BHV en het Vlinderakkoord.

[Jan van den Berghe]

Oorspronkelijk geplaatst door Het Oosten

M.a.w. , Belgen verstaan de 'kunst van het leven'.
Nederlanders verstaan de kunst van de eigendunk en de middelmaat, Calvijn indachtig.

"Kunst van het leven", wat is dat dan wel? Eten en drinken? Gaat de "kunst van het leven" niet verder dan uw maag?

Wel heel beperkte, enge en weinig verheffende "kunst van het leven" als u het mij vraagt. Er zijn zovele andere zaken die we kunnen beschouwen als "kunst van het leven" en een mens geestelijk en emotioneel rijker kunnen maken.

Alhoewel ik niet onmiddellijk sta te springen bij een figuur als Calvijn, toch zie ik niet in hoe u ertoe komt hem als een man van "middelmaat" te beschouwen. Dat moet u mij toch eens uitleggen.

[Jan van den Berghe]

Oorspronkelijk geplaatst door Het Oosten

En daarom komen er zoveel Nederlanders in België wonen, studeren,

Er komen hoe langer hoe minder Nederlanders in België wonen, omdat het financieel voordeel dat er vroeger bestond in grote mate is uitgehold. Zo weet u onmiddellijk ook wat de motivatie is van die grote inkomens uit Nederland om in het Antwerpse en de Kempen te komen wonen.

Studeren? Er studeren net zo goed een pak Vlamingen aan bijvoorbeeld Nederlandse universiteiten. Dus, moeten we daar ook iets gelijkaardigs uit besluiten?

[Jan van den Berghe]

[quote=Het Oosten;6065109]Ze konden alles beter, ze wisten alles beter en ze deden alles beter, zelfs huizen bouwen.[/QUOT]

Ja, in veel aspecten hebben de Nederlanders het vele malen beter aan boord weten te leggen dan in België. Ruimtelijke ordening, om maar iets te noemen. Het heeft ervoor gezorgd dat er in Nederland tenminste nog open ruimte is, terwijl in bepaalde streken bij ons het volledig dichtgeslibd is met lintbebouwing. Met alle noodlottige gevolgen van dien.

Ik zie niet in waarom we dit niet zouden kunnen toegeven. Is dat bij u niet uw grote eigendunk...?

[Jan van den Berghe]

Oorspronkelijk geplaatst door Het Oosten

Neen ik vind dit geen simplisme. Het is gewoon de realiteit. Ik zou voor geen geld ter wereld in Nederland willen wonen. Ik vind het hier prima. En ik wil het ook zo houden. Hoe het mogelijk is dat u Nederland als voorbeeld stelt of wilt stellen, begrijp ik van geen kanten.

Heeft u gegronde redenen om niet in Nederland te willen wonen?

[Jan van den Berghe]

Oorspronkelijk geplaatst door Het Oosten

Maar neen. Natuurlijk ben ik geen Belgisch staatsnationalist. Ik ben gewoon geen nationalist 'tout court'. Nationalisme is voorbijgestreefd en anachronistisch.

O jawel, hoor. U bent een belgicist "pur sang", maar dan wel in die 21e eeuwse uitvoering die bij hoog en bij laag België verdedigt maar niet wil geweten hebben dat dit dan een uiting is van staatsnationalisme. Het typische neobelgicisme van mensen als Istendael bijvoorbeeld. Ook hij houdt er een zekere retoriek op die rond dezelfde lijnen is gespannen, maar ook hij ontkent dat hij een nationalist is. Vrij belachelijk natuurlijk, want het is nu eenmaal de waarheid.

[Jacob Van Artevelde]

Het Belgische staatsnationalisme in de notedop:

Oorspronkelijk geplaatst door Het Oosten

. Maar ik ben wel een duidelijk voorstander van het behoud van België,

Indien ge geen nationalist zou zijn zoudt ge zeggen: " België het kan me geen kloten schelen hoe het allemaal verder evolueert."

Ge zegt echter net het tegendeel! *brandend lampje*

Zo eenvoudig is dat.

[Jan van den Berghe]

Oorspronkelijk geplaatst door Het Oosten

Neen, het is allemaal veel eenvoudiger en heb het al verschillende keren gesteld: ik vind het prima leven in België. We leven zoals God in Frankrijk met prima sociale voorzieningen. We hebben Franstaligen en Duitstaligen in ons land, hetgeen een plus is. We zijn een van de rijkste bevolkingsgroepen van heel de wereld. In, en uiteindelijk dank zij het Belgisch staatsbestel, na een ontvoogdingstrijd, ik geef het toe. Maar die strijd heeft dan ook zijn voordelen gehad. Wat moet een mens nog meer. En al dat gezanik van : ' ik ben Vlaming en ik ben er fier op', is niet aan mij besteed. En ostentatief zwaaien met de Belgische vlag maar evenmin. Maar ik ben wel een duidelijk voorstander van het behoud van België, een land waar het goed leven is. Dat is alles.

Wat is de "plus" om Frans- en Duitstaligen te hebben binnen eenzelfde staatsverband?

U houdt dus van België "omdat het land is waar het goed leven is". Als we dus door een zware crisis gaan en het hier moeilijk wordt (zoals al een paar keer in de geschiedenis van dit land), zult u schijnbaar niet meer van België houden. Ik acht uw liefde voor België vrij materialistisch.

[Jacob Van Artevelde]

Oorspronkelijk geplaatst door Het Oosten

als de geschiedenis een andere wending genomen had, - ( in de kontekst werd bedoeld, als de Vlamingen de Guldensporenslag niet hadden gewonnen) - dan was dit maar zo. En dan was het graafschap Vlaanderen een andere historische weg opgegaan. En vervolgens was er meer dan waarschijnlijk geen België geweest en dus ook geen Vlaanderen van nu. En dus zouden we het niet geweten hebben vermits er dan geen Belgen en geen Vlamingen zouden hebben bestaan in de huidige sociologische en geschiedkundige betekenis van het woord.

Wordt 3 bladzijden later:

Oorspronkelijk geplaatst door Het Oosten

Dwepen met de Guldensporenslag en dergelijke is niet aan mij besteed, omdat ik natuurlijk goed genoeg weet dat dit allemaal historisch bedrog is wanneer men dit tracht te vertalen naar de huidige politieke context en omdat als zodanig het belang ervan op zijn minst over het paard wordt getild.

[Jacob Van Artevelde]

Oorspronkelijk geplaatst door Jan van den Berghe

U houdt dus van België "omdat het land is waar het goed leven is". Als we dus door een zware crisis gaan en het hier moeilijk wordt (zoals al een paar keer in de geschiedenis van dit land), zult u schijnbaar niet meer van België houden. Ik acht uw liefde voor België vrij materialistisch.

Voorbeelden ten overvloede trouwens:

Oorspronkelijk geplaatst door Het Oosten

Ik beweer nu niet dat België volmaakt is, maar ik zou nergens anders willen wonen dan in België. Nu dat ik ettelijke tijd in het buitenland heb verbleven, besef ik pas wat een luilekkerland België is. Houden zo.

Dit plat materialisme staat trouwens in schril kontrast met het idealisme van de Vlaamsnationalisten. Bij mij is het eerst de taal en dan de portefeuille. Mijn vaderland is mijn moedertaal.

Materialisme dat zich overigens ook hierin uit:

Oorspronkelijk geplaatst door Het Oosten

Ja kom nu.U zit te zaniken en de janken de Frans-Vlamingen geen Nederlands meer spreken. Dat ze Fransen zijn geworden maar eigenlijk Vlamingen zijn, en zo van die dingen. Dan zeg ik :'ja en'? Zijn de Frans-Vlamingen ongelukkiger dan wij hierdoor?
Kortom, u moet eens af van die oubollige ideeën.

[Jan van den Berghe]

Oorspronkelijk geplaatst door Jacob Van Artevelde

Dit plat materialisme staat trouwens in schril kontrast met het idealisme van de Vlaamsnationalisten. Bij mij is het eerst de taal en dan de portefeuille.
Mijn vaderland is mijn moedertaal.

Materialisme dat zich overigens ook hierin uit:

Ik denk dat de maag bij het Oosten eerder de eerste grote bekommernis is. Maag gevuld, gelukkig mens. Verder wordt er niet meer gedacht.

[Jacob Van Artevelde]

Het type van de Lamme Goedzak dus; zij het één van het boze soort dat Tijl zou stokken in de wielen steken.

[Jacob Van Artevelde]

Oorspronkelijk geplaatst door Jan van den Berghe

Wat is de "plus" om Frans- en Duitstaligen te hebben binnen eenzelfde staatsverband?

Maar met de Nederlandstaligen uit het noorden in 1 staatsverband dat wordt dan weer afgewezen!

De wereld op zijn kop.

[Jacob Van Artevelde]

Oorspronkelijk geplaatst door Het Oosten

Het VKN van Willem had potenties. Zonder twijfel. Maar de heerser deugde niet. We zullen het dus nooit weten of we gelukkig zouden geweest zijn. Moest Willem wijzer zijn geweest, vermoedelijk wel. Maar... Willem was niet wijs.

Het België van de Leopolds bleek echter totaal impotent voor Vlaanderen!

Wat vooral niet wijs was, was de scheiding: (Bron WIKI)

Economische gevolgen:
Het separatisme dat leidde tot de Belgische secessie was voor de belangrijkste industriestad Gent een catastrofe. In 1832 verwerkte de Gentse textielnijverheid nog slechts 2 miljoen kg katoen, tegenover 7,5 miljoen kg in 1829. De meeste arbeiders waren als direct gevolg van de Belgische afscheuring werkloos geworden en de anderen verdienden nog amper 30% van hun loon uit 1829.

In de havenstad Antwerpen was de ramp nog groter. In 1829 bedroeg het scheepvaartverkeer in de haven 1028 schepen en 129.000 ton. Antwerpen verstouwde dat jaar zelfs dubbel zoveel goederen als Rotterdam en Amsterdam samen. In 1831 was het aantal schepen teruggevallen tot 398, en de handel met de koloniën herleid tot nul.

Culturele gevolgen:
Onder het bewind van Willem I verdubbelde het aantal lagereschoolkinderen van 150.000 tot 300.000 dankzij de oprichting van 1500 nieuwe scholen. Omdat evenwel iedereen les kreeg in de volkstaal betekende dit dat in heel Vlaanderen (Brussel inbegrepen) alle scholieren 'onderworpen' werden aan Nederlandstalig onderwijs. Eén der eerste daden van het Voorlopig Bewind was dan ook de afschaffing van álle openbare scholen in België, met uitzondering van de Franstalige universiteiten van Gent en Luik die dienden om de nieuwe elites op te leiden.

Er werd door de Belgische staat een verfransingspolitiek ingevoerd die tot de dag van vandaag voelbaar is. Zo werd Brussel volledig verfranst en was de volledige ambtenarij (ook in Nederlandstalig Vlaanderen en Brussel) tot een eind in de twintigste eeuw volledig Frans. Het Nederlands werd als een samenraapsel van dialecten behandeld en niet als een taal die respect verdiende. Dit cultuurimperialisme leidde tot het ontstaan van de Vlaamse Beweging.


Mijn voortreffelijk kollektief olifantengeheugen zal bij de volgende verkiezingen dan ook feilloos mijn hand, met het al dan niet elektronische stempotlood, naar het juiste bolleke leiden en dat in naam van:

1) Historische Gerechtigheid!

2) http://www.youtube.com/watch?v=p5Lv66ppCCg
(Een mooie 'ode' aan België trouwens, als ge dat lied daarop betrekt!)

[E. Gidius]

Oorspronkelijk geplaatst door Jan van den Berghe

O jawel, hoor. U bent een belgicist "pur sang", maar dan wel in die 21e eeuwse uitvoering die bij hoog en bij laag België verdedigt maar niet wil geweten hebben dat dit dan een uiting is van staatsnationalisme. Het typische neobelgicisme van mensen als Istendael bijvoorbeeld. Ook hij houdt er een zekere retoriek op die rond dezelfde lijnen is gespannen, maar ook hij ontkent dat hij een nationalist is. Vrij belachelijk natuurlijk, want het is nu eenmaal de waarheid.

Ik vind het niet verkeerd dat de Belgisch-nationalisten van tegenwoordig beschaamd zijn om zich nog zo te noemen. Dat zegt alles over de werkelijke stand van de realiteit.

[Het Oosten]

Oorspronkelijk geplaatst door Hollander

en welk stukje precies is daar niet nationalistisch aan? Niet dat het mij interesseert, maar het schijnt u nogal bezig te houden.

Heel het stuk.

[Het Oosten]

Oorspronkelijk geplaatst door Jan van den Berghe

"Kunst van het leven", wat is dat dan wel? Eten en drinken? Gaat de "kunst van het leven" niet verder dan uw maag?

Wel heel beperkte, enge en weinig verheffende "kunst van het leven" als u het mij vraagt. Er zijn zovele andere zaken die we kunnen beschouwen als "kunst van het leven" en een mens geestelijk en emotioneel rijker kunnen maken.

Alhoewel ik niet onmiddellijk sta te springen bij een figuur als Calvijn, toch zie ik niet in hoe u ertoe komt hem als een man van "middelmaat" te beschouwen. Dat moet u mij toch eens uitleggen.

De kunst van het leven bestaat erin zichzelf niet al te serieus te nemen, genieten van de dingen des levens, op tijd en stond goed werken en de anderen ook wat te gunnen.

En hier hebben de Nederlanders moeite mee. De Nederlanders willen bijvoorbeeld in het zakenleven altijd het onderste uit de kan. Wij niet, wij gunnen de tegenpartij ook wat. Bovendien doen wij vaak zaken tijdens een 'zakenlunch'. Kwestie van het aangename aan het nuttige te koppelen.
Bij Belgische zakenlui bestaat er een ironisch gezegde in de aard van :
- bij de Belgen bestaat 5 uren zaken doen uit 1 uur ernstig vergaderen en 4 uur tafelen ,luchtig praten met een goede pint pier of een glas wijn.
- bij de Nederlanders bestaat 5 uur zaken doen uit 4 uur ernstig vergaderen, veel discussiëren om niets, en 1 uur wat rustig nababbelen met een broodje, karnemelk,koffie of thee.

Wanneer men bovendien de debatten volgt in de Tweede Nederlandse Kamer, dan nemen die mensen zich toch zóó serieus ocharme en kunnen ze uren plechtig discussëren om pietluttigheden. Bij ons is dat allemaal veel luchtiger en lichter. Er wordt ook ernstig gepraat, maar ook over en weer geschreeuwd hetgeen wat leven in de brouwerij brengt, én er wordt ook vaak goed gelachen. Wij weten dat we niet het middelpunt zijn van de wereld. En zo moet het. Dat is de kunst van het leven. De Nederlanders echter...

[Eberhard Leclerc]

Amsterdam 2012

Oorspronkelijk geplaatst door Het Oosten

De Nederlanders willen bijvoorbeeld in het zakenleven altijd het onderste uit de kan. ..., dan nemen die mensen zich toch zóó serieus ocharme en kunnen ze uren plechtig discussëren om pietluttigheden. ...

[E. Gidius]

Oorspronkelijk geplaatst door Het Oosten

Wanneer men bovendien de debatten volgt in de Tweede Nederlandse Kamer, dan nemen die mensen zich toch zóó serieus ocharme en kunnen ze uren plechtig discussëren om pietluttigheden. Bij ons is dat allemaal veel luchtiger en lichter.

Dat dient het doel van deze staat: de zakken te vullen van de machtsgroepen die hem gekoloniseerd hebben ten nadele van de burger-belastingbetaler (zie bv. de ARCO-struikroverij).

Het is idd zalig lachen als je de staat hebt kunnen oplichten en de opbrengst in je zakken zit terwijl je weet dat de hoogste autoriteiten van dit land je zullen steunen.

Daarnaast heeft het niet ernstig nemen van een aantal dingen heel veel diepe, maar goed verstopte ellende tot gevolg. Ik denk maar aan al de pedofilie-slachtoffers die niet voorkomen werden ondanks veel waarschuwingen en zelfs politiebezoeken.

De zgn. Belgische "levenskunst" kost mensenlevens.

Heerlijk leven is het, terwijl medemensen zonder connecties door het systeem genegeerd en ondergedolven worden.

[Het Oosten]

Oorspronkelijk geplaatst door E. Gidius

Dat dient het doel van deze staat: de zakken te vullen van de machtsgroepen die hem gekoloniseerd hebben ten nadele van de burger-belastingbetaler (zie bv. de ARCO-struikroverij).

Het is idd zalig lachen als je de staat hebt kunnen oplichten en de opbrengst in je zakken zit terwijl je weet dat de hoogste autoriteiten van dit land je zullen steunen.

Daarnaast heeft het niet ernstig nemen van een aantal dingen heel veel diepe, maar goed verstopte ellende tot gevolg. Ik denk maar aan al de pedofilie-slachtoffers die niet voorkomen werden ondanks veel waarschuwingen en zelfs politiebezoeken.

De zgn. Belgische "levenskunst" kost mensenlevens.

Heerlijk leven is het, terwijl medemensen zonder connecties door het systeem genegeerd en ondergedolven worden.

De o zo voorspelbare woorden van een verbitterd mens.

[E. Gidius]

Oorspronkelijk geplaatst door Het Oosten

De o zo voorspelbare woorden van een verbitterd mens.

Leuk dat je het niet weerlegt en dus stilzwijgend aangeeft dat je weet dat het zo is.

Verbitterd ben ik overigens niet. Mijn woorden zijn de woorden van iemand die zijn ogen niet wenst te sluiten voor de miserie die het Belgisch staatssysteem aanricht bij heel veel Belgen. Wij zijn steeds meer die besloten hebben dat daar een eind moet aan komen, en dat dat alleen nog kan door het verdwijnen van die foute staat. Maar dat allemaal terzijde.