"Vrouwendag!" Worden jullie dat nog niet beuµ?

[artisjok]

Oorspronkelijk geplaatst door Rudy

Dag Arti.

De feiten die je citeert zullen wel juist zijn. Zonder twijfel.

Ik vind uw conclusie "Het is niet zo moeilijk om een beroep aantrekkelijk te maken voor vrouwen" wel dubbelzinnig. Het is een tweesnijdend zwaard.

Tweesnijdend in die zin dat je je kan afvragen of bijvoorbeeld mannen niet te schoon zijn om in de zachte sectoren te werken.

Ik begrijp dus dat je programmeur bent. Informaticus. Niet bepaald een job die een traditie heeft aantrekkelijk te zijn voor vrouwen. Onderwijs heeft zich de laatste jaren uitgesloofd om IT en ICT aantrekkelijk te promoten naar vrouwelijk potentieel. De vrouwelijke programmeurs zijn niet dik gezaaid, net als mannelijke kleuteleiders.

En nogmaals uw conclusie. Een traditionele mannenjob werd vrouwvriendelijk gemaakt, toch door uw werkgever. Hopelijk mag dit blijven duren. En hopelijk worden de vrouwelijke programmeurs nog steeds evengoed betaald als de mannelijke collega's destijds. Ik weet het niet.

Hoe maak je een zachte sector aantrekkelijk voor mannen ?

Dag Rudi,

We moeten stoppen met onze kinderen te programmeren.
Laat eindelijk dat overjaarse achterhaalde ingebakken rollenpatroon achterwege waarbij van kleins af de kinderen worden geconditioneerd.

Mijn man bleef thuis bij de kinderen tot ze 5 en 7 werden.
Ze werden niet opgevoed volgens het klassieke rollenpatroon.
Bij een plaatje van mama met de kinderen in de keuken, vroeg mijn zoon "En waar is papa?"
Maar van zodra ze naar de kleuterklas gaan, is dat naar de knoppen. Daar wordt weer geleerd dat papa 's morgens naar kantoor vertrekt en mama voor de kinderen zorgt en het huishouden runt.
Daar krijgen jongens lego-blokken en meisjes poppen en een keukentje om mee te spelen.

[artisjok]

Oorspronkelijk geplaatst door artisjok

“Sociaal en feministisch engagement”. Het is de ondertitel van het boek dat vorig jaar verscheen over het leven van Jeanne Vercheval, een van de grote figuren van het feminisme in ons land.

http://www.pvda.be/nieuws/artikel/in...rtalnewsletter

De traditie van de Internationale Vrouwendag is ontstaan op 8 maart 1910. Toen deed de communistische vrouwenrechtenactiviste Clara Zetkin tijdens de tweede internationale conferentie van socialistische vrouwen in Kopenhagen het voorstel om elk jaar te betogen voor het vrouwenstemrecht, voor de gelijkheid tussen man en vrouw en voor het socialisme.
Vanaf 1911 geven een miljoen vrouwen in Oostenrijk-Hongarije, Denemarken, Zwitserland en Duitsland een gevolg aan de oproep van Zetkin. In de daaropvolgende jaren sloten vrouwen uit steeds meer landen zich daarbij aan.

In 1977 riepen de Verenigde Naties 8 maart officieel uit tot Internationale Vrouwendag. Leuke anekdote: in die periode – het was volop Koude Oorlog – was er tussen de socialistische en de kapitalistische landen heel wat polemiek rond de oorsprong van die datum van 8 maart. De Amerikanen claimden dat die dag de herdenking was van een staking van textielvrouwen op 8 maart 1957 in New York. Maar volgens onderzoeken heeft die staking toen nooit plaats gevonden.

De Internationale Vrouwendag is een moment om de strijd van de vrouwen en de internationale solidariteit tussen alle vrouwen zichtbaar te maken. Het is een moment om een balans op te maken en de afgelegde weg te evalueren. Maar het is ook een moment om de vrouweneisen te benadrukken en te versterken. Het is een gelegenheid om de noodzaak te onderlijnen van de invoering van een daadwerkelijke politiek die de noden van de vrouw ter harte neemt.

http://www.pvda.be/nieuws/artikel/in...p-8-maart.html

Sociaal en feministisch engagement gaan samen.
http://www.dailymotion.com/video/xpj...-en-arabe_news

[Cynara Cardunculus]

Oorspronkelijk geplaatst door artisjok

Maar van zodra ze naar de kleuterklas gaan, is dat naar de knoppen. Daar wordt weer geleerd dat papa 's morgens naar kantoor vertrekt en mama voor de kinderen zorgt en het huishouden runt.
Daar krijgen jongens lego-blokken en meisjes poppen en een keukentje om mee te spelen.

oei! nu weet ik waar het schoentje knelt. Ik speelde altijd met Legoblokken en met de meccano van mijn broer.... kranen maken enzo.

[fantoom]

Oorspronkelijk geplaatst door artisjok

Dag Rudi,

We moeten stoppen met onze kinderen te programmeren.
Laat eindelijk dat overjaarse achterhaalde ingebakken rollenpatroon achterwege waarbij van kleins af de kinderen worden geconditioneerd.

Mijn man bleef thuis bij de kinderen tot ze 5 en 7 werden.
Ze werden niet opgevoed volgens het klassieke rollenpatroon.
Bij een plaatje van mama met de kinderen in de keuken, vroeg mijn zoon "En waar is papa?"
Maar van zodra ze naar de kleuterklas gaan, is dat naar de knoppen. Daar wordt weer geleerd dat papa 's morgens naar kantoor vertrekt en mama voor de kinderen zorgt en het huishouden runt.
Daar krijgen jongens lego-blokken en meisjes poppen en een keukentje om mee te spelen.

En waarom moest jouw man in godsnaam thuisblijven tot ze 5 en 7 werden?

Madame op kantoor en meneer aan het fornuis, de stofzuiger en de dweil... met de papfles in de hand... dat is natuurlijk beter... vooral voor de kinderen...

[Rudy]

Oorspronkelijk geplaatst door artisjok

We moeten stoppen met onze kinderen te programmeren.
Laat eindelijk dat overjaarse achterhaalde ingebakken rollenpatroon achterwege waarbij van kleins af de kinderen worden geconditioneerd.
Mijn man bleef thuis bij de kinderen tot ze 5 en 7 werden.
Ze werden niet opgevoed volgens het klassieke rollenpatroon.
Bij een plaatje van mama met de kinderen in de keuken, vroeg mijn zoon "En waar is papa?"
Maar van zodra ze naar de kleuterklas gaan, is dat naar de knoppen. Daar wordt weer geleerd dat papa 's morgens naar kantoor vertrekt en mama voor de kinderen zorgt en het huishouden runt.
Daar krijgen jongens lego-blokken en meisjes poppen en een keukentje om mee te spelen.

Dat verhaal uit de kleuterklas is niet meer actueel, als het al actueel is geweest. Hoogstens uit de tijd dat er nog meisjes- en jongensscholen waren. De leerkrachten zullen zeker geen rollenpatroon opdringen. Vergeet ook niet dat in de kleuterschool vooral vrouwelijke leerkrachten zitten, om nog niet te zeggen dat het allemaal kleuterleidsters zijn. Dus, als de meisjes in de klas poppen krijgen om te spelen, en de blokjes voor de jongens zijn, dan ligt de fout bij die kleuterleidsters. Begrijp je waar ik naartoe wil ? Ook vrouwen bestendigen het rollenpatroon.

[Rudy]

Oorspronkelijk geplaatst door Cynara Cardunculus

oei! nu weet ik waar het schoentje knelt. Ik speelde altijd met Legoblokken en met de meccano van mijn broer.... kranen maken enzo.

Speelde uw broer ook met de poppen ?

[Cynara Cardunculus]

Oorspronkelijk geplaatst door Rudy

Speelde uw broer ook met de poppen ?

nee, die vijsde al mijn moertjes terug los, de smeerlap.

[artisjok]

Oorspronkelijk geplaatst door Rudy

Dat verhaal uit de kleuterklas is niet meer actueel, als het al actueel is geweest. Hoogstens uit de tijd dat er nog meisjes- en jongensscholen waren. De leerkrachten zullen zeker geen rollenpatroon opdringen. Vergeet ook niet dat in de kleuterschool vooral vrouwelijke leerkrachten zitten, om nog niet te zeggen dat het allemaal kleuterleidsters zijn. Dus, als de meisjes in de klas poppen krijgen om te spelen, en de blokjes voor de jongens zijn, dan ligt de fout bij die kleuterleidsters. Begrijp je waar ik naartoe wil ? Ook vrouwen bestendigen het rollenpatroon.

Dat verhaal uit de kleuterklas is wel nog actueel.
Mijn kinderen hebben nooit aparte meisjes- jongensschool gekend.

Ja, ook vrouwen bestendigen dat rollenpatroon. Het zit ingebakken.
Tussen degenen die mij, als vrouw, het huishouden runnen toeschrijven; zitten ook vrouwen.
Het is niet alleen de fout van de kleuterleidsters of leerkrachten.
Bekijk welk beeld er voorgeschoteld wordt in leesboekjes e.d.

[Rudy]

En toch denk ik dat vrouwen doorgaans vallen op mannen met macht, aanzien en status. Of is dit een cliché ?

[Rudy]

Oorspronkelijk geplaatst door artisjok

Bekijk welk beeld er voorgeschoteld wordt in leesboekjes e.d.

'k zal mij eens informeren.
Ik vind wel dat de leesboekjes een weerspiegeling moeten zijn van de maatschappij. En dit op alle vlakken van de diversiteit. Toegegeven de boekjes met passageges waarin mama aan het koken is terwijl pa z'n krant aan het lezen is en een pijp aan het roken, dat is voltooid verleden tijd.

[Rudy]

Oorspronkelijk geplaatst door artisjok


“Sociaal en feministisch engagement”. Het is de ondertitel van het boek dat vorig jaar verscheen over het leven van Jeanne Vercheval, een van de grote figuren van het feminisme in ons land.
http://www.pvda.be/nieuws/artikel/in...rtalnewsletter

Oorspronkelijk geplaatst door artisjok

Sociaal en feministisch engagement gaan samen.
http://www.dailymotion.com/video/xpj...-en-arabe_news

Ja. Zelfs Simone de Beauvoir, geïnspireerd door JP Sartre, wist al te vertellen dat gelijkwaardigheid tussen mannen en vrouwen het best gedijd binnen een marxistisch systeem.
Ik ben echter geen voorstander van het marxisme, een stelsel waar een overheid zich met te veel gaat bemoeien. In een omgeving waar individuele vrijheid belangijk is moet er ook gelijkwaardigheid zijn.

[fantoom]

Ik vind dat alle vrouwen maximaal, dus voltijds, zouden moeten werken. Ik ben daar nogal een feministe in', zei Monica De Coninck (SP.A), minister van werk in Jobat dit weekend. En ze wijst meteen de mannen aan als schuldige waarom vrouwen dat niet kunnen of niet doen.

http://www.standaard.be/artikel/deta...kelid=QQ3NU8J2



Vrouwen die 4/5 wensen te werken om bij hun kinderen te zijn... dat zijn natuurlijk geen normale vrouwen meer...
---------------------------------

De wereld wordt gezelliger en gezelliger, zei Guido Gazelle...

‘s Avonds zie ‘k de sterren geren,
die daar zitten, hooge en fijn,
als ik, moe van ‘t lastig weren
onder ‘s arbeids leed en pijn,
eenen oogslag naar omhooge
buiten ‘s werelds enden sla,
en mij eens den hemel tooge
nog, aleer ik slapen ga.

Al de lieden rusten neerstig:
hier en daar nog een die tiert,
en de blijdschap van het geerstig
hommelzap te late viert.
Duister is ‘t alom en doovig,
niet en zegt mij de aarde meer:
nu is ‘t dat ik mij geloovig
opwaards naar den hemel keer.

Vaart mij wel dan, slaapt in vreden,
g' hebt mij lang genoeg geplaagd,
wereld, met uw' lastigheden:
neen, ge ‘n zult, eer ‘t morgen daagt,
mij geen banden meer doen dragen;
vrij eens wilt het herte mijn
rijdend op den hemelwagen,
rustend in de sterren zijn!

[artisjok]

Hoe groot is de loonkloof?
1. De loonkloof op basis van de bruto-uurlonen van voltijdse en deeltijdse werknemers over alle sectoren heen, bedraagt voor 2009 9%.

20. 43,5% van de vrouwelijke en 8,9% van de mannelijke werknemers werkt deeltijds.

21. Slechts 11% van de vrouwelijke en 10% van de mannelijke deeltijds werkende loontrekkenden wenst geen voltijdse betrekking.

30. Voor vrouwen beïnvloedt het al dan niet hebben van een partner het loon dan weer nauwelijks. Kinderen maken wel een verschil: bij vrouwen met kinderen ligt het gemiddelde uurloon lager dan bij vrouwen zonder kinderen.

De loonkloof verklaren?
47. 48% van het loonverschil kan verklaard worden op basis van gekende factoren. 52% kan niet
verklaard worden.

Alle 50 punten zijn te lezen in het loonkloofrapport
http://statbel.fgov.be/nl/binaries/L...325-168460.pdf

[fantoom]

Hoeveel % van de mannen zouden ook graag bevallen?

[Rudy]

Oorspronkelijk geplaatst door midden-oosten

Men zegt dat zekerheid in het leven niet bestaat, maar ik denk dat je toch met zekerheid kan zeggen dat het percentage daarvan erg klein zou zijn.

Zinloos om erop te reageren. "Fantoom" werd op het forum geroepen om aan tweezakkerij te doen. Dit moet ondertussen wel duidelijk zijn. Voor wie dit ondertussen begrepen heeft is dit best grappig.

[Rudy]

Oorspronkelijk geplaatst door artisjok

Hoe groot is de loonkloof?
1. De loonkloof op basis van de bruto-uurlonen van voltijdse en deeltijdse werknemers over alle sectoren heen, bedraagt voor 2009 9%.

20. 43,5% van de vrouwelijke en 8,9% van de mannelijke werknemers werkt deeltijds.

21. Slechts 11% van de vrouwelijke en 10% van de mannelijke deeltijds werkende loontrekkenden wenst geen voltijdse betrekking.

30. Voor vrouwen beïnvloedt het al dan niet hebben van een partner het loon dan weer nauwelijks. Kinderen maken wel een verschil: bij vrouwen met kinderen ligt het gemiddelde uurloon lager dan bij vrouwen zonder kinderen.

De loonkloof verklaren?
47. 48% van het loonverschil kan verklaard worden op basis van gekende factoren. 52% kan niet
verklaard worden.

Alle 50 punten zijn te lezen in het loonkloofrapport
http://statbel.fgov.be/nl/binaries/L...325-168460.pdf

Die cijfers kennen we ondertussen ongeveer. Wat je uiteindelijk aantoont is dat vrouwen minder goedbetaalde jobs ambiëren. De vraag is waarom.

[artisjok]

Oorspronkelijk geplaatst door Rudy

Die cijfers kennen we ondertussen ongeveer. Wat je uiteindelijk aantoont is dat vrouwen minder goedbetaalde jobs ambiëren. De vraag is waarom.

Ik lees niet dat vrouwen minder goedbetaalde jobs ambiëren.
Waar lees je dat?

[Rudy]

Oorspronkelijk geplaatst door artisjok

Ik lees niet dat vrouwen minder goedbetaalde jobs ambiëren.
Waar lees je dat?

Toch logisch als men leest dat vrouwen gemiddeld minder verdienen dan mannen. Of hoe moet ik die cijfers anders interpreteren ?

[fantoom]

Waarom eisen de hoogspringende vrouwen niet dat ze aan de mannen competitie hoogspringen mogen deelnemen.

En dat men per cm betaald wordt...

[artisjok]

Waarom duurt het van bepaalde dubbelnicks zo lang voor ze terug gebannen worden?