BHV en het Vlinderakkoord. - Pagina 6

Jacob Van Artevelde · 3 april 2012, 10:43

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door E. Gidius

Het volstaat niet dat te beweren en dan wat circumstantial evidence (voorbeelden die toevallig in je kraam passen) aan te brengen. Dus waarom, Jacob, waarom?

Wat is dan wel mijn 'kraam'?

Voor mij is een forumdiskussie geen schaakspel dat ik mordikus moet winnen zoals bij onze vriend Oosten.
Als blijkt dat die wet niet klopt zal ik dat alleen maar toejuichen. Ik ben dus zeker niet van plan om dat tegen heug en meug te verdedigen tot in het absurde.
Ik stel alleen vast - tot dusverre - dat het maar al te vaak klopt en ik zou dat dus als leidraad nemen voor taalpolitieke beslissingen als ik het voor het zeggen had.

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door E. Gidius

Dus het NL-talig onderwijs is sterker dan de wet van Bismarck? Wat is die "wet" dan waard???

Ik dacht dat ik hierboven vrij duidelijk was. Maar men moet me wel WILLEN verstaan natuurlijk...

Ik geloof bovenal in de sturende kracht van taalpolitiek, lees 'onderwijs'.
Die wet van Bismarck ging op voor de situatie in zijn tijd toen de leerplicht nog niet bestond en de rol van het onderwijs te verwaarlozen was.
Hoevelen gingen er toen naar school?
Die regel speelt dus enkel bij een zuiver organisch taalsociologisch proces dat niet 'vervalst' wordt door taalpolitiek. Ik gaf daarvan voorbeelden hierboven, ttz . vermoedens van voorbeelden. Bewijzen op zich - zoals gij dat zoudt willen - kan ik natuuurlijk niet. Ik moet U dan in dat opzicht ontgoochelen.
Maar ik ben wel benieuwd om bestaande studies daaraan te toetsen.
Ik denk dat Els De Witte daarover wat schreef. Er zullen ongetwijfeld ook een massa studenten zijn die over taalverhoudingen in Brussel een thesis maakten. Maar wat, waar?

Jacob Van Artevelde · 3 april 2012, 10:46

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Jan van den Berghe

Ik geloof dat er al enige tijd in verschillende Amerikaanse staten wetten worden gestemd om tweetaligheid onwettig te maken.

D�*n ziet het er inderdaad slecht uit voor het Spaans!

Mitgard · 3 april 2012, 11:00

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Jacob Van Artevelde

De Eburonen werden toch nagenoeg uitgeroeid.

Bwah. Hier en daar vind je nog wel een verre nazaat van the mighty tribe who defied the great Caesar.

Het Oosten · 3 april 2012, 11:28

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Mitgard

Bwah. Hier en daar vind je nog wel een verre nazaat van the mighty tribe who defied the great Caesar.

Maar nu wordt ze wel verjaagd. Net als Ambiorix.

Mitgard · 3 april 2012, 11:53

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Het Oosten

Maar nu wordt ze wel verjaagd. Net als Ambiorix.

Einde carrière en geplaagd door blessures, kunnen de kleintjes ook weer eens af en toe winnen.
Wilde je dat zeggen?

Het Oosten · 3 april 2012, 12:15

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Mitgard

Einde carrière en geplaagd door blessures, kunnen de kleintjes ook weer eens af en toe winnen.
Wilde je dat zeggen?

Neen ik wilde zeggen dat, net als bij Ambiorix, op een gegeven ogenblik uw beste tijd voorbij is. En dat voor wat Clijsters betreft, ge er beter aan doet te stoppen op tijd en stond. Maar dat geldt ook een beetje voor Ambiorix.

Eberhard Leclerc · 3 april 2012, 12:51

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Jacob Van Artevelde

Als blijkt dat die wet niet klopt zal ik dat alleen maar toejuichen. Ik ben dus zeker niet van plan om dat tegen heug en meug te verdedigen tot in het absurde.

Dat lijkt er eerlijk gezegd anders wel op

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Jacob Van Artevelde

Die wet van Bismarck ging op voor de situatie in zijn tijd toen de leerplicht nog niet bestond en de rol van het onderwijs te verwaarlozen was.

Die 'wet' is alleen nooit opgegaan. Zoals diverse personen in dit subforum met een aantal eenvoudige voorbeeldjes hebben aangetoond. In de wetenschap heet dit falsificeren.

Je kunt 'de wet van Bismarck' het beste plaatsen in de context van de tijd. Een context van wetten over schedelmetingen en dergelijke.

Hilarische onzin. Snel weggooien dus.

Jacob Van Artevelde · 3 april 2012, 13:16

Kijk, Eberhard, als ik voor de eentaligheid ben van de gewesten (Vl. en W.) dan is dat omdat ik niet geloof in het tweetalige B. van de BUB; eigenlijk een Brussel van Arlon tot Oostende.
En waarom geloof ik dat niet, om dat ik dan denkende aan Bismarck, ervan overtuigd ben dat het slechts een kwestie van tijd is dat dat theoretisch o zo mooie tweetalige land, verwordt tot een ééntalige Franse staat.

Egidius zal me wel gelijk geven: waar B. komt, komt franstaligheid. Zou Bismarck dan toch gelijk hebben?

Eberhard Leclerc · 3 april 2012, 13:28

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Jacob Van Artevelde

En waarom geloof ik dat niet, om dat ik dan denkende aan Bismarck, ervan overtuigd ben dat het slechts een kwestie van tijd is dat dat theoretisch o zo mooie tweetalige land, verwordt tot een ééntalige Franse staat.

Belgie verfranst doordat de Franstaligen een groot aantal dingen goed/slim/doortastend/opofferingsbereid aanpakken in dit land.

De Vlaamse gemeenschap faciliteert de verfransing op allerlei manieren.

Dat zijn gewoon politieke keuzes die niets met Bismarck hebben te maken. Maar gewoon met het belang dat men hecht aan de eigen taal, en de bereidheid daar beleid op te voeren.

De Franstalige Gemeenschap is vooral cultuurgestuurd, de Vlaamse- (de term zegt het eigenlijk al) vooral gericht op bescherming van de economische belangen van de Vlaam.

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Jacob Van Artevelde

Egidius zal me wel gelijk geven: waar B. komt, komt franstaligheid.

Het is juist door 'Belgie' dat er niet door heel Vlaanderen door de overheid gesubsidieerde Fr scholen staan. en dat er geeen eigen FR tv en radio is in Vlaanderen.

Een onafhankelijk Vlaanderen zou deze zaken zeker onvermijdelijk maken.

Jacob Van Artevelde · 3 april 2012, 14:20

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Eberhard Leclerc

Belgie verfranst doordat de Franstaligen een groot aantal dingen goed/slim/doortastend/opofferingsbereid aanpakken in dit land.

De Vlaamse gemeenschap faciliteert de verfransing op allerlei manieren..

Kunt ge die beide dingen illustreren. Neem vooral rustig je tijd.......

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Eberhard Leclerc

Het is juist door 'Belgie' dat er niet door heel Vlaanderen door de overheid gesubsidieerde Fr scholen staan. en dat er geeen eigen FR tv en radio is in Vlaanderen.

Een onafhankelijk Vlaanderen zou deze zaken zeker onvermijdelijk maken.

Interessant! Hoezo?

Het Oosten · 3 april 2012, 14:45

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Eberhard Leclerc

Belgie verfranst doordat de Franstaligen een groot aantal dingen goed/slim/doortastend/opofferingsbereid aanpakken in dit land.

De Vlaamse gemeenschap faciliteert de verfransing op allerlei manieren.

Dat zijn gewoon politieke keuzes die niets met Bismarck hebben te maken. Maar gewoon met het belang dat men hecht aan de eigen taal, en de bereidheid daar beleid op te voeren.

De Franstalige Gemeenschap is vooral cultuurgestuurd, de Vlaamse- (de term zegt het eigenlijk al) vooral gericht op bescherming van de economische belangen van de Vlaam.

Het is juist door 'Belgie' dat er niet door heel Vlaanderen door de overheid gesubsidieerde Fr scholen staan. en dat er geeen eigen FR tv en radio is in Vlaanderen.

Een onafhankelijk Vlaanderen zou deze zaken zeker onvermijdelijk maken.

België 'ontfranst' zult u bedoelen.

Jacob Van Artevelde · 3 april 2012, 15:31

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Eberhard Leclerc

Dat zijn gewoon politieke keuzes die niets met Bismarck hebben te maken. Maar gewoon met het belang dat men hecht aan de eigen taal, en de bereidheid daar beleid op te voeren.

De Franstalige Gemeenschap is vooral cultuurgestuurd, de Vlaamse- (de term zegt het eigenlijk al) vooral gericht op bescherming van de economische belangen van de Vlaam.

En ook dat verdient natuurlijk om nader op in te gaan....

Jacob Van Artevelde · 3 april 2012, 15:36

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Eberhard Leclerc

Het is juist door 'Belgie' dat er niet door heel Vlaanderen door de overheid gesubsidieerde Fr scholen staan. en dat er geeen eigen FR tv en radio is in Vlaanderen.

Een onafhankelijk Vlaanderen zou deze zaken zeker onvermijdelijk maken.

O ja, ik heb 'm....de Europeese stok achter de deur vd. Vl. onafhankelijkheid.

Want is het kontraargument van de vlaamsnationalisten? Want daar heeft Eberhard wel een punt!

SDG · 3 april 2012, 16:59

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Het Oosten

België 'ontfranst' zult u bedoelen.

Nee, België 'ontnederlandst'.

Het Oosten · 3 april 2012, 17:01

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door SDG

Nee, België 'ontnederlandst'.

Hoe komt u daar nu bij. Mijn ouders vertelden me dat er inderijd Franstalige missen waren in Antwerpen. Dat er een Frantaligtalige krant was in Antwerpen. En dat is niet eens zo lang geleden. Dat maar om nu maar wat te zeggen.

Henri1 · 3 april 2012, 17:15

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Het Oosten

Neen ik wilde zeggen dat, net als bij Ambiorix, op een gegeven ogenblik uw beste tijd voorbij is. En dat voor wat Clijsters betreft, ge er beter aan doet te stoppen op tijd en stond. Maar dat geldt ook een beetje voor Ambiorix.

Ambiorix bleek naderhand beschouwd een heel stuk minder dapper.
Uiteindelijk is hij als een dief in de nacht gaan lopen. Beetje te vergelijken met de onderhandelaars van N-VA.

Henri1 · 3 april 2012, 17:16

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Het Oosten

Hoe komt u daar nu bij. Mijn ouders vertelden me dat er inderijd Franstalige missen waren in Antwerpen. Dat er een Frantaligtalige krant was in Antwerpen. En dat is niet eens zo lang geleden. Dat maar om nu maar wat te zeggen.

Wat is er mis met een Franstalige krant in A'pen. Vlamingen of taal-deliquenten worden niet verplicht om eentje te kopen.

job · 3 april 2012, 17:36

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Henri1

Wat is er mis met een Franstalige krant in A'pen. Vlamingen of taal-deliquenten worden niet verplicht om eentje te kopen.

Misschien is dat zo wel omdat er geen Ef Dee Effers in Antwerpen wonen.

Henri1 · 3 april 2012, 18:10

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door job

Misschien is dat zo wel omdat er geen Ef Dee Effers in Antwerpen wonen.

Op dat moment heeft die krant geen bestaansrecht meer.

Whats the big deal dan ?

Eberhard Leclerc · 3 april 2012, 18:24

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Jacob Van Artevelde

O ja, ik heb 'm....de Europeese stok achter de deur vd. Vl. onafhankelijkheid.

Want dát is natuurlijk een moord-argument tegen de Vlaamse onafhankelijkheid.

Je zou rustig kunnen betogen dat 'Belgie' de verfransing meer afremt dan een onafhankelijk Vlaanderen.

Wat niet onverlet laat dat 'Belgie' in het verleden , dus voordat Vlaanderen allerlei bevoegdheden in eigen hand kreeg (maar er weinig mee doet, dat terzijde), natuurlijk catastrofaal is geweest voor de positie van het Nederlands in Brussel en omgeving

3 april 2012, 13:16	#108
Jacob Van Artevelde Europees Commissaris Geregistreerd: 19 mei 2008 Locatie: LEUVEN / DIETSLAND / DE HERENIGDE NEDERLANDEN Berichten: 7.940	Kijk, Eberhard, als ik voor de eentaligheid ben van de gewesten (Vl. en W.) dan is dat omdat ik niet geloof in het tweetalige B. van de BUB; eigenlijk een Brussel van Arlon tot Oostende. En waarom geloof ik dat niet, om dat ik dan denkende aan Bismarck, ervan overtuigd ben dat het slechts een kwestie van tijd is dat dat theoretisch o zo mooie tweetalige land, verwordt tot een ééntalige Franse staat. Egidius zal me wel gelijk geven: waar B. komt, komt franstaligheid. Zou Bismarck dan toch gelijk hebben? Laatst gewijzigd door Jacob Van Artevelde : 3 april 2012 om 13:17.