Japan verliest controle over kerncentrale(s)

[zonbron]

Oorspronkelijk geplaatst door maddox

Die zeer hoge straling in een reactor met meltdown schade, dat hadden we echt niet verwacht.... Ik vind 70 sievert dan nog wel aan de lage kant trouwens.

De straling zou toch van die aard zijn dat de robots hun missies voorlopig niet kunnen vervullen.

Ook, corrosie van staal in een omgeving waar zeewater per ton is geweest. Neuh, totaal onverwacht.

Dat was inderdaad reeds bij aanvang van het drama duidelijk. Er zouden trouwens steeds meer problemen bestaan met lekken.

Dit is ook genitaal....


Volledige bescherming? Tegen wat? Rondvliegende desinformatie misschien? Hetgeen "we" kunnen doen is besmetting voorkomen, en afschermen tegen alfastraling. Misschien dat de betere/modernere pakken ook een redelijke bescherming bieden tegen beta-straling. Maar tegen gamma, vergeet het. Het is dus nooit een "full protection".
Oh, en om een vergelijking te geven. Hoe volledig is de beschermende kleding gebruikt door "vulkanologen"?

Niets aan toe te voegen. Enkel dat de auteur zich mss ongelukkig heeft uitgedrukt en natuutlijk zoals veel journalisten, een beetje onwetend zijn.

En het stilleggen van 54 kernreactoren, zelfs al rekenen we maar aan 250 megawatt elks, da's 13 500 megawatt. En dat mag nu allemaal uit steenkool en aardgas komen... Alhoewel, met een electriciteitstekort van 10% nu al geweten, komt de zomer er in rasse schreden aan. Wie gaat zijn airco niet afzetten denkt U.

Ik heb zo een beetje mijn twijfels bij deze drastische maatregel. Trouwens moet men de spent fuel pools ea. blijven onderhouden en koelen. Misschien had men de veiligste centrales gewoonweg moeten laten draaien. De economische problemen kunnen door deze maatregel volledig ontsporen, als het ware een 2de, maar dan totaal verwoestende aardbeving voor de industrie en de werkgelegenheid. Ik voorzie na een aantal jaren wel het terug opstarten van enige centrales. Wie weet...


BTW, er zouden ook problemen met de spent fuel pool van reactor 4 bestaan.
Dat schrijft alvast de Mainichi Expert Sr. Writer.

ENENEWS - Mainichi Expert Sr. Writer: Gov’t sources say No. 4 pool a grave concern — Storage pool barely intact — We have no time to humor senseless thinking of those who downplay the risks

[maddox]

Oorspronkelijk geplaatst door zonbron

De straling zou toch van die aard zijn dat de robots hun missies voorlopig niet kunnen vervullen.

Ioniserende straling heeft zo zijn eigenaardigheidjes nietwaar. Zoals het ioniseren van spullen, electronen los te slaan waar ze nog raar kunnen doen. Zoals in chips die electronen gebruiken om hun taak uit te voeren. Oftewel, we zitten daar met een tazer voor electronica.

Maar daar is wel rond te werken. Het kost alleen wat meer moeite , en wat minder off the shelf spul. Misschien eens gaan shoppen bij de militairen...

Dat was inderdaad reeds bij aanvang van het drama duidelijk. Er zouden trouwens steeds meer problemen bestaan met lekken.

Ze hadden beter een Sovjet RMBK reactor geplaatst in plaats van een Kapitalistische BWR, dan hadden we nu geen gezeur gehad over lekken. Wegens gewoon weg.

Niets aan toe te voegen. Enkel dat de auteur zich mss ongelukkig heeft uitgedrukt en natuutlijk zoals veel journalisten, een beetje onwetend zijn.

Of zelfs een tikje propagandistisch aangelegd, en tegen kernenergie zijn.
Hoeveel Journalisten zouden journalist blijven als ze , pak'm beet, zoals ik zouden reageren?

Ik heb zo een beetje mijn twijfels bij deze drastische maatregel. Trouwens moet men de spent fuel pools ea. blijven onderhouden en koelen. Misschien had men de veiligste centrales gewoonweg moeten laten draaien. De economische problemen kunnen door deze maatregel volledig ontsporen, als het ware een 2de, maar dan totaal verwoestende aardbeving voor de industrie en de werkgelegenheid. Ik voorzie na een aantal jaren wel het terug opstarten van enige centrales. Wie weet...

We kunnen alleen hopen dat er mensen met echte kennis de veilige centrales continue blijven verbeteren, en dat de minder veilige reactoren vervangen gaan worden met de veel veiligere generatie 4 reactoren

[zonbron]

Oorspronkelijk geplaatst door maddox

Ioniserende straling heeft zo zijn eigenaardigheidjes nietwaar. Zoals het ioniseren van spullen, electronen los te slaan waar ze nog raar kunnen doen. Zoals in chips die electronen gebruiken om hun taak uit te voeren. Oftewel, we zitten daar met een tazer voor electronica.

Maar daar is wel rond te werken. Het kost alleen wat meer moeite , en wat minder off the shelf spul. Misschien eens gaan shoppen bij de militairen...

Inderdaad, de halfgeleiders worden er gek van. Militaire standaard componenten kunnen al wat verhelpen (betere behuizing etc..). Zoniet maar terug op lampen overschakelen.

Ze hadden beter een Sovjet RMBK reactor geplaatst in plaats van een Kapitalistische BWR, dan hadden we nu geen gezeur gehad over lekken. Wegens gewoon weg.

Of zelfs een tikje propagandistisch aangelegd, en tegen kernenergie zijn.
Hoeveel Journalisten zouden journalist blijven als ze , pak'm beet, zoals ik zouden reageren?

Het werk van de meeste hedendaagse 'moderne' journalisten is dan ook niet meer respectabel. Spreekbuis van... etc.

We kunnen alleen hopen dat er mensen met echte kennis de veilige centrales continue blijven verbeteren, en dat de minder veilige reactoren vervangen gaan worden met de veel veiligere generatie 4 reactoren

Let's cross our fingers !

[brother paul]

Oorspronkelijk geplaatst door zonbron

Inderdaad, de halfgeleiders worden er gek van. Militaire standaard componenten kunnen al wat verhelpen (betere behuizing etc..). Zoniet maar terug op lampen overschakelen.







Het werk van de meeste hedendaagse 'moderne' journalisten is dan ook niet meer respectabel. Spreekbuis van... etc.




Let's cross our fingers !

zeveraar, ze gaan meer last hebben van dat zeewater dan van de straling. Je krijgt die chips niet kapot met een beetje radioactiviteit, anders zouden alle pc's heledagen flippen door de achtegrondstraling. Er zou geneen PC werken in de ziekenhuizen, alle PC's zouden in de prak vliegen in de luchthavens. Echt jong, nu val je echt door de mand

De grootste fout is dat ze die staven daar boven die reactoren laten afkoelen. Ze hadden daar beter een gebouw apart voor voorzien.

[fonne]

Oorspronkelijk geplaatst door maddox

Dit is ook genitaal....

foei foei.

[fonne]

Oorspronkelijk geplaatst door zonbron

Dat was inderdaad reeds bij aanvang van het drama duidelijk. Er zouden trouwens steeds meer problemen bestaan met lekken.

Gezien de enorme bricolage die ze daar hebben opgezet om het water over en weer te pompen, te zuiveren en te ontzilten, is dat niet verwonderlijk.
En naargelang het waterpeil in de kelders zakt vind je ook wat meer lekken natuurlijk.

Oorspronkelijk geplaatst door zonbron

BTW, er zouden ook problemen met de spent fuel pool van reactor 4 bestaan.
Dat schrijft alvast de Mainichi Expert Sr. Writer.

ENENEWS - Mainichi Expert Sr. Writer: Gov’t sources say No. 4 pool a grave concern — Storage pool barely intact — We have no time to humor senseless thinking of those who downplay the risks

Weinig van aan. Er ligt wat rommel op de bodem, wat enigszins te verwachten is vermits ze het dak er afgeblazen hebben. En het ding heeft al een hoop naschokken meegemaakt. De structurele schade is echter gestabiliseerd. Het ding is al eens beginnen leeglopen door een lek, maar dan spuit je er van boven water op zoals in het begin (de bekende betonpompen). En zelfs "als" dat ding volledig in elkaar zou zakken is het kwestie van de rommel snel van de lucht af te sluiten. Zand erover dus. Veel zand. De bangmakerij is trouwens absurd als je eens goed leest wat er staat:

The worse-case scenario drawn up by the government includes not only the collapse of the No. 4 reactor pool, but the disintegration of spent fuel rods from all the plant’s other reactors. If this were to happen, residents in the Tokyo metropolitan area would be forced to evacuate.

[zonbron]

Oorspronkelijk geplaatst door brother paul

zeveraar, ze gaan meer last hebben van dat zeewater dan van de straling. Je krijgt die chips niet kapot met een beetje radioactiviteit, anders zouden alle pc's heledagen flippen door de achtegrondstraling. Er zou geneen PC werken in de ziekenhuizen, alle PC's zouden in de prak vliegen in de luchthavens. Echt jong, nu val je echt door de mand

De grootste fout is dat ze die staven daar boven die reactoren laten afkoelen. Ze hadden daar beter een gebouw apart voor voorzien.

Als er hier iemand door de mand valt ben jij het wel, zeveraar/CO2-overdrijver.

De juntie van halfgeleiders is uiterst gevoelig voor sterk ioniserende straling. Ik kan me zelfs niet voorstellen dat je dat niet weet.


Ooit van Radiation hardening gehoord. AUB.

Nuclear reactors produce gamma radiation and neutron radiation which can affect sensor and control circuits in nuclear power plants.

Tot zover de sensoren en sturing van die arme robots.

Verder : allgov.com - Fukushima Reactor Too Dangerous for Even Robots, One Year after Disaster

...

Scientists will need to develop a robot capable of withstanding extremely high levels of radiation before officials will have a full understanding of the reactors’ conditions.

Ik zal een van deze weken Uw decarbonisatie eens doornemen, die heb ik reeds lang gedownload maar nooit tijd voor genomen.

[fonne]

Oorspronkelijk geplaatst door brother paul

De grootste fout is dat ze die staven daar boven die reactoren laten afkoelen. Ze hadden daar beter een gebouw apart voor voorzien.

Spent Fuel Pools zitten altijd vlak naast de reactor. Niet vlak er boven natuurlijk, want dan krijg je de staven niet meer uit de reactor. Wel zo dicht mogelijk erbij om de staven niet te lang in de lucht te laten zweven.
Er is daarnaast wel nog een gemeenschappelijke pool voor het hele complex waar de al sterk afgekoelde staven wachten op transport naar de opwerkingsfabriek.

[zonbron]

Oorspronkelijk geplaatst door fonne

Gezien de enorme bricolage die ze daar hebben opgezet om het water over en weer te pompen, te zuiveren en te ontzilten, is dat niet verwonderlijk.
En naargelang het waterpeil in de kelders zakt vind je ook wat meer lekken natuurlijk.


Weinig van aan. Er ligt wat rommel op de bodem, wat enigszins te verwachten is vermits ze het dak er afgeblazen hebben. En het ding heeft al een hoop naschokken meegemaakt. De structurele schade is echter gestabiliseerd. Het ding is al eens beginnen leeglopen door een lek, maar dan spuit je er van boven water op zoals in het begin (de bekende betonpompen). En zelfs "als" dat ding volledig in elkaar zou zakken is het kwestie van de rommel snel van de lucht af te sluiten. Zand erover dus. Veel zand. De bangmakerij is trouwens absurd als je eens goed leest wat er staat:

Ok, prima.

Laten we hopen dat het zwembad nog een paar jaar intact blijft tot ze het kunnen 'verhuizen' naar de nieuwe opvang. En hopen dat er geen al te sterke bevingen meer komen.

[zonbron]

Oorspronkelijk geplaatst door fonne

Spent Fuel Pools zitten altijd vlak naast de reactor. Niet vlak er boven natuurlijk, want dan krijg je de staven niet meer uit de reactor. Wel zo dicht mogelijk erbij om de staven niet te lang in de lucht te laten zweven.
Er is daarnaast wel nog een gemeenschappelijke pool voor het hele complex waar de al sterk afgekoelde staven wachten op transport naar de opwerkingsfabriek.

Blijkbaar heeft hij het ontwerp van die centrale nog niet goed bekeken. Dat is in het begin van de draad terug te vinden.

[Zwitser]

Oorspronkelijk geplaatst door brother paul

zeveraar, ze gaan meer last hebben van dat zeewater dan van de straling. Je krijgt die chips niet kapot met een beetje radioactiviteit, anders zouden alle pc's heledagen flippen door de achtegrondstraling.

PCs zijn wel degelijk gevoelig voor straling. Een van de redenen waarom men in servers geheugen met foutencorrectie (ECC) gebruikt is dat er regelmatig wel eens een bitje "flipt" als gevolg van de overal aanwezige achtergrondstraling. Flipt een bitje in de kernel code dan hangt je computer al snel. Bij permanent gebruik van een normale PC kan je ongeveer een keer per jaar een crash als gevolg van radioactieve achtergrondstraling verwachten. Servers met ECC geheugen hebben echter geen last van een beetje straling.
Veel straling is wel een probleem, want je kan al snel de foutencorrectie circuits overbelasten. Op een gegeven moment is de kans op dubbele simultane fouten (die ECC niet kan corrigeren) te hoog, en dan heb je dus een probleem. Dan moet je overgaan op het afschermen van je systeem, of speciale chips gebruiken.

[brother paul]

Oorspronkelijk geplaatst door zonbron

Als er hier iemand door de mand valt ben jij het wel, zeveraar/CO2-overdrijver.

De juntie van halfgeleiders is uiterst gevoelig voor sterk ioniserende straling. Ik kan me zelfs niet voorstellen dat je dat niet weet.


Ooit van Radiation hardening gehoord. AUB.



Tot zover de sensoren en sturing van die arme robots. E


Ik zal een van deze weken Uw decarbonisatie eens doornemen, die heb ik reeds lang gedownload maar nooit tijd voor genomen.

volgens mij is dat iets dat je nodig hebt binnen in de reactor, maar toch niet in dat zwembad.N als dat in zo'n metalen afscherming zit, kan ik mij niet inbeelden dat daar veel 'flips' gebeuren. Maar kom het zal wel zo zijn zeker.

[patrickve]

Oorspronkelijk geplaatst door Zwitser

PCs zijn wel degelijk gevoelig voor straling. Een van de redenen waarom men in servers geheugen met foutencorrectie (ECC) gebruikt is dat er regelmatig wel eens een bitje "flipt" als gevolg van de overal aanwezige achtergrondstraling.

Het punt is dat je het gros van de intelligentie van een robot die rommel moet bergen in een zwembad misschien niet in een plastieken doosje kort bij de de "handen" van de robot moet stoppen he. Als je het gros van wat nodig is voor de communicatie in een stevige loden doos stopt met nogal wat redundantie, en het fijnere rekenwerk remote doet zie ik dat probleem niet als onoverkoombaar. Het delikaatste zijn de camera's, maar zelfs daar kan je met periscopen en dergelijke de directe gamma impact op de nodige electronica beperken. En tenslotte: je moet "oude" elektronica gebruiken met "grote" transistoren voor het meest blootgestelde deel.

De mechanische sturing kan trouwens wat op afstand zijn, met eventueel hydraulische of perslucht sturing en bekrachtiging zodat de blootgestelde "handen" helemaal geen electronica bevatten.

[brother paul]

http://www.bloomberg.com/news/2012-0...day-s-pic.html

[fonne]

Oorspronkelijk geplaatst door brother paul

http://www.bloomberg.com/news/2012-0...day-s-pic.html

Dus als ik het goed begrijp is er geen enkel verband tussen de inkleuring van de tekening en het niveau van radioactiviteit? Waaaw.

[Micele]

-

[Zwitser]

Oorspronkelijk geplaatst door patrickve

Het punt is dat je het gros van de intelligentie van een robot die rommel moet bergen in een zwembad misschien niet in een plastieken doosje kort bij de de "handen" van de robot moet stoppen he. Als je het gros van wat nodig is voor de communicatie in een stevige loden doos stopt met nogal wat redundantie, en het fijnere rekenwerk remote doet zie ik dat probleem niet als onoverkoombaar. Het delikaatste zijn de camera's, maar zelfs daar kan je met periscopen en dergelijke de directe gamma impact op de nodige electronica beperken. En tenslotte: je moet "oude" elektronica gebruiken met "grote" transistoren voor het meest blootgestelde deel.

De mechanische sturing kan trouwens wat op afstand zijn, met eventueel hydraulische of perslucht sturing en bekrachtiging zodat de blootgestelde "handen" helemaal geen electronica bevatten.

Zo bouw je inderdaad een robot die in een radioactieve omgeving moet werken. Maar zo zijn de meeste niet gebouwd... Tegenwoordig wordt overal gebruik gemaakt van netwerken. CAN netwerken zijn populair voor alles gaande van auto's tot kranen en en andere grote machines. En dan heb je letterlijk overal verspreid microcontrollers zitten....

[brother paul]

Oorspronkelijk geplaatst door fonne

Dus als ik het goed begrijp is er geen enkel verband tussen de inkleuring van de tekening en het niveau van radioactiviteit? Waaaw.

het is in elk geval zeker dat bewust grafiekje niet dat we hier al eerder gezien hebben
en het is bij die sampling gebleken dat het allemaal heel goed meevalt,zeg maar traceerbaar maar ruim beneden wat gevaarlijk is
en het is gebleken dat die gekleurde stroming ervoor gezorgd heeft dat het niet zo'n vaart verspreid heeft.

[brother paul]

Oorspronkelijk geplaatst door Zwitser

Zo bouw je inderdaad een robot die in een radioactieve omgeving moet werken. Maar zo zijn de meeste niet gebouwd... Tegenwoordig wordt overal gebruik gemaakt van netwerken. CAN netwerken zijn populair voor alles gaande van auto's tot kranen en en andere grote machines. En dan heb je letterlijk overal verspreid microcontrollers zitten....

Ik weet nog niet of dat nu zo moeilijk is om zo'n telemetrie netwerk te gebruiken zoals in de Formule 1 om dan effe die robotjes te gaan sturen op afstand, en de intelligentie volledig op afstand te plaatsen.

[zonbron]

Oorspronkelijk geplaatst door fonne

Dus als ik het goed begrijp is er geen enkel verband tussen de inkleuring van de tekening en het niveau van radioactiviteit? Waaaw.

De radioactiviteit zou lang opgesloten blijven binnen die stroming. Ik zie daar trouwens een rode vlek waar blijkbaar accumulatie bestaat. Zou dat die voorvernoemde hotspot zijn van wat was het nu weer, 3900 Bq/m2 op 130 km van Fuku? Lijkt me een beetje verder dan dat.