BHV en het Vlinderakkoord.

[Het Oosten]

Oorspronkelijk geplaatst door Jacob Van Artevelde

Daar gaan we weer! Ge jaagt weer op spoken!
Zie # 309 en 317 !

1. Het was echter wel een Vlaamse strijd om de eenvoudige reden dat Vlaanderen weeral eens tegenover de aarts- en erfvijand Frankrijk stond.
Het was trouwens maar 1 veldslag in de Frans-Vlaamse oorlog....(die wat mij betreft eindigt in 1328 bij de tweede slag van Kassel.)

2. ...maar wel de meest kruciale want indien die niet gewonnen werd dan spraken we nu Frans, (wat natuurlijk niet betekent dat taal toen de inzet was.) Indirekt werd het lot van het Nederlands toen dus wel bezegeld.

3. Hier begint trouwens een zeker Vlaams bewustzijn te ontluiken; de Bruggelingen schreven de gedane uitgaven in onder de noemer: 'om de defensie van den lande'. Als nationalistisch statement kan dat nogal tellen, dacht ik zo.

Dat is allemaal romantische gepraat en gemijmer. Toen de Koning van Frankrijk in 1301 zijn 'Blijde Intrede' maakte in steden zoals Brugge en Gent , en in andere steden (van 13 mei tot 15 juni 1301), werd hij toegejuicht en bood men hem geschenken aan. In Gent had de magistraat 27000 ponden uitgegeven voor het feest.

Het zat allemaal veel gecompliceerder in mekaar. U probeert dit in uw naïviteit en dweepzieke gedachten terug te brengen tot de Vlaamse-nationalistische denkbeelden van nu, maar dat heeft er allemaal niets mee vandoen. U bent gewoon wat gehersenspoeld door een weloverwogen twijfelachig verhaal dat men uiteindelijk als 'de Vlaams-nationalistische mythe van de Guldensporenslag' kan betitelen.

[Jacob Van Artevelde]

Over de eerste twee punten blijft het bij u echter windstil....
Uitgerekend het tweede vind ik veruit het belangrijkste!

[Het Oosten]

Oorspronkelijk geplaatst door Jacob Van Artevelde

Ik haal gewoon aan wat de Bruggelingen zelf schreven. Dat U daarbij een zuur gezicht trekt en dat niet zo graag ziet of hoort is uw probleem.

Trouwens heeft elke ideologie ooit iets in de Guldensporenslag geprojekteerd.
Aanvankelijk de Belgicisten. In de 19 e eeuw is de Guldensprenslag terug onder de aandacht gekomen onder Belgicistische impuls.
De socialisten zagen er een socialistische volksopstand in. De katholieken en liberalen weer wat anders.....

En 'om van defensie van den lande', maakt u dan maar vlug ' om de 'defensie van heel Vlaanderen' van. U zou toch moeten weten dat de Gentenaars en de Bruggelingen het wit van mekaars ogen niet konden zien. En dat de rivaliteit onder de steden in die tijd niet te onderschatten was.

[Jacob Van Artevelde]

Ondanks dat de Leliaarts aan de macht waren in Gent kon Borluut met een 300 vrijwilligers uitbreken en naar Kortrijk trekken.....
Het volk van Gent stond dus wél aan de 'goeie' kant, alleen niet de potentaten die het voor het zeggen hadden.
Na de overwinning in 1302 kwamen in Gent de Klauwaerts aan de macht en zat het ganse graafschap wel op dezelfde lijn en gans het graafschap deelde in de feestroes.
Ook dat is een betekenis van de Guldensporenslag!

[Het Oosten]

Oorspronkelijk geplaatst door Jacob Van Artevelde

Ondanks dat de Leliaarts aan de macht waren in Gent kon Borluut met een 300 vrijwilligers uitbreken en naar Kortrijk trekken.....
Het volk van Gent stond dus wél aan de 'goeie' kant, alleen niet de potentaten die het voor het zeggen hadden.
Na de overwinning in 1302 kwamen in Gent de Klauwaerts aan de macht en zat het ganse graafschap wel op dezelfde lijn en gans het graafschap deelde in de feestroes.
Ook dat is een betekenis van de Guldensporenslag!

U doet met de Guldensporenslag wat sommige exegeten met de Bijbel doen: dingen eruit pikken en interpreteren op een manier die in hun kraam past.

[Jacob Van Artevelde]

Ja, de Guldensporenslag is enggeestige Belgicisten als U een doorn in het oog.
Terwijl België niet had bestaan zonder de overwinning destijds!

Oorspronkelijk geplaatst door Jacob Van Artevelde

Over de eerste twee punten blijft het bij u echter windstil....
Uitgerekend het tweede vind ik veruit het belangrijkste!

[Het Oosten]

Oorspronkelijk geplaatst door Jacob Van Artevelde

Ja, de Guldensporenslag is enggeestige Belgicisten als U een doorn in het oog.
Terwijl België niet had bestaan zonder de overwinning destijds!

De Guldensporenslag is een historisch feit. Indien u die voor uw politieke kar wil spannen door er vanalles bij te sleuren waar Jan Breydel nog niet in de verste verte aan gedacht heeft, dan doet u maar.

Weet u trouwens dat er nog een laatste echte afstammeling is van Jan Breydel. Woont in Sint Lambrechts Woluwe. En hij spreekt ... Frans.

[Jacob Van Artevelde]

Oorspronkelijk geplaatst door Het Oosten

De Guldensporenslag is een historisch feit. Indien u die voor uw politieke kar wil spannen door er vanalles bij te sleuren waar Jan Breydel nog niet in de verste verte aan gedacht heeft, dan doet u maar.

Weet u trouwens dat er nog een laatste echte afstammeling is van Jan Breydel. Woont in Sint Lambrechts Woluwe. En hij spreekt ... Frans.

1. Wat sleur ik erbij waar Breydel niet aan dacht?

2. Die Breydel in Brussel denkt echter dat hij van de held van 1302 afstamt !! Er zijn echter meerder koeien die Belle heten !
Die verkeerde idee van de Brusselaar werd trouwens weerlegt door de Brugse stadshisoricus wiens naam me ontsnapt...
Diezeldfe hield trouwens vorig jaar tijdens de openmonumentendag een spreekbeurt over de slag in 1304.

[Jacob Van Artevelde]

Oorspronkelijk geplaatst door Jacob Van Artevelde

Over de eerste twee punten blijft het bij u echter windstil....
Uitgerekend het tweede vind ik veruit het belangrijkste!

[pajoske]

En ten tweede Jan Breydel. Hij was weliswaar een historisch figuur en een eerder bemiddeld slager ten tijde van de Guldensporenslag, maar zijn rol in de gebeurtenissen wordt sterk overdreven. In de roman wordt hij schouder aan schouder met Pieter de Coninck vermeld. Er is echter geen enkele reden om te veronderstellen dat hij werkelijk zoals Pieter een leidinggevend figuur was.

bron: http://www.liebaart.org/consci_n.htm

[E. Gidius]

Oorspronkelijk geplaatst door Effect

Hier zit iets in. Zelfs een troll kan mettertijd gelijk hebben.

Onzin. De troll heeft ongelijk, en Eberhardt heeft het grootste deel van de tijd gelijk, ook al is zijn boodschap niet geliefd.

[E. Gidius]

Oorspronkelijk geplaatst door Het Oosten

Dat de Guldensporenslag maar weinig te maken heeft met een taalkwestie. Het was een sociaal-economische strijd van de steden die meer armslag wilde hebben, het ging om belastingen op te hoesten door het gewone volk, om een feodaal conflict tussen de Graaf van Vlaanderen en de koning van Frankrijk (die beiden dezelfde taal spraken...) enz. Kortom, een vrij complex geheel. Maar nooit een taalkwestie.

Allé een sociale strijd dus.

QED

[E. Gidius]

Oorspronkelijk geplaatst door Het Oosten

Zijn er nog Franstalige missen in Antwerpen voor verfranste Antwerpenaren? En zo ja hoeveel? Volgens mij geen enkele meer. Maar nog niet eens zo lang geleden waren er wel degelijk.

En dus, niet België is aan verfransen, maar u bent aan het verbeuzelen.

Uit één zaak in Antwerpen een grootse conclusie voor heel België (nog wel...) aan 't trekken: goe bezig, System.

[E. Gidius]

Oorspronkelijk geplaatst door Het Oosten

En 'om van defensie van den lande', maakt u dan maar vlug ' om de 'defensie van heel Vlaanderen' van.

Zoals een zekere "Oosten" van het stoppen van Franse missen in Antwerpen maakt dat België "dus" niet verfranst.

[Het Oosten]

Oorspronkelijk geplaatst door Jacob Van Artevelde

Daar gaan we weer! Ge jaagt weer op spoken!
Zie # 309 en 317 !

1. Het was echter wel een Vlaamse strijd om de eenvoudige reden dat Vlaanderen weeral eens tegenover de aarts- en erfvijand Frankrijk stond.
Het was trouwens maar 1 veldslag in de Frans-Vlaamse oorlog....(die wat mij betreft eindigt in 1328 bij de tweede slag van Kassel.)

2. ...maar wel de meest kruciale want indien die niet gewonnen werd dan spraken we nu Frans, (wat natuurlijk niet betekent dat taal toen de inzet was.) Indirekt werd het lot van het Nederlands toen dus wel bezegeld.3. Hier begint trouwens een zeker Vlaams bewustzijn te ontluiken; de Bruggelingen schreven de gedane uitgaven in onder de noemer: 'om de defensie van den lande'. Als nationalistisch statement kan dat nogal tellen, dacht ik zo.

Wat zou het. Dat is koffiedik kijken. Bij de slag van Kassel werden de Vlamingen verslagen. Hollanders en Friezen streden daar tegen de Vlamingen en maakten deel uit van het Franse leger. Uiteindelijk zijn we toch na de slag van Kassel niet verfranst.

En dan nog. Als de Duitsers nu hadden gewonnen, spraken we nu Duits. So what? Vele Vlaams-nationalisten tilden daar in de jaren ' 40 niet zo zwaar aan als ik het goed heb begrepen.

[Het Oosten]

Oorspronkelijk geplaatst door E. Gidius

Zoals een zekere "Oosten" van het stoppen van Franse missen in Antwerpen maakt dat België "dus" niet verfranst.

Het verhaal van de Franstalige missen in Antwerpen voor Vlamingen en de Franstalige Antwerpse krant (kranten?) is een symboolvoorbeeld van de 'ont'fransing van België natruurlijk. Alleen in Brussel is er nog een verfransingsdruk. En dan hebben we het gehad.

[E. Gidius]

Oorspronkelijk geplaatst door Het Oosten

Het verhaal van de Franstalige missen in Antwerpen voor Vlamingen en de Franstalige Antwerpse krant (kranten?) is een symboolvoorbeeld van de 'ont'fransing van België natruurlijk.

Onzin. Het zegt alleen dat er in Antwerpen geen Franse missen meer zijn, en dat zegt helemaal niets over de verfransing van "België" (je bedoelt hier waarschijnlijk Vlaanderen, en dat alleen al is zeer grappig en revelerend).

[Het Oosten]

Oorspronkelijk geplaatst door E. Gidius

Allé een sociale strijd dus.

QED

Een feodaal conflict betekent niet altijd een 'sociaal' conflict slimme. Lees eerst maar eens een goede uiteenzetting over de Guldensporenslag. En kom dan maar eens terug.

[Eberhard Leclerc]

Oorspronkelijk geplaatst door Het Oosten

.... Alleen in Brussel is er nog een verfransingsdruk. En dan hebben we het gehad.

Eerst vermoedde ik dat je in een piepklein dorpje zat, waar je zelden uitkwam.
Nu lijkt het me waarschijnlijker dat je gewoon in een gesloten inrichting bivakkeert. Samen met wat geschiedenisboeken. Epistels, streng geselecteerd op 'de juiste' visie, dat spreekt.

Wereldvreemd. Zoveel is zeker.

[Het Oosten]

Oorspronkelijk geplaatst door E. Gidius

Onzin. Het zegt alleen dat er in Antwerpen geen Franse missen meer zijn, en dat zegt helemaal niets over de verfransing van "België" (je bedoelt hier waarschijnlijk Vlaanderen, en dat alleen al is zeer grappig en revelerend).

U ziet spoken. Er is geen verfransing van België. Al lang niet meer. U vertelt zo maar wat. U hebt ergens een klok horen luiden over de verfransing vroeger van België en u papagaait dit zo maar na. Zoals ik zei, behalve in Brussel, is er geen verfransingsdruk meer in België.

___________________
Vermits de NVA weet dat ze de gemeenteraadsverkiezingen gaat winnen
(kan ook niets anders want ze vertrekken van nul bij de gemeenteraadsverkiezingen)
maakt ze van die lokale verkiezingen een nationale inzet.

Een beetje doorzichtig en dikke volksverlakkerij!