Waarom er meer mensen iets krijgen tegen allochtonen - Pagina 827

Bobke · 20 maart 2012, 21:17

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Alboreto

Ik heb nergens geschreven dat de schrijver van de koran geen racist is.

Ik heb u nu al zoveel keer hetzelfde geantwoord, en ik kan het alleen maar herhalen.

Als een stripverhaal van Kuifje van 1931 al zaken bevat waar op het moment van schrijven niemand een probleem van maakte, maar die nu als racistisch worden beschouwd, dan is het niet verwonderlijk dat teksten die meer dan 1000 jaar oud zijn ook zaken bevatten die, hoewel ze toen heel normaal waren vandaag de dag niet meer passen in onze maatschappij.

Dat geldt niet alleen voor de Koran, maar voor de meeste religieuze boeken.
Was Hergé een racist?
Hij tekende zijn personages als karikaturen, en vind het dan ook kunnen als artistieke vrijheid.

Was kalief Oethman ibn Affan een racist?
Op basis van de teksten uit de Koran die ik heb gelezen was hij zijn tijd ver vooruit in vergelijking met wat er hier op dat moment gebeurde.

Maar ja. Het werk is nadien weinig of niet gewijzigd en is nu inderdaad verouderd.

Bij mijn weten beweert niemand dat Herge het woord Gods optekende.

Alboreto · 20 maart 2012, 21:21

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Bobke

Bij mijn weten beweert niemand dat Herge het woord Gods optekende.

Waar zegt iemand dat misschien?

Eigenzinnig · 20 maart 2012, 21:22

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Bobke

Bij mijn weten beweert niemand dat Herge het woord Gods optekende.

Dat stukje staat weer stijf van de stropoppen...andere boekjes blabla andere religies blabla...

Er is geen enkel boekje momenteel wat wordt gebruikt als levensbeschouwelijke handleiding waat zoveel racisitische en discriminerende uitspraken in staan dat de koran...

maddox · 20 maart 2012, 21:27

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Alboreto

Waar zegt iemand dat misschien?

Dat is verdorie de basis van de Koran. Het onveranderlijke woord van Allah, aan Mohammed gedicteerd door de aartsengel Gabriël.

Dat kan niet verouderen, dat mag niet in vraag gesteld worden, mag niet gemoderniseerd worden. Geen Koran a la Carte. Alles of niks.

We hebben zo'n grapje ook gehad in deze streek. Toen Martin Luther de dogma's van de kerk in vraag stelde, en de misbruiken -zoals hij die zag in zijn tijd- aan de kaak stelde.

En te bedenken dat nu er mensen zijn die zich volgeling noemen van die kerkelijke strekking, die christelijker willen zijn dan Jezus... Geen inentingen tegen polio, geen bloedtransfusies enzoverder. stel achterlijke oenen...

Denk je dat zulke hardcore christenen veel goodwil kunnen verwachten van hun medelanders die niet zo hardcore zijn?

Bobke · 20 maart 2012, 21:28

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Alboreto

Waar zegt iemand dat misschien?

Ge vergelijkt in elk geval die geschriften met elkaar.
Ik zie daar het nut niet van in tenzij ge rond de pot wilt draaien.

JeeBee · 20 maart 2012, 22:44

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Alboreto

Op basis van de teksten uit de Koran die ik heb gelezen was hij zijn tijd ver vooruit in vergelijking met wat er hier op dat moment gebeurde.

Je snapt er ook geen jota van.

Voor de islam - en vooral heel sterk in de soennietische strekking is de koran -als ongesproken woord van god eeuwig en ongeschapen.

Met andere woorden, de koran heeft ALTIJD al bestaan, hij heeft geen 'tijd'.

Hij is pas geopenbaard aan de mensen tussen 610 en 632 en is dan 'geschapen' op de lippen van de profeet: wanneer we ons uitspreken, reciteren en schrijven dan wordt hij telkens "geschapen".

Wat er instaat heeft dus 'niets' te maken met het al dan niet modern zijn in een of andere tijd.

Alboreto · 20 maart 2012, 22:53

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Bobke

Ge vergelijkt in elk geval die geschriften met elkaar.

Nee, ik vergelijk de geschriften niet.
Ik toon gewoon aan hoe snel een tekst kan verouderen zelfs al is het maar na 60 jaar.

Dus is het niet te verwonderen dat een tekst van meer dan 1000 jaar oud ook totaal verouderd kan zijn, hoewel het bij het schrijven mss wel een goed idee leek.

Dus als Hergé geen racist hoefde te zijn, maar enkel een product van zijn tijd acht ik dit ook mogelijk bij de schrijver of schrijvers van religieuze werken.

Alboreto · 20 maart 2012, 22:54

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door JeeBee

Met andere woorden, de koran heeft ALTIJD al bestaan, hij heeft geen 'tijd'.

Sorry, ik geloof niet in sprookjes.
Kunnen we terug naar een realistische discussie?

SDX · 20 maart 2012, 22:59

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Alboreto

Sorry, ik geloof niet in sprookjes.
Kunnen we terug naar een realistische discussie?

Dat is de moslimvisie op de koran. Dat is wat jou al tig maal werd uitgelegd, d?*t is hoe moslims hun koran zien.

Hoe jij dat boek ziet, interpreteert e.d. is totaal niet relevant.

JeeBee · 20 maart 2012, 23:00

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Alboreto

Sorry, ik geloof niet in sprookjes.
Kunnen we terug naar een realistische discussie?

U bedoelt: u gelooft alleen in eigen sprookjes.

Kunnen we nu terug naar een realistische discussie en aannemen dat voor de moslim de koran 'altijd' al bestaan heeft en daardoor noch kan verouderen noch veranderen.

Bobke · 20 maart 2012, 23:09

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Alboreto

Nee, ik vergelijk de geschriften niet.
Ik toon gewoon aan hoe snel een tekst kan verouderen zelfs al is het maar na 60 jaar.

Dus is het niet te verwonderen dat een tekst van meer dan 1000 jaar oud ook totaal verouderd kan zijn, hoewel het bij het schrijven mss wel een goed idee leek.

Dus als Hergé geen racist hoefde te zijn, maar enkel een product van zijn tijd acht ik dit ook mogelijk bij de schrijver of schrijvers van religieuze werken.

Waarmee ge weer voorbijgaat aan het feit dat moslims hun geschriften als het woord Gods zien.
Het heeft niet het minste belang dat wij beseffen dat de koran verouderd is.

Alboreto · 21 maart 2012, 06:34

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door SDX

Dat is de moslimvisie op de koran. Dat is wat jou al tig maal werd uitgelegd, d?*t is hoe sommige moslims hun koran zien.

FIFY

Hoe jij dat boek ziet, interpreteert e.d. is totaal niet relevant.

Alboreto · 21 maart 2012, 06:35

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Bobke

Waarmee ge weer voorbijgaat aan het feit dat moslims hun geschriften als het woord Gods zien.

Daar gaat het niet over.
De vraag was: Is de schrijver van de Koran een racist?

Paulus · 21 maart 2012, 06:46

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Alboreto

Ik heb nergens geschreven dat de schrijver van de koran geen racist is.

Dat weet ik. En dat heb ik ook al gezegd.

http://forum.politics.be/showpost.ph...ostcount=16213

http://forum.politics.be/showpost.ph...ostcount=16228

Eén en ander blijkt uit jullie daden; Het heeft dus geen zin om naar een citaat te vragen.

Gelieve niet voortdurend in herhaling te vallen en zo in rondjes te draaien.

Citaat:

Ik heb u nu al zoveel keer hetzelfde geantwoord, en ik kan het alleen maar herhalen.

Als een stripverhaal van Kuifje van 1931 al zaken bevat waar op het moment van schrijven niemand een probleem van maakte, maar die nu als racistisch worden beschouwd, dan is het niet verwonderlijk dat teksten die meer dan 1000 jaar oud zijn ook zaken bevatten die, hoewel ze toen heel normaal waren vandaag de dag niet meer passen in onze maatschappij.

Daar werd al herhaaldelijk en door verschillende mensen op gerepliceerd, dat de koran voor elke moslim geen verouderd werk is, maar integendeel "immer actueel". U legt dat gegeven, doodleuk naast u neer alsof dat geen argument zou zijn uw mening weerlegt.

Ten tweede -en luister nu eens goed- is racisme, nu eenmaal racisme. Dat is niet afhankelijk van plaats en tijd. Anders kun je net zo goed gaan beweren dat Hitler geen racist was, omdat de haat tegen de Joden toendertijd als 'normaal' werd beschouwd door quasi gans Europa.

Je beseft toch hoe onzinnig dat dit is?

Is het racisme van de zuidelijke staten van de US voor de secessieoorlog dan plots geen racisme meer? Natuurlijk wel!

Het is niet omdat racisme en zelfs slavernij in bepaalde tijden en op bepaalde plaatsen, maatschappelijk aanvaard werd, dat het meer of minder racistich zou zijn.

Zo ook met de koran.

Het is niet omdat de schrijver van de koran deze schreef in een maatschappelijke context, waarin bepaalde zaken zoals racisme, maatschappelijk aanvaardbaar waren, dat ze daarom minder racistisch zouden zijn.

U krijgt dus tweemaal lik op stuk.

1 zeggen dat de teksten verouderd zijn, doet niks af aan het racistisch gehalte ervan.

2 Geen enkele moslim is het met u eens, dat we de koran als een verouderd, niet-actueel geschrift moeten zien.

Had je nog wat?

Paulus.

Paulus · 21 maart 2012, 06:49

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Alboreto

Paulus,

Met hoeveel moslims hebt ge al over hun geloof gepraat?

Daar heb ik al op geantwoord.

Kijk maar: http://forum.politics.be/showpost.ph...ostcount=16453

Dus nog maar eens: "Ik weet dat niet, want ik hou dat niet bij".

Waarom wil je dat eigenlijk weten?

Paulus.

Paulus · 21 maart 2012, 06:54

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Alboreto

Daar gaat het niet over.
De vraag was: Is de schrijver van de Koran een racist?

Dat heb je dan toch goed begrepen.

Nu nog het antwoord.

Na al die maanden zou het er wel eens mogen uitkomen. Zonder gekronkel, zonder wedervragen, zonder FIFY, enz...

Gewoon een ongenuanceerd ja of neen, zoals u dat heel gemakkelijk kan voor andere teksten zoals bv het programma van het Vlaams Belang.

Paulus.

Alboreto · 21 maart 2012, 07:03

Citaat: