Gaat men dan toch stilaan over stag met de index?

[Stingray]

Oorspronkelijk geplaatst door patrickve

Het punt is dat staten met onafbetaalbare leningen zitten, en dat ze een monetaire truk zullen moeten bedenken om dat handelbaar te maken. Veel kans dan dat als je in hetzelfde bootje zit, van dezelfde trukken zal kunnen gebruik maken om uw schulden te verlichten.

Ik zie maar 2 dingen die demagogisch haalbaar zijn: spaargeld aanslaan, en inflatie veroorzaken. In de twee gevallen zit je beter met schuld dan met geld.

Nog beter, als je met die leningen assets gekocht hebt die verbergbaar en transporteerbaar zijn (diamanten bvb ?), dan zit je nog beter. Limiet kan je gaan lopen als het boelke ineen stort.

Maar ga vooral geen geld op de bank houden. Dat gaat ge in elk geval kwijt zijn.

Een kale kei kan men niet stropen, zorg er dus voor dat ge een kale kei zijt (behalve wat ge kunt wegsteken) en profiteer er ondertussen goed van.

Ofwel loopt het verkeerd af, maar het riskeert in elk geval verkeerd af te lopen, en dan is het beter van er nu nog van te profiteren, ipv Uzelf pijn te doen en toch op uw bakkes te gaan ;
ofwel kan je er vanonder smiezen en dan heb je pure winst.

Iemand met een vast loon heeft die keuze niet. Die zit met het probleem dat bij inflatie ook zijn basisproducten (voeding, kleding, woonst) duurder worden en dat hij daardoor dus ook minder in staat is te sparen of te lenen. Dus ondanks ik je argument richting leningen wel begrijp, is dat praktisch toch nog steeds een probleem. En dat weten ze maar al te goed.

Ik vraag mij alleen hoe landen als China, met gigantische reserves aan Euro's hierop gaan reageren.

[gertc]

Oorspronkelijk geplaatst door brother paul

kijk, niets natuurlijk, het verschil is dat je in Duitsland bvb de econome 10% ziet groeien en dan bvb een 6% bonus krijgt, en dat hier in Belgie je 6% verhoging krijgt terwijl de economie stagneert. Dus de beloning zou moeten komen na het werken, hier komt de bonus al voor dat je meer gewerkt hebt, en hier komt de bonus ten koste van de economie, want meestal boeren we dan keihard acchteruit

Per 2% groei in index, halen we gemakkelijk 40.000 meere werklozen

Een index-aanpassing is GEEN verhoging. Het garandeert alleen dat je hetzelfde krijgt (uitgedrukt in koopkracht voor de indexkorf) voor hetzelfde werk als vorig jaar. En dat een jaar NA dat de prijzen verhoogd zijn. Dus in die zin komt een indexaanpassing ook na het werken, en NA dat de werkgevers hun verkoopprijzen hebben aangepast.
Waar jij op alludeert, is dat werkgevers en vakbonden te veel opslag afspreken bovenop de index. Dat is mogelijk - maar heeft op zich niets met de index te maken.

[gertc]

Links en rechts wordt gezwaaid met studies die aantonen dat de loonkosten in dit onland hoger liggen dan in de buurlanden.
Heeft er eigenlijk iemand weet van een studie die de netto-lonen (per uur, of per eenheid product) vergelijkt?

[Bolleke Wol]

Oorspronkelijk geplaatst door gertc

Links en rechts wordt gezwaaid met studies die aantonen dat de loonkosten in dit onland hoger liggen dan in de buurlanden.
Heeft er eigenlijk iemand weet van een studie die de netto-lonen (per uur, of per eenheid product) vergelijkt?

Enkele dagen geleden las ik in een Franse krant nog dat de Franse loonhandicap te groot is in vergelijking met de buurlanden.
Waaronder België.

[De schoofzak]

Oorspronkelijk geplaatst door Bolleke Wol

Enkele dagen geleden las ik in een Franse krant nog dat de Franse loonhandicap te groot is in vergelijking met de buurlanden.
Waaronder België.

Dan hebt ge dat toch direct gemaild, met opgave van de link, naar al onze politieke partijen die deel uitmaken van de minderheidse meerderheid?

Je begrijpt wat ik bedoel: a) een link en b) is het de waarheid ?

[Bolleke Wol]

Nee, ik heb geen link want het was een papieren gazet.
En of het de waarheid is weet ik niet, ik heb de cijfers niet uitvoerig bestudeerd. Cijfers in gazetten vertrouw ik sowieso nooit. Maar het valt wel op dat men overal hetzelfde verhaaltje opdist over de loonhandicap.

[Boduo]

Oorspronkelijk geplaatst door gertc

Een index-aanpassing is GEEN verhoging. Het garandeert alleen dat je hetzelfde krijgt (uitgedrukt in koopkracht voor de indexkorf) voor hetzelfde werk als vorig jaar. En dat een jaar NA dat de prijzen verhoogd zijn. Dus in die zin komt een indexaanpassing ook na het werken, en NA dat de werkgevers hun verkoopprijzen hebben aangepast.
Waar jij op alludeert, is dat werkgevers en vakbonden te veel opslag afspreken bovenop de index. Dat is mogelijk - maar heeft op zich niets met de index te maken.

Teveel opslag bovenop de index ???
In de laatste CAO (voor 2 jaar geldend) was nauwelijks sprake van opslag ! Alleen in sterke sektoren, bv de chemie, is een kleine opslag gekomen.

[Boduo]

Oorspronkelijk geplaatst door Bolleke Wol

Nee, ik heb geen link want het was een papieren gazet.
En of het de waarheid is weet ik niet, ik heb de cijfers niet uitvoerig bestudeerd. Cijfers in gazetten vertrouw ik sowieso nooit. Maar het valt wel op dat men overal hetzelfde verhaaltje opdist over de loonhandicap.

Als de lonen & wedden toch persé omlaag moeten, waarom dan geen MAXIMUMLOON & MAXIMUMWEDDE ???

[brother paul]

Oorspronkelijk geplaatst door Boduo

Als de lonen & wedden toch persé omlaag moeten, waarom dan geen MAXIMUMLOON & MAXIMUMWEDDE ???

ja kijk, socialisten belasten u graag tot het niveau van het minimumloon en stellen zich dan als rechtvaardige herverdelers op die u terug een bonus geven bovenop het minimumloon??? Ze noemen dat het sociale model. Wat daar mee mis is, mag je niet in vraag stellen.

Volgens mij moeten we los van de 40u week, en toelaten dat werklustige jongeren 60u werken en daarvoor inderdaad 50% meer verdienen. Moeten we evolueren naar een systeem waar je inderdaad een INHAALCARRIERE kunt doen door 60u te werken zodat je sneller een target van pensioen, of target van een aflossing van schuld kunt bereiken. Moeten we af van de regels die progressiviteit tussen steun en loon onmogelijk maken, 50% stempelen en 50% werken moet mogelijk zijn, maar ook voor alle vormen van steuntrekken moet werken altijd rendabel zijn, en elke verhouding moet mogelijk zijn. En ook daar moeten we af van de beknibbelende regelkneverij.

In het ideale geval moeten we af van de mensen die oneindige sociale voordelen kunnen trekken en daardoor vertikken zich te gaan werken, omdat hun steun veel royaler is dan wat ze zelf kunnen verdienen. Dus alle steun moet in feite een soort basisloon zijn, en alles dat je bijverdient moet meer dan het basis loon zijn.

Dan hebben we volgens mij nog een gigantisch probleem met onze lasten op arbeid die onze industrie en privé tewerkstelling versmachten, en met de enorme regelkneverij die de privésectoren versmacht met hun 'ivoren toren' gedrag, en om de haverklap met grote theorien uw zaak komen binnevallen en met valse beschuldigingen intimideren.

Dus ja veel werk aan de winkel , maar uiteraard is dat allemaal niet belangrijk voor socialisten, want zij weten hoe een economie zich moet gedragen en hoe je die moet sturen. IN feite, dat is de essentie: privéwerk, en werk in de privésector is in principe altijd rendabel per definitie van de private sector, zou altijd meer moeten opbrengen dan werken bij de overheid (zowel op het moment zelf, als rekening houdend met het pensioenspaarplan), en zou altijd meer moeten opbrengen dan steun trekken.

IN principe, dat is dan een tweede goed principe: zou je moeten zorgen dat mensen niet meer verdienen door cumuleren van sociale voordelen en van 'bonussen of kortingen omdat ze in een sociale situatie zitten', maar zou de oplossing altijd moeten bestaan dat iemand begint te werken (bij de" overheid of privé) om die bonus te krijgen. Dus als iemand een isolatiebonus zou willen verdienen, zou die bvb dezelfde isolatie moeten helpen steken in een overheidsgebouw. Om de denkpiste te verduidelijken.

Dus met die twee krachtlijnen moet je alles terug op het rechte (en niet rechtse zoals socialistische lullen hier gaan zeggen) krijgen

[Stingray]

Oorspronkelijk geplaatst door gertc

Links en rechts wordt gezwaaid met studies die aantonen dat de loonkosten in dit onland hoger liggen dan in de buurlanden.
Heeft er eigenlijk iemand weet van een studie die de netto-lonen (per uur, of per eenheid product) vergelijkt?

In het kader van mijn werk eens een discussie gehad over Belgische vs Duitse lonen (kost werkgever wel te verstaan). Bleek dat de Belgische onderneming aan een kost van € 30/uur zat en de Duitse aan € 55.

Zou het kunnen dat men ons een rad voor de ogen aan het draaien is ?

[fonne]

Oorspronkelijk geplaatst door Boduo

Gepruts met de INDEX, waar begint dat en waar eindigt dat ?

Dat begint met de indexsprongen van Martens, over de gezondheidsindex van Dehaene, tot de volledige afschaffing ervan. Er wordt al 30 jaar geknoeid met de index, waarom hem behouden. Elk jaar keiharde onderhandelingen over de CAOs lijkt mij een eerlijker systeem dan wat we nu hebben.

Oorspronkelijk geplaatst door Boduo

Wij zouden moeten inleveren. Een aantal grote bedrijven betalen 0 % belastingen !!!

De socialisten vonden dat grote bedrijven, vooral diegene die ze net aan Frankrijk hadden uitgeleverd, geen belasting moesten betalen.

Oorspronkelijk geplaatst door Boduo

In welk apenland leven wij eigenlijk ???

Da's een weggevertje natuurlijk: BELGIË.

[Gwylan]

Oorspronkelijk geplaatst door Bolleke Wol

Nee, ik heb geen link want het was een papieren gazet.
En of het de waarheid is weet ik niet, ik heb de cijfers niet uitvoerig bestudeerd. Cijfers in gazetten vertrouw ik sowieso nooit. Maar het valt wel op dat men overal hetzelfde verhaaltje opdist over de loonhandicap.

Welke svp ?

[fonne]

Oorspronkelijk geplaatst door gertc

Links en rechts wordt gezwaaid met studies die aantonen dat de loonkosten in dit onland hoger liggen dan in de buurlanden.
Heeft er eigenlijk iemand weet van een studie die de netto-lonen (per uur, of per eenheid product) vergelijkt?

Wel het heeft weinig zin om daar in het algemeen uitspraken over te doen. Uiteindelijk kunnen we alleen vaststellen dat er nog altijd bedrijven zijn die hier willen investeren en het totaal aan kosten dus aanvaardbaar vindt.

Maar er zijn wel probleemsectoren waar de hoge loonkost nefast is.
Bijgaande figuur komt uit een studie van Deloitte&Touche.
Daar zie je hoe vooral de sociale zekerheidsbijdragen voor shiftwerkers catastrofaal hoog zijn t.o.v. Duitsland.

[fonne]

Oorspronkelijk geplaatst door De schoofzak

Dan hebt ge dat toch direct gemaild, met opgave van de link, naar al onze politieke partijen die deel uitmaken van de minderheidse meerderheid?

Je begrijpt wat ik bedoel: a) een link en b) is het de waarheid ?

Frankrijk is met zijn 35 urige werkweek inderdaad ver weggezonken voor wat betreft loonkost ten opzichte van Duitsland, net zoals België met zijn onbetaalbare sociale zekerheid.
Lees dit genuanceerd artikel bv:
http://lexpansion.lexpress.fr/economie/cout-du-travail-en-france-l-insee-fait-de-la-desintox_283855.html

Je zal daarin lezen dat de hogere kostprijs zogezegd geen probleem is vanwege de hogere productiviteit (we beweren ook altijd dat België de hoogste productiviteit ter wereld heeft). Maar de ware achtergrond daarvan is natuurlijk dat men arbeid door robotten heeft vervangen, en de werkloosheid vooral bij laaggeschoolden sterk oploopt.

[Boduo]

Oorspronkelijk geplaatst door Stingray

In het kader van mijn werk eens een discussie gehad over Belgische vs Duitse lonen (kost werkgever wel te verstaan). Bleek dat de Belgische onderneming aan een kost van € 30/uur zat en de Duitse aan € 55.

Zou het kunnen dat men ons een rad voor de ogen aan het draaien is ?

Ja, net als met de loon"handicap" zoals bleek, één dag geleden...

[brother paul]

Oorspronkelijk geplaatst door fonne

Wel het heeft weinig zin om daar in het algemeen uitspraken over te doen. Uiteindelijk kunnen we alleen vaststellen dat er nog altijd bedrijven zijn die hier willen investeren en het totaal aan kosten dus aanvaardbaar vindt.

Maar er zijn wel probleemsectoren waar de hoge loonkost nefast is.
Bijgaande figuur komt uit een studie van Deloitte&Touche.
Daar zie je hoe vooral de sociale zekerheidsbijdragen voor shiftwerkers catastrofaal hoog zijn t.o.v. Duitsland.

Bijlage 85366

Bijlage 85367

prachtige graphs fonne
waarom moeten onze arbeiders belast worden tot aan het minimumloon en dan via de overheid een subsidie krijgen om zich te verwarmen ? EN dan maar hopen dat de taksen op de arbeid de energieprijzen niet doen inflateren ??

[Boduo]

Oorspronkelijk geplaatst door fonne

..............Je zal daarin lezen dat de hogere kostprijs zogezegd geen probleem is vanwege de hogere productiviteit (we beweren ook altijd dat België de hoogste productiviteit ter wereld heeft). Maar de ware achtergrond daarvan is natuurlijk dat men arbeid door robotten heeft vervangen, en de werkloosheid vooral bij laaggeschoolden sterk oploopt.

Canada heeft de hoogste produktiviteit ter wereld, gevolgd door Vlaanderen, niet Belgie.

[De schoofzak]

Oorspronkelijk geplaatst door Stingray

In het kader van mijn werk eens een discussie gehad over Belgische vs Duitse lonen (kost werkgever wel te verstaan). Bleek dat de Belgische onderneming aan een kost van € 30/uur zat en de Duitse aan € 55.

Zou het kunnen dat men ons een rad voor de ogen aan het draaien is ?

En toch blijft Duitsland de motor van de economie;
zelfs op onze economie straalt het af ...

Ik denk dat ge uw discussie eens opnieuw moogt beginnen ....

[Boduo]

Oorspronkelijk geplaatst door De schoofzak

En toch blijft Duitsland de motor van de economie;
zelfs op onze economie straalt het af ...

Ik denk dat ge uw discussie eens opnieuw moogt beginnen ....

Juist maar ik denk toch ook dat men bezig is ons een rad voor de ogen te draaien i.v.m. de loon"handicap".

[brother paul]

Oorspronkelijk geplaatst door De schoofzak

En toch blijft Duitsland de motor van de economie;
zelfs op onze economie straalt het af ...

Ik denk dat ge uw discussie eens opnieuw moogt beginnen ....

misschien eens een bronzoeken vanuw cijfers