PVDA wil doorbreken in Brussel, Luik en Antwerpen.

[artisjok]

Oorspronkelijk geplaatst door De schoofzak

Ik vind dat ze de mensen een rad voor de ogen draaien, als ze als communisten beweren dat ze socialisten zijn.
Je moet niet in je 'eigen woordenboek' communiceren met de mensen, maar wel in de mensentaal. En dan is het communisme voor de pvda.

Ten tweede begrijp ik van geen kanten dat een communist, of zelfs een socialist, voorstander kan zijn van een monarchie. Wordt iedereen gelijk geboren of niet? Wordt de politieke macht uitgeoefend op basis van een verkiezing of niet ?

Omdat je niets van hun programma en ideeën kent.
Je wil hen in een hokje duwen.

[De schoofzak]

Oorspronkelijk geplaatst door artisjok

Omdat je niets van hun programma en ideeën kent.
Je wil hen in een hokje duwen.

Niet zeemzoet worden.

Ik wil hen niet in een hokje duwen, ik wil hen de wereld uit helpen.

[lombas]

Ik zou eventueel nog een stem op PVDA overwegen, alleen jammer dat ze een belgicistische plaat opzetten.

[artisjok]

Oorspronkelijk geplaatst door lombas

Ik zou eventueel nog een stem op PVDA overwegen, alleen jammer dat ze een belgicistische plaat opzetten.

Welke belgicistische plaat?

[Another Jack]

Oorspronkelijk geplaatst door De schoofzak

Niet zeemzoet worden.

Ik wil hen niet in een hokje duwen, ik wil hen de wereld uit helpen.

Op democratische manier mogen we toch hopen?

[Bolleke Wol]

Oorspronkelijk geplaatst door Robinus V

En nog minder gaan we de mensen het ontnemen om voor hun voorkeuren te kunnen stemmen in de naam van democratie. Dat zou pas ondemocratisch zijn.

Net zoals het ondemocratisch zou zijn volkeren het recht te ontnemen zelf hun toekomst te bepalen.

Waar ik het moeilijk mee heb, in tegenstelling tot de algemene mening bij de PVDA, is dat je op basis van taal en nog wat andere gemeenschappelijke zaakjes zomaar de democratische meerderheid naast je neer mag leggen. Zo kan ik ook mijn eigen taal en cultuur ontwerpen en mijn individuele onafhankelijkheid van alle staten uitroepen. De theorie van het zelfbeschikkingsrecht der volkeren is niet helemaal waterdicht, maar dat is mijn persoonlijke zienswijze. (Ik ben ook allang blij wanneer anderen in ieder geval geen Vlaams-nationalisme 'aanmoedigen'.)

Doe gerust. Ik ga je niet tegen houden hoor, maar de maatschappelijke machtsverhoudingen wellicht wel.
Op basis van eender wat de zelfstandigheid van een volk uitroepen is een democratisch recht, als je dat recht ontzegt dan moet je ook consequent zijn en voortaan elk referendum voor elk akkefietje in elk dorpke in de wereld voor alle zeven miljard mensen open stellen. En ik eis dat in oktober er één nationale kieskring komt voor alle gemeenten. Het kan niet dat men in Erpe-Mere een gemeenteraad mag kiezen op basis van triviale historische grenzen en daarmee de meerderheid der Belgen uitsluit. Pardon, der aardbewoners.

[Bolleke Wol]

Oorspronkelijk geplaatst door artisjok

Welke belgicistische plaat?

Die waar partijrecepties opgefleurd worden met trikolore vlaggetjes en ballonnen.

[Missing Link]

Oorspronkelijk geplaatst door artisjok

Welke belgicistische plaat?

PVDA net als Groen en Sp.a, kortom wat men de linkerzijde van het politiek spectrum noemt heeft onomwonden voor het Belgische systeem gekozen en verdedigt dit met hand en tand. Wie dat in twijfel trekt of ontkent, is ofwel stekeblind of heeft een verborgen agenda.

[Maikel Joosten]

Oorspronkelijk geplaatst door Missing Link

PVDA net als Groen en Sp.a, kortom wat men de linkerzijde van het politiek spectrum noemt heeft onomwonden voor het Belgische systeem gekozen en verdedigt dit met hand en tand. Wie dat in twijfel trekt of ontkent, is ofwel stekeblind of heeft een verborgen agenda.

2

[Kallikles]

Oorspronkelijk geplaatst door Missing Link

PVDA net als Groen en Sp.a, kortom wat men de linkerzijde van het politiek spectrum noemt heeft onomwonden voor het Belgische systeem gekozen en verdedigt dit met hand en tand. Wie dat in twijfel trekt of ontkent, is ofwel stekeblind of heeft een verborgen agenda.

Nu overdrijf je weer in de andere richting. Links in Vlaanderen rijmt de laatste tijd steeds meer met Belgisch, maar dat is een reactie omdat de Vlaamse Beweging naar rechts is opgeschoven. In de jaren '60 en '70 was Vlaamsgezind zijn links, rebels en anti-establishment. Linkse vijfenzestigplussers zijn over het algemeen erg Vlaamsgezind. Het is een kwestie van generatie.

[Kallikles]

Oorspronkelijk geplaatst door Robinus V

Van lezen/leren ben ik niet vies. Uit historische interesse wil ik zo'n boek van een Sovjet-leider graag eens lezen, doch ik vind het niet politiek relevant voor socialisme anno 2012.

Het gaat niet over vinden! De homo zapiens, vol consumerende kleinburgelijke zelfgenoegzaamheid heeft overal een mening over, zonder kennis op te doen. Het Marxisme daarentegen veronderstelt een wetenschappelijke attitude: men moet eerst de klassieken en de geschiedenis grondig bestuderen alvorens een stellling in te nemen.

Als het me dingen zou doen begrijpen, dan zou het relevant zijn, maar u kan me nergens op onbegrip betrappen. Elke bewijsvoering of verduidelijking blijft achterwege.

Het is niet mijn taak om de nieuwe generatie van Comac op te voeden, hé. Vooral niet als je te lui bent om zelf boeken te lezen. Ik geef je een tip voor je bestwil; als je niet wil bijleren, is dat mijn zaak niet. Ik ben je moeder niet, hé.

Bovendien zijn socialisten altijd zeer sterk verdeeld geweest qua visie op zelfbeschikkingsrecht.

Is dat dan zo? Over welke socialisten heb je het dan? Marx en Lenin zijn nochtans glashelder over deze kwesties.

Het is bij meerderheid van leden dat beslist wordt welk de algemene visie van de organisatie is, niet op basis van wat Lenin gezegd heeft. We leven niet meer midden twintigste eeuw.

Lenin leefde eind negentiende, begin twintigste eeuw.

[Kallikles]

Oorspronkelijk geplaatst door artisjok

Ze zijn niet tegen Europa. Ze zijn tegen de asociale maatregelen die Europa opdringt.
Ze zijn ook niet tegen Duitsland. Ze zijn tegen het beleid dat Duitsland voert.

Kijk, ik hoop dat de PVDA doorbreekt bij de volgende verkiezingen. En wat je zegt over Duitsland en Europa is waar vandaag. Ik herinner me echter brochures van twintig jaar geleden waarin ze hun vrees uitspraken voor een "Duits Europa" terwijl daar toen totaal geen sprake van was.

Maar je hebt gelijk dat de PVDA in de goede richting evolueert en wat ik hoor over het recht der naties op zelfbeschikking klinkt bemoedigend. Alleen zouden ze in de propaganda de Belgische vlaggen enzovoort moeten vermijden.

De mensen in Vlaanderen haten grondig wat er overblijft van de Belgische FDF-(klein)burgerij en het establishment rond het hof. Het is spijtig dat al die stemmen naar de slaafs voor Sarkozy knielende N-VA gaan i.p.v. naar een echte anti-establishmentpartij als de PVDA.

[Robinus V]

Oorspronkelijk geplaatst door lombas

Ik zou eventueel nog een stem op PVDA overwegen, alleen jammer dat ze een belgicistische plaat opzetten.

Ik begrijp dat Vlaams-nationalisme niet, maar hopelijk kan je prioriteiten stellen en zie je in dat op de N-VA stemmen, bijvoorbeeld, 100 keer meer kans heeft om te resulteren in een rechts-liberaal beleid met VLD en MR dan in een Vlaamse onafhankelijkheid samen met het Vlaams Belang, die dan ook sowieso pas gerealiseerd zou kunnen worden na minstens vier jaar van dat liberaal beleid, en die er waarschijnlijk nooit zal komen.

De sociale strijd is anno 2012 net iets harder nodig dan een streven naar een romantisch ideaal.

Oorspronkelijk geplaatst door Bolleke Wol

Net zoals het ondemocratisch zou zijn volkeren het recht te ontnemen zelf hun toekomst te bepalen.

Doe gerust. Ik ga je niet tegen houden hoor, maar de maatschappelijke machtsverhoudingen wellicht wel.
Op basis van eender wat de zelfstandigheid van een volk uitroepen is een democratisch recht, als je dat recht ontzegt dan moet je ook consequent zijn en voortaan elk referendum voor elk akkefietje in elk dorpke in de wereld voor alle zeven miljard mensen open stellen. En ik eis dat in oktober er één nationale kieskring komt voor alle gemeenten. Het kan niet dat men in Erpe-Mere een gemeenteraad mag kiezen op basis van triviale historische grenzen en daarmee de meerderheid der Belgen uitsluit. Pardon, der aardbewoners.

Ik denk in individuen, niet in volkeren. Voor de rest hoef ik me niet tegen zo'n stropop te verdedigen.

Oorspronkelijk geplaatst door Kallikles

Lenin leefde eind negentiende, begin twintigste eeuw.

Voor wie neem je mij? Ik doel erop dat communisten midden twintigste eeuw nog te veel een voorbeeld namen aan het beleid van de Sovjet-Unie.

Oorspronkelijk geplaatst door Kallikles

Kijk, ik hoop dat de PVDA doorbreekt bij de volgende verkiezingen.
...
Het is spijtig dat al die stemmen naar de slaafs voor Sarkozy knielende N-VA gaan i.p.v. naar een echte anti-establishmentpartij als de PVDA.

In dat geval, ik hoop dat jij je verschilpunten tot de juiste proporties herleid en meewerkt aan de doorbraak van de PVDA. Radicaal linkse oppositie is hard nodig.

[Bolleke Wol]

Oorspronkelijk geplaatst door Robinus V

Ik denk in individuen, niet in volkeren. Voor de rest hoef ik me niet tegen zo'n stropop te verdedigen.

Dat doet zelfs niet ter zake. Consequent blijven. Als je argument tegen het zelfbeschikkingsrecht "de meerderheid" is, dan moet je ook alle lokale gemeentepolitiek opdoeken. Voortaan moet één democratisch centralistisch wereldgezag alles beslissen, want elke bevoegdheid gedelegeerd naar een lager niveau is het uitsluiten van een meerderheid.

[bf62]

Oorspronkelijk geplaatst door Missing Link

PVDA net als Groen en Sp.a, kortom wat men de linkerzijde van het politiek spectrum noemt heeft onomwonden voor het Belgische systeem gekozen en verdedigt dit met hand en tand. Wie dat in twijfel trekt of ontkent, is ofwel stekeblind of heeft een verborgen agenda.

3

[fonne]

Oorspronkelijk geplaatst door Koenraad Noël

Daar kan ik inkomen, maar dat gedweep met vlaggen etc. dat hier vermeld wordt, welk voordeel biedt dat de arbeider?

Elke betoging van de vakbonden staan ze daar met hun groene en rode en blauwe vlaggen en uniformen. Welk voordeel biedt dat de arbeider?

[fonne]

Oorspronkelijk geplaatst door Robinus V

Ik begrijp dat Vlaams-nationalisme niet, maar hopelijk kan je prioriteiten stellen en zie je in dat op de N-VA stemmen, bijvoorbeeld, 100 keer meer kans heeft om te resulteren in een rechts-liberaal beleid met VLD en MR dan in een Vlaamse onafhankelijkheid samen met het Vlaams Belang, die dan ook sowieso pas gerealiseerd zou kunnen worden na minstens vier jaar van dat liberaal beleid, en die er waarschijnlijk nooit zal komen.

Je geeft dus een stemadvies voor Vlaams Belang?

Oorspronkelijk geplaatst door Robinus V

De sociale strijd is anno 2012 net iets harder nodig dan een streven naar een romantisch ideaal.

De Vlaamse strijd is altijd een ontvoogdingsstrijd geweest van een volk dat onderdrukt werd. En dat is het vandaag nog altijd. Alleen zijn de uitzuigers van vandaag niet meer alleen het Francofiele grootkapitaal, maar ook de vakbonden en zuilen die zich vetmesten op de kap van de hardwerkende en spaarzame Vlaming. Het is gewoon een schande dat "links" in Vlaanderen zich schouder aan schouder met het grootkapitaal schrap gezet heeft tegen de Vlaamse ontvoogding, maar goed, links is er niet armer van geworden.

Oorspronkelijk geplaatst door Robinus V

Ik denk in individuen, niet in volkeren. Voor de rest hoef ik me niet tegen zo'n stropop te verdedigen.

Individuen zijn zwak. Daarom dat totalitaristische bewegingen, of het nu socialisme of liberalisme is maakt niet uit, er alles aan doen om de mens tot een zwak geïsoleerd individu te reduceren, dat gemakkelijk centraal kan gemanipuleerd worden via de agitprop van de massamedia. En er nog in slagen om de mensen te doen geloven dat zoiets "vrijheid" betekent ook. De kracht van een beschaving komt voort uit de kracht van groepen van mensen die vanuit een gemeenschappelijke ethische en culturele achtergrond aan één zeel trekken om de maatschappij vooruit te helpen.

Oorspronkelijk geplaatst door Robinus V

Voor wie neem je mij? Ik doel erop dat communisten midden twintigste eeuw nog te veel een voorbeeld namen aan het beleid van de Sovjet-Unie.

Net alsof daar vandaag iets aan veranderd is. Het luidt nog altijd: we gaan feest vieren op het graf van het kapitalisme en als het geld daarvoor op is, ja, dan weten we het ook niet meer.

Oorspronkelijk geplaatst door Robinus V

In dat geval, ik hoop dat jij je verschilpunten tot de juiste proporties herleid en meewerkt aan de doorbraak van de PVDA. Radicaal linkse oppositie is hard nodig.

Wou Mertens niet aan de regering deelnemen? Volgens mij gaat de PVDA juist niets oppositie voeren als ze de kans krijgen mee het Belgicistische bestel toe te laten ons verder leeg te zuigen. Oktober 2012 zal het ons leren. Ik kijk al uit naar de PVDA + Ø-VLD coalities om de lastige Vlamingen van de macht af te houden. Denk niet dat zoiets ondenkbaar is, in sommige gemeenten zijn er al Groen! + Ø-VLD kieskartels gesloten!

[lombas]

Oorspronkelijk geplaatst door artisjok

Welke belgicistische plaat?

Heb je "Hoe durven ze" al eens vastgepakt?

[Koenraad Noël]

Oorspronkelijk geplaatst door fonne

Elke betoging van de vakbonden staan ze daar met hun groene en rode en blauwe vlaggen en uniformen. Welk voordeel biedt dat de arbeider? Bijlage 85372

Voor zover ik weet zijn dat vakbonden.

[Missing Link]

Oorspronkelijk geplaatst door Koenraad Noël

Voor zover ik weet zijn dat vakbonden.

What's the difference?