens mij is dat discriminatie?
de één moeten veranderen, want ze schrijven onmenselijke dingen, en de ander schrijft éénzelfde zaken maar dat moet je maar verdragen?

het gewicht dat aan die schrijfsels gegeven wordt door mensen die het beleven zal uiteraard veel groter zijn; de maatschappij mag dat dan ook niet in rekening brengen bij het oordelen. Of jij nu over een religieus boek spreekt of over een partijprogramma is voor buitenstaanders irrelevant, die kaft is afleiding, wat telt is de inhoud. En als die identiek is, vind ik, hoor je daar op identieke wijze mee om te gaan.

"Dit is het ook maar normaal om van de veronderstelling uit te gaan dat het programma de mening en de opvattingen van het bestuur weerspiegelt."
'k haal dit eruit:
dit is ook maar normaal om van de veronderstelling uit te gaan dat het boek de mening en de opvattingen van de volgelingen weerspiegelt.
__________________
"Het is de gelovige die, niet het geloof dat bescherming
nodig heeft. Mensen hebben mensenrechten, religies, geloven en ideeën
hebben die niet.''
the_dude is offline   Met citaat antwoorden
Antwoord



Regels voor berichten
Je mag niet nieuwe discussies starten
Je mag niet reageren op berichten
Je mag niet bijlagen versturen
Je mag niet jouw berichten bewerken

vB-code is Aan
Smileys zijn Aan
[IMG]-code is Aan
HTML-code is Uit
Forumnavigatie


Alle tijden zijn GMT +1. Het is nu 01:39.


Forumsoftware: vBulletin®
Copyright ©2000 - 2025, Jelsoft Enterprises Ltd.
Content copyright ©2002 - 2020, Politics.be