Registreren kan je hier. Problemen met registreren of reageren op de berichten? Een verloren wachtwoord? Gelieve een mail te zenden naar [email protected] met vermelding van je gebruikersnaam. |
|
Registreer | FAQ | Forumreglement | Ledenlijst |
Economie Hier kan je discussiëren over economie en staatsschuld |
|
Discussietools |
31 maart 2012, 05:29 | #1 |
Banneling
Geregistreerd: 16 november 2007
Berichten: 8.492
|
Geld is onvruchtbaar en rente is daarom onnatuurlijk
Ook rente heeft een religieuze geschiedenis. De christelijke kerk verbood vroeger, net als de islam nu, het vragen van rente. Wie zaait zal oogsten, maar alleen als God het wil. Geld is onvruchtbaar; rente daarom onnatuurlijk en onjuist. Rente stond ook in een kwaad daglicht, omdat de allerarmsten zich tegen woekerrentes in de schulden staken. Aan het verbod kwam een einde tijdens de Renaissance, toen de vorsten geld nodig hadden om oorlogen te financieren. Zonder rente wilde niemand op deze ‘staatsobligaties’ intekenen, dus gingen de religieuze scrupules overboord. Tegenwoordig is rente bij ons vanzelfsprekend. Wie uitleent loopt risico: daar mag een beloning tegenover staan,
Ons geld heeft alleen waarde omdat iedereen erop vertrouwt dat iedereen het accepteert. Bankbiljetten zijn stukjes papier, munten zijn allesbehalve hun gewicht in goud waard, virtueel geld is niet eens vast te pakken. Met de opkomst van het internet hebben we 24 uur per dag, zeven dagen per week toegang tot ons geld,. Binnenkort kunnen we ons geld niet eens meer thuis laten: de eerste proeven om met vingerafdruk te betalen zijn al uitgevoerd. http://www.kennislink.nl/publicaties...-economie-geld |
1 april 2012, 07:54 | #2 |
Perm. Vertegenwoordiger VN
Geregistreerd: 17 oktober 2007
Locatie: Helvetica
Berichten: 10.611
|
Geld is helemaal niet "onvruchtbaar"... In principe is een deel van je inkomen achterhouden om er bijvoorbeeld een investering mee te financieren precies het zelfde als een deel van je graan achterhouden om het in het volgende seizoen weer uit te zaaien.
__________________
step 1: Blame capitalism step 2: Adopt some policies to "fix things". step 3: When those policies make things worse, return to step 1. ... repeat ... |
1 april 2012, 08:15 | #3 | |
Banneling
Geregistreerd: 16 november 2007
Berichten: 8.492
|
Citaat:
Laatst gewijzigd door MIS : 1 april 2012 om 08:17. |
|
1 april 2012, 10:39 | #4 | |
Perm. Vertegenwoordiger VN
Geregistreerd: 17 oktober 2007
Locatie: Helvetica
Berichten: 10.611
|
Citaat:
__________________
step 1: Blame capitalism step 2: Adopt some policies to "fix things". step 3: When those policies make things worse, return to step 1. ... repeat ... |
|
1 april 2012, 11:17 | #5 |
Banneling
Geregistreerd: 16 november 2007
Berichten: 8.492
|
Dat klopt, maar als ik 10 miljard op de bank (mijn ander nachtkastje) zet, dan komt er wel geld bij, niet? Als ik van de rente kan leven, dan hoef ik helemaal niets te doen. Ik doe dan hetzelfde als een werkloze, niet?
Laatst gewijzigd door MIS : 1 april 2012 om 11:18. |
2 april 2012, 00:15 | #6 |
Banneling
Geregistreerd: 12 januari 2011
Locatie: Brugge
Berichten: 6.158
|
Rente vragen op niet-productieve leningen = woeker. Het bestaande financiële systeem is gebouwd op woeker.
|
2 april 2012, 06:41 | #7 |
Banneling
Geregistreerd: 16 november 2007
Berichten: 8.492
|
|
2 april 2012, 07:32 | #8 |
Secretaris-Generaal VN
Geregistreerd: 24 februari 2009
Locatie: Grenoble, Frankrijk
Berichten: 111.429
|
Ik zal naar mijn bank stappen en voor 1 miljoen renteloze lening vragen. Ik zal een contract ondertekenen dat ik daar helemaal niks productiefs zal mee doen, ik ga het er allemaal doorbrassen. Mogen ze mij lekker geen rente vragen |
2 april 2012, 07:38 | #9 | ||
Perm. Vertegenwoordiger VN
Geregistreerd: 17 oktober 2007
Locatie: Helvetica
Berichten: 10.611
|
Citaat:
Citaat:
Je doet niet hetzelfde als een werkloze. Een rentenier doet aan uitgestelde consumptie, een werkloze consumeert op de kap van een ander.
__________________
step 1: Blame capitalism step 2: Adopt some policies to "fix things". step 3: When those policies make things worse, return to step 1. ... repeat ... Laatst gewijzigd door Zwitser : 2 april 2012 om 07:50. |
||
2 april 2012, 07:42 | #10 | ||
Banneling
Geregistreerd: 16 november 2007
Berichten: 8.492
|
Citaat:
Citaat:
Laatst gewijzigd door MIS : 2 april 2012 om 07:49. |
||
2 april 2012, 07:50 | #11 | ||
Perm. Vertegenwoordiger VN
Geregistreerd: 17 oktober 2007
Locatie: Helvetica
Berichten: 10.611
|
Citaat:
Besluit de rentenier om toch nog wat te werken dan krijgt hij zijn rente nog steeds. Zijn rente is namelijk niet het gevolg van zijn huidige status, maar van keuzes die hij in het verleden gemaakt heeft. Het is mogelijk dat de rente de rentenier toe laat van niet meer te werken (is ook mijn ambitie), maar het is niet zo dat de rentenier die rente krijgt omdat hij niet werkt. De rentenier heeft in het verleden er voor gekozen om een deel van zijn inkomen niet onmiddellijk te consumeren, en in plaats daarvan een ruilhandel aan te gaan met personen met een verschillende tijdsvoorkeur. Daar oogst hij dan het resultaat van. Dat is in feite hetzelfde als een boer die er voor kiest om niet meteen zijn gehele graanoogst te verkopen en in de kroeg te spenderen, maar in de plaats er van zijn graanoogst gebruikt om het aantal akkers waar graan op geteeld kan worden te vergroten door bijvoorbeeld graan aan andere boeren uit te lenen. Citaat:
__________________
step 1: Blame capitalism step 2: Adopt some policies to "fix things". step 3: When those policies make things worse, return to step 1. ... repeat ... |
||
2 april 2012, 07:52 | #12 | |
Banneling
Geregistreerd: 16 november 2007
Berichten: 8.492
|
Citaat:
Laatst gewijzigd door MIS : 2 april 2012 om 08:01. |
|
2 april 2012, 08:28 | #13 | |
Perm. Vertegenwoordiger VN
Geregistreerd: 17 oktober 2007
Locatie: Helvetica
Berichten: 10.611
|
Citaat:
__________________
step 1: Blame capitalism step 2: Adopt some policies to "fix things". step 3: When those policies make things worse, return to step 1. ... repeat ... |
|
2 april 2012, 09:00 | #14 | |
Secretaris-Generaal VN
Geregistreerd: 26 december 2002
Locatie: Waasland
Berichten: 43.633
|
Citaat:
Dat is niet zomaar een stukje papier maar een waarde. Als die waarde bijvoorbeeld een huis is dat je met geleend geld bouwt, stijgt dat huis met de jaren in waarde. Dat is helemaal niet onvruchtbaar vind ik. |
|
2 april 2012, 16:50 | #15 |
Banneling
Geregistreerd: 16 november 2007
Berichten: 8.492
|
|
2 april 2012, 16:51 | #16 | |
Banneling
Geregistreerd: 16 november 2007
Berichten: 8.492
|
Citaat:
Laatst gewijzigd door MIS : 2 april 2012 om 16:52. |
|
2 april 2012, 17:06 | #17 | |
Banneling
Geregistreerd: 16 november 2007
Berichten: 8.492
|
Citaat:
|
|
2 april 2012, 17:21 | #18 | |
Banneling
Geregistreerd: 16 november 2007
Berichten: 8.492
|
Citaat:
Situatieschets en vraagstelling 1) er is een schuld 2) hoe kunnen we deze technisch oplossen? Jouw antwoord was 1) economie is ruilhandel 2) de vraag is derhalve irrelevant Hernieuwde observatie 1) de schuld is er nog steeds 2) je hebt geen antwoord gegeven op de vraag We hebben je rationalisering inmiddels voorgelegd aan de commissie, men lachte zich eerst een breuk maar kwam vrij snel tot het besef hoe ernstig de situatie is. |
|