hoofdsluier voor vrouwen

[andev]

Oorspronkelijk geplaatst door Alboreto

Dat is misschien uw mening, maar die is niet relevant in deze discussie.
Het gaat er over wat de reden is van de dragers van dat symbool.

En zoals al aangetoond is dat gelijkaardig bij hoofddoek en kruisje

Zoals aangetoont? Zou je willen...

[Kallikles]

Oorspronkelijk geplaatst door andev

Zoals aangetoont? Zou je willen...

Is het echt zo moeilijk om onze taal te respecteren?

[Esperanza]

Oorspronkelijk geplaatst door artisjok

Is dit je uitvlucht om niet te antwoorden?
Ik vind dit een goede vraag, ik neem die vraag over. Kan je mij antwoorden?

Wordt het niet dringend tijd om te stoppen met dit klimaat van haat en de vrijheid van kleding te respecteren?

Alhoewel een antwoord niet meer nodig is.
Uit je repliek meen ik te mogen afleiden dat je nog niet klaar bent om te stoppen met dit klimaat van haat en de vrijheid van kleding te respecteren.

En ik vind van wel.

Er is niks wat Kallikles tegenhoudt om hier eens wat dieper op in te gaan.

Nochtans een onderwerp waar iedere vrouw zou in geinteresseerd moeten zijn...

Of beslis jij nu ook al wanneer een antwoord al dan niet nodig is?

[Nierika]

Oorspronkelijk geplaatst door artisjok

Een beetje last van vooroordelen? Je kent de uitkomst niet, maar vindt het wel nodig om alvast te oordelen.

Ik ken de uitkomst wel, en jij ook.

Het is een publiek geheim dat het merendeel van de gevangenen ofwel van allochtone afkomst, ofwel vreemdeling is.

Als je daar nog wil over discussiëren, zal het toch met mij niet zijn.

[Nierika]

Oorspronkelijk geplaatst door artisjok

Is dit je uitvlucht om niet te antwoorden?
Ik vind dit een goede vraag, ik neem die vraag over. Kan je mij antwoorden?

Wordt het niet dringend tijd om te stoppen met dit klimaat van haat en de vrijheid van kleding te respecteren?

Alhoewel een antwoord niet meer nodig is.
Uit je repliek meen ik te mogen afleiden dat je nog niet klaar bent om te stoppen met dit klimaat van haat en de vrijheid van kleding te respecteren.

Ik vrees vooral dat het soort mensen dat die hoofddoek enorm belangrijk vindt, die vrijheid zal misbruiken om er een "lichte" dwang van te maken.

Als je autochtone moslims al als losgeslagen zotten hoort razen: "de eer van een vrouw is een kwestie van leven OF dood..."

Tja...

Ik weet niet of dat klimaat van haat er effectief is, eerder onzekerheid.

Ik zie vooral veel mensen die zich steeds meer en meer beginnen afvragen of al die vrijheden geen omgekeerd effect hebben.

In zoverre zelfs dat bepaalde scholen de hoofddoek nu compleet verbieden vanwege het feit dat het klimaat van haat en onvrijheid van kledingkeuze al een probleem begint te vormen.

Die scholen worden natuurlijk geleid door rabiate racisten, zult u repliceren, maar toch...

Rekening houdend met het feit dat dergelijke problemen hier simpelweg worden veroorzaakt door een minderheid, die dan nog grotendeels als immigrant hier is terecht gekomen...

Begrijp ik de onzekerheid van veel mensen.

En wat betreft dat verhaaltje van die arme moslima - met hoofddoekje - die ei zo na op de autosnelweg werd van de weg geduwd, daar moet toch op zijn minst een krantenartikeltje over te vinden zijn?
Een linkje?
Iemand die zich daar nog iets over herinnert?
Gezien de meestal hysterische reacties op dergelijke feiten, moet dat toch...
Ik blijf het een heel warrig, paranoïde verhaal vinden, waarbij aan geen kanten kan aangetoond worden dat de hoofddoek van de betreffende vrouw hierin een rol speelt.

De vergelijking van de aanreiker van het verhaal, betreffende de joden die de schuld krijgen van de holocaust vanwege hun bestaan, omdat zijn verhaaltje niet meteen geloofwaardig wordt bevonden, komt me al evenmin evenwichtig voor.

Nu ja, ieder zijn riedel.
U bent vrij te geloven wat u wil.

[artisjok]

Oorspronkelijk geplaatst door Nierika

Ik ken de uitkomst wel, en jij ook.

Het is een publiek geheim dat het merendeel van de gevangenen ofwel van allochtone afkomst, ofwel vreemdeling is.

Als je daar nog wil over discussiëren, zal het toch met mij niet zijn.

Het ging over de afkomst van de slachtoffers.
http://forum.politics.be/showthread....08#post6063708

[artisjok]

Oorspronkelijk geplaatst door Esperanza

En ik vind van wel.

Er is niks wat Kallikles tegenhoudt om hier eens wat dieper op in te gaan.

Nochtans een onderwerp waar iedere vrouw zou in geinteresseerd moeten zijn...

Of beslis jij nu ook al wanneer een antwoord al dan niet nodig is?

Kom jij hier ook al ruzie zoeken.

[artisjok]

Oorspronkelijk geplaatst door Nierika

Ik vrees vooral dat het soort mensen dat die hoofddoek enorm belangrijk vindt, die vrijheid zal misbruiken om er een "lichte" dwang van te maken.

Iedere vrijheid kan misbruikt worden.
Dat is toch geen reden om vrijheden in te perken voor iedereen.

Als je autochtone moslims al hoort : "de eer van een vrouw is een kwestie van leven OF dood..."

Tja...

Ik weet niet of dat klimaat van haat er effectief is, eerder onzekerheid.

Merk je niets van klimaat van haat? Nog nooit opgemerkt?
Vooral onder I&I druipt het er vanaf.

Ik zie vooral veel mensen die zich steeds meer en meer beginnen afvragen of al die vrijheden geen omgekeerd effect hebben.

Hoe kan dat nu een omgekeerd effect hebben?

In zoverre zelfs dat bepaalde scholen de hoofddoek nu compleet verbieden vanwege het feit dat het klimaat van haat en onvrijheid van kledingkeuze al een probleem begint te vormen.

Jij bent toch ook nog naar school geweest.
Hoe was de sociale druk betreffende de kledingkeuze toen?

Die scholen worden natuurlijk geleid door rabiate racisten, zult u repliceren, maar toch...

Neen, dat repliceer ik niet.

Rekening houdend met het feit dat dergelijke problemen hier simpelweg worden veroorzaakt door een minderheid, die dan nog grotendeels als immigrant hier is terecht gekomen...
Begrijp ik de onzekerheid van veel mensen.

Wie maakt er zo'n problemen over een hoofddoek.
Niemand maakte daar problemen van, tot het VB veroordeeld werd voor racisme en in hun discours "vreemdeling" verving door "moslim".
En plots tekende wie een hoofddoek draagt een terugkeer contract.

En wat betreft dat verhaaltje van die arme moslima - met hoofddoekje - die ei zo na op de autosnelweg werd van de weg geduwd, daar moet toch op zijn minst een krantenartikeltje over te vinden zijn?
Een linkje?
Iemand die zich daar nog iets over herinnert?
Gezien de meestal hysterische reacties op dergelijke feiten, moet dat toch...
Ik blijf het een heel warrig, paranoïde verhaal vinden, waarbij aan geen kanten kan aangetoond worden dat de hoofddoek van de betreffende vrouw hierin een rol speelt.

De vergelijking van de aanreiker van het verhaal, betreffende de joden die de schuld krijgen van de holocaust vanwege hun bestaan, omdat zijn verhaaltje niet meteen geloofwaardig wordt bevonden, komt me al evenmin evenwichtig voor.

Mocht dit verhaaltje van een andere forummer komen, zou je er dan ook zo wantrouwig tegenover staan?

Nu ja, ieder zijn riedel.
U bent vrij te geloven wat u wil.

Denk je serieus dan een vrouw met hoofddoek nooit gediscrimineerd wordt? Nooit met geweld te maken heeft?

Selectief
De organisatie vindt ook dat de politiek vaak selectief reageert. ''Als er geweld is tegen joodse instellingen of homo's, dan leidt dat terecht tot grote beroering. Maar als het om moskeeën gaat of meisjes met hoofddoekjes dan is er maatschappelijk haast geen aandacht. Ik heb nog nauwelijks een politicus gehoord die daarover aan de bel trekt,'' aldus Azarkan.

http://www.volkskrant.nl/vk/nl/2686/...moskeeen.dhtml

[Marie van de koster]

Oorspronkelijk geplaatst door Alboreto

Dat is misschien uw mening, maar die is niet relevant in deze discussie.
Het gaat er over wat de reden is van de dragers van dat symbool.

En zoals al aangetoond is dat gelijkaardig bij hoofddoek en kruisje

Waar werd dat aangetoond dat het symbool gelijk is bij een hoofddoek en een kruis?
En als dat zo is, waarom dragen moslimmannen dan geen hoofddoek? Iedereen gelijk voor de wet, vind ik (allee, voor de sharia in dit geval).

[Kallikles]

Oorspronkelijk geplaatst door Nierika

Ik vrees vooral dat het soort mensen dat die hoofddoek enorm belangrijk vindt, die vrijheid zal misbruiken om er een "lichte" dwang van te maken.

In het Ancien Régime kwam je voor de rechter als je een zondagsmis durfde te mis-sen. Moeten we daarom nu de zondagsmis verbieden, omdat sommigen die vrijheid misbruiken om er een "lichte" dwang van te maken?

Veel ouders verplichten hun kinderen nog steeds om naar de mis te gaan. Gaan we daarom alle missen verbieden? Als die kinderen volwassen worden, zullen ze zelf wel keuzes maken. Misschien zijn ze hun ouders dankbaar, misschien krijgen ze hier juist een afkeer van de Kerk door, maar dit verbieden zal alleen maar nog meer problemen veroorzaken.

Je moet de ouders hun kinderen laten opvoeden.

Als je autochtone moslims al als losgeslagen zotten hoort razen: "de eer van een vrouw is een kwestie van leven OF dood..."

Nu wordt het tijd om Nietzsche te parafraseren: afgezien van het feit dat ik een autochtone moslim ben, ben ik daarvan ook het tegendeel. Denk daar maar eens goed over na!

Dat de eer van een vrouw een kwestie van leven of dood is, heeft overigens niet op de eerste plaats met de islam te maken. Het hoofse ridder-ideaal kent de eer van een vrouw dezelfde waarde toe en het was voor een ridder een eer om voor de eer van een vrouw te mogen strijden en hierbij zijn leven op het spel te zetten.

Of ga je het hoofse ridder-ideaal ook als islamitische import zien? De cultuur van het islamitische Andaloesië heeft inderdaad invloed gehad op de hoofse cultuur van de troubadours in Zuid-Frankrijk, maar als we zo beginnen, moeten we de hele Europese cultuur als volksvreemde import afwijzen en dat kan toch niet de bedoeling zijn.

Deze cultuur vond je zeer recent nog terug bij iemand als Gaston Deferre, tot 1986 burgemeester van Marseilles was en die nooit voor een duel terugdeinsde.

[Mahalingam]

Oorspronkelijk geplaatst door Marie van de koster

Waar werd dat aangetoond dat het symbool gelijk is bij een hoofddoek en een kruis?
En als dat zo is, waarom dragen moslimmannen dan geen hoofddoek? Iedereen gelijk voor de wet, vind ik (allee, voor de sharia in dit geval).

Bij moslim mannen gaat dat anders. Andersom zou je kunnen zeggen. Die hebben kale eikels.

[Esperanza]

Oorspronkelijk geplaatst door artisjok

Kom jij hier ook al ruzie zoeken.

M.a.w. je wenst je ogen te sluiten voor de reactionaire bullshit van Kallikles, weet totaal niet wat te zeggen of hoe je dient te repliceren, dus maak je het jezelf gemakkelijk door maar wat onnozelheden te debiteren.

Ieder zijn meug, natuurlijk.

Oorspronkelijk geplaatst door artisjok

Mocht dit verhaaltje van een andere forummer komen, zou je er dan ook zo wantrouwig tegenover staan?

Uiteraard. Wat een stomme vraag is mij dit nu!

Dubbel zo stom, wetende dat jij zélf voor het minste geringste verhaal minstens 5 bronnen, linken en citaten verlangt.

Maar omdat dat flutverhaaltje nu eens toevallig afkomstig is van een moslim(a), moeten iedereen ja knikken en het zomaar zonder boe of ba aanvaarden?

En jij verwijt andere forummers dat ze met 2 maten en 2 gewichten meten?

Laat me niet lachen, zeg.

[artisjok]

Oorspronkelijk geplaatst door Esperanza

Ieder zijn meug, natuurlijk.Uiteraard. Wat een stomme vraag is mij dit nu!

Dubbel zo stom, wetende dat jij zélf voor het minste geringste verhaal minstens 5 bronnen, linken en citaten verlangt.

Neen.
Wanneer iemand met zo'n verhaaltje afkomt vraag ik nooit bron met link.
Dat kan immers niet gegeven worden.
Zo'n verhaaltje kan je niet bewijzen.

[Alboreto]

Oorspronkelijk geplaatst door Marie van de koster

Waar werd dat aangetoond dat het symbool gelijk is bij een hoofddoek en een kruis?

Nergens, dat zegt ook niemand.

Maar het dragen van het symbool is gelijkaardig.

[Sywen]

Oorspronkelijk geplaatst door Marie van de koster

Waar werd dat aangetoond dat het symbool gelijk is bij een hoofddoek en een kruis?
En als dat zo is, waarom dragen moslimmannen dan geen hoofddoek? Iedereen gelijk voor de wet, vind ik (allee, voor de sharia in dit geval).

tja jij noemt mij dom, maar jij kent het verschil tussen 'gelijk' en 'gelijkaardig' niet?

[Elbow]

Oorspronkelijk geplaatst door Alboreto

Nergens, dat zegt ook niemand.

Maar het dragen van het symbool is gelijkaardig.

Nee, dat is het absoluut niet. Het werd al met 100 keren aangetoond dat het niet om gelijkaardige symbolen gaat. De steden met een kopvodverbod in hun administratie volgen je kromredenering trouwens niet.

[Cynara Cardunculus]

Oorspronkelijk geplaatst door maaktnietuit

Kan iemand mij hier vertellen wat het probleem is van een hoofddoekje? En wat over petten, mutsen enz enz?

je kan al beginnen met het herlezen van 195 pagina's.

[Elbow]

Oorspronkelijk geplaatst door maaktnietuit

vertaald: ik ben vroeger gepest door moslim-jongeren, vandaar ik zo,n verzuurde mening heb.

Oh voor jou moeten vrouwen dus herkenbaar zijn vanop 500 m (door hun hoofdschaamhaarinpakking) zodat ze niet lastig gevallen worden en niet uitgescholden voor vieze h..r.

[Cynara Cardunculus]

Oorspronkelijk geplaatst door maaktnietuit

vertaald: ik ben vroeger gepest door moslim-jongeren, vandaar ik zo,n verzuurde mening heb.

ik heb het geluk gehad dat in mijnen jongen tijd er nog geen moslimgespuis rondliep.

[Cynara Cardunculus]

Oorspronkelijk geplaatst door maaktnietuit

Je hebt dat geluk, omdat je anders een grote kans had om gepest te worden? ben je onzeker?