Gaat de verfransing door?

[Spinoza]

Oorspronkelijk geplaatst door Pinda

Vlamingen vallen toch onder de Nederlandse cultuur?..
Of vind jij soms van niet?.

Ik zou de Vlamingen categoriseren als een ondersoort.

[De Brabander]

Die bovendien over drie landen verdeeld zijn: Frankrijk (Zuid-Vlaanderen), België (Oost- en West-Vlaanderen)en Nederland (Noord-Vlaanderen).

[quercus]

Oorspronkelijk geplaatst door De Brabander

Die bovendien over drie landen verdeeld zijn: Frankrijk (Zuid-Vlaanderen), België (Oost- en West-Vlaanderen)en Nederland (Noord-Vlaanderen).

Wil je nou eens ophouden met die onnozelheid te zitten mekkeren ja? Of je het nu graag hebt of niet jij bent evenzeer Vlaming om de eenvoudige reden dat Brabant, Antwerpen én Limburg ook deel uitmaken van het Vlaams Gewest. Als la Belgique aanbiddende BUB-er zou je beter de grendelgrondwet horen te kennen.

Artikel 5. Het Vlaamse Gewest omvat de provincies Antwerpen, Limburg, Oost-Vlaanderen, Vlaams-Brabant en West-Vlaanderen. Het Waalse Gewest omvat de provincies Henegouwen, Luik, Luxemburg, Namen en Waals-Brabant.

[Jacob Van Artevelde]

Oorspronkelijk geplaatst door Hollander

Jullie maken het ambigue, terwijl het dat helemaal niet is. Als een Duitse winkel zich in Nederland vestigt met uitsluitend Duitstalig personeel (Nederlandsonmachtig bedoel ik natuurlijk) dan...wel, nee dat kan gewoon niet.
Idem als een bedrijf zich in Frankrijk vestigt met Fransonkundig personeel, dan...oh nee, laat maar.
Maar bij jullie is dat ineens vreemd. Jullie maken het moeilijk, terwijl dat toch volstrekt duidelijk zou moeten zijn.

Maar zou dat dan in strijd zijn met de resp. Nederlandse, resp. Franse taalwetgeving terzake?

[filosoof]

Oorspronkelijk geplaatst door Jacob Van Artevelde

Maar zou dat dan in strijd zijn met de resp. Nederlandse, resp. Franse taalwetgeving terzake?

Behalve de bescherming van het Fries, is er in NL een taalwetgeving?

[Jacob Van Artevelde]

Oorspronkelijk geplaatst door quercus

Neen, dat moet volstrekt niet. Wat moet is dat de Franstaligen in Vlaanderen in de huiskring het volste recht hebben om het Frans te gebruiken. Maar in het openbaar leven horen ze zich aan te passen aan de Nederlandstaligheid van Vlaanderen. In Zwitserland weten Franstalige Zwitsers dat verdomd goed wanneer ze zich willen vestigen in het Duitstalig gedeelte. Welnu dit moet hier ook.

Maar wat is openbaar leven? Effe de taalwetgeving erbij halen en - helaas- wat blijkt:

Is er vrijheid van taalgebruik in Vlaanderen?
Privé mag iedereen de taal gebruiken die hij of zij verkiest. Zo kunnen privépersonen onderling, bedrijven naar klanten toe, verenigingen naar hun leden toe, ... de taal gebruiken die ze willen.
Bijvoorbeeld:
•een bedrijf verspreidt affichereclames of brochures in de post in Vlaanderen: het bedrijf mag zelf kiezen in welke taal zij hun reclame voor hun klanten voorzien
•een culturele vereniging in Vlaanderen met veel Spaanse leden mag zijn leden nieuwsbrieven sturen in het Spaans.

Op een aantal terreinen kan die taalvrijheid worden ingeperkt, met name bij:
•contacten van burgers of ondernemingen met overheidsdiensten
•contacten met het gerecht (het taalgebruik in gerechtszaken)
•taalgebruik in het onderwijs
•contacten tussen werkgevers en personeel.
Bij de toepassing van de taalregels moet de overheid rekening houden met de bestuurstaal van de gemeente of regio (bv. Vlaanderen, de faciliteitengemeenten, het Brussels Hoofdstedelijk Gewest).

Voor het bedrijfsleven geldt:
•artikel 52 van de Taalwet Bestuurszaken
•het Vlaams decreet van 19 juli 1973 van de Nederlandse Cultuurraad (het Septemberdecreet).

Bron: http://www.vlaanderen.be/servlet/Sat...=1090268108692

Dan is dat in Quebec toch wel effe anders geregeld, dacht ik zo!
En waarom denk ik nu dan weer aan Bismarck?

Terzijde: Een zeer lelijke, kille, klinische, gestileerde, artdecoachtige Leeuw die men daar gebruikt als logo

[Jacob Van Artevelde]

Het principe schijnt dus te zijn: taaldwang voor de overheid maar taalvrijheid voor de burger. En dat is precies wat Vl.wil. Vroeger was het omgekeerd.

Zo kan men dan ook twee eeuwen Nederlands taalbeleid samenvatten, met inbegrip van dat van Willem I van Nederland:

aan Nederlandse kant: officieel gevraagde taaldwang en feitelijke private taalvrijheid.
aan Franse kant: officieel gepropageerde taalvrijheid en feitelijke private taaldwang.

Bron: http://nl.wikipedia.org/wiki/Taalwet...in_Belgi%C3%AB

PS aan mijn vorige post:
http://nl.wikipedia.org/wiki/Taalwet_bedrijfsleven


Konklusie bij dat alles:
Alle goede bedoelingen van TAK ten spijt, zouden ze niet beter lobbyen voor een aanpassing van de taalwet (in de plaats van van hun kloten te maken bij Zeeman...)

[pajoske]

Oorspronkelijk geplaatst door Jacob Van Artevelde

Alle goede bedoelingen van TAK ten spijt, zouden ze niet beter lobbyen voor een aanpassing van de taalwet (in de plaats van van hun kloten te maken bij Zeeman...)

FF verduidelijking vragen:
U wil een taalwet die het taalgebruik in de privésfeer gaat regelen?
U wil dus een taaldictatuur in Vlaanderen?

Het is maar om duidelijkheid te scheppen om te voorkomen dat ik voorbarig reageer.

[Hollander]

Oorspronkelijk geplaatst door Jacob Van Artevelde

Maar zou dat dan in strijd zijn met de resp. Nederlandse, resp. Franse taalwetgeving terzake?

Er is geen (weinig) in de wet geregeld over gebruik van talen. Er zijn wel wat winkeltjes waar men iets anders spreek dan Nederlands, maar dat is eerder een marginaal doelgroepenverschijnsel. En na verloop van tijd spreekt men toch wel Nederlands.

[Hollander]

Oorspronkelijk geplaatst door pajoske

FF verduidelijking vragen:
U wil een taalwet die het taalgebruik in de privésfeer gaat regelen?
U wil dus een taaldictatuur in Vlaanderen?

Het is maar om duidelijkheid te scheppen om te voorkomen dat ik voorbarig reageer.

dat bedoelt hij vast niet.

[pajoske]

Oorspronkelijk geplaatst door Hollander

dat bedoelt hij vast niet.

Kan zijn, maar dan mag hij me uitleggen wat hij wél bedoelt. Als je taalwetten wil uitbreiden buiten de officiële sfeer kom je toch automatisch in de privésfeer.
Of kan jij me een voorbeeld geven waar dat niet zo is? Kan jij me dan zeggen wat er zou moeten veranderen?

[Hollander]

Oorspronkelijk geplaatst door pajoske

Kan zijn, maar dan mag hij me uitleggen wat hij wél bedoelt. Als je taalwetten wil uitbreiden buiten de officiële sfeer kom je toch automatisch in de privésfeer.
Of kan jij me een voorbeeld geven waar dat niet zo is? Kan jij me dan zeggen wat er zou moeten veranderen?

Ik heb de wijsheid niet in pacht, anders zou ik niet hier op het forum zitten om te leren, maar werd ik adviseur bij jullie overheid.

Maar ik kan me wel ergens indenken dat je taalwetgeving aanpast voor het bedrijfsleven. Bij ons moet iedereen het zelf weten, maar de productinformatie moet natuurlijk in het Nederlands zijn. Zoiets kan ik me bij jullie ook wel indenken.
Je kan vast wel iets regelen op het gebied van taalgebruik bij bedrijven. Bij scholen kan het sowieso, bij publieke instanties ook. Bij staatsmonopolies of wettelijke monopolies (zoals post) kan ik me ook wel zoiets voorstellen. Alles waar subsidie mee gemoeid is ook. Ach, er zijn vast wel wat dingen te verzinnen. Een beetje stimuleren hier, een beetje praten daar, een beetje duwen tegelijk. Dan komt het wel goed.

[pajoske]

Oorspronkelijk geplaatst door Hollander

Ik heb de wijsheid niet in pacht, anders zou ik niet hier op het forum zitten om te leren, maar werd ik adviseur bij jullie overheid.

Maar ik kan me wel ergens indenken dat je taalwetgeving aanpast voor het bedrijfsleven. Bij ons moet iedereen het zelf weten, maar de productinformatie moet natuurlijk in het Nederlands zijn. Zoiets kan ik me bij jullie ook wel indenken.
Je kan vast wel iets regelen op het gebied van taalgebruik bij bedrijven. Bij scholen kan het sowieso, bij publieke instanties ook. Bij staatsmonopolies of wettelijke monopolies (zoals post) kan ik me ook wel zoiets voorstellen. Alles waar subsidie mee gemoeid is ook. Ach, er zijn vast wel wat dingen te verzinnen. Een beetje stimuleren hier, een beetje praten daar, een beetje duwen tegelijk. Dan komt het wel goed.

Stimuleren is iets anders dan dicteren.

[Hollander]

Oorspronkelijk geplaatst door pajoske

Stimuleren is iets anders dan dicteren.

ik zie weinig mensen hier die het over dicteren hebben. Overigens vind ik het wel een soort van basislogica dat winkels in Vlaanderen de klant in het Nederlands te woord kunnen staan, net als dat ik dat voor Wallonië normaal vindt met betrekking tot het Frans.

Maar dat zal wel aan mij liggen.

[pajoske]

Oorspronkelijk geplaatst door Hollander

ik zie weinig mensen hier die het over dicteren hebben. Overigens vind ik het wel een soort van basislogica dat winkels in Vlaanderen de klant in het Nederlands te woord kunnen staan, net als dat ik dat voor Wallonië normaal vindt met betrekking tot het Frans.

Maar dat zal wel aan mij liggen.

Het getuigt natuurlijk van respect voor de klant als je hem in zijn eigen taal te woord kan staan. Maar de klant is niet verplicht is om daar te kopen.

Als de uitbater denkt dat hij meer klanten goed kan bedienen met Frans sprekend personeel dan Nederlands sprekend personeel is dat toch zijn eigen keuze. Waarom zou je niet mogen focussen op zelfs maar 10% van de bevolking die Franssprekend is? Een verkoper van ferrari ga je toch ook niet verplichten om ook goedkope dacia's aan te bieden.

[Hollander]

Oorspronkelijk geplaatst door pajoske

Het getuigt natuurlijk van respect voor de klant als je hem in zijn eigen taal te woord kan staan. Maar de klant is niet verplicht is om daar te kopen.

Als de uitbater denkt dat hij meer klanten goed kan bedienen met Frans sprekend personeel dan Nederlands sprekend personeel is dat toch zijn eigen keuze. Waarom zou je niet mogen focussen op zelfs maar 10% van de bevolking die Franssprekend is? Een verkoper van ferrari ga je toch ook niet verplichten om ook goedkope dacia's aan te bieden.

In een normale situatie zal dat gelden, maar het is wel duidelijk dat in en rondom Brussel bij jullie geen normale situatie geldt.

Als je met een bevolkingsgroep zit die zich te goed voelt om de taal te leren en een andere groep die 'omwille van de lieve vrede' geen ruzie wil zoeken en zich een beetje flexibel opstelt, dan is er een taak voor de overheid om de burgers in bescherming te nemen.

Wat nou als dat oude Nederlandstalige vrouwtje dat daar woont naar de winkel wil voor haar boodschapjes en men gaapt haar overal aan met de opmerking 'parlez francais svp', of erger. Is dat dan gewoon een economische wet, of zit er onwil achter?

Ik denk dus het laatste. En dát moet bestreden worden.

[pajoske]

Oorspronkelijk geplaatst door Hollander

Wat nou als dat oude Nederlandstalige vrouwtje dat daar woont naar de winkel wil voor haar boodschapjes en men gaapt haar overal aan met de opmerking 'parlez francais svp', of erger. Is dat dan gewoon een economische wet, of zit er onwil achter?

Ik denk dus het laatste. En dát moet bestreden worden.

En wat met dat oude Limburgse vrouwtje dat dicht bij haar levenseinde enkel nog haar Limburgse moedertaal kent?

Ik ken jonge verzorgers in bejaardenhuizen die niet meer begrijpen wat die oudjes zeggen.

[pajoske]

Oorspronkelijk geplaatst door Hollander

Als je met een bevolkingsgroep zit die zich te goed voelt om de taal te leren en een andere groep die 'omwille van de lieve vrede' geen ruzie wil zoeken en zich een beetje flexibel opstelt, dan is er een taak voor de overheid om de burgers in bescherming te nemen.

Larie. Ik heb ervaring, omdat ik vroeger in Brussel gewerkt heb. Mijn baas was FDF'er en weigerde in het begin Nederlands te spreken. Maar toen niet onbemiddelde Nederlandstalige klanten zijn zaak bezochten verlaagde hij zich er toe moeite te doen om Nederlands te spreken.

Ikzelf zou niet meer eisen dat men mij in Brussel in het Nederlands bedient. Maar als ik de keuze heb zou ik naar die winkel gaan waar ze mij wel in het Nederlands bedienen, net zoals ik hier thuis liefst naar een winkel ga waar ze mijn Limburgse moedertaal spreken. Tenminste als ik daar evenwaardige kwaliteit voor mijn geld krijg.

[quercus]

Oorspronkelijk geplaatst door pajoske

Het getuigt natuurlijk van respect voor de klant als je hem in zijn eigen taal te woord kan staan. Maar de klant is niet verplicht is om daar te kopen.

Als de uitbater denkt dat hij meer klanten goed kan bedienen met Frans sprekend personeel dan Nederlands sprekend personeel is dat toch zijn eigen keuze. Waarom zou je niet mogen focussen op zelfs maar 10% van de bevolking die Franssprekend is? Een verkoper van ferrari ga je toch ook niet verplichten om ook goedkope dacia's aan te bieden.

De praktijk wijst uit dat nogal wat zogezegde "middenstanders" zodanig slijmerig zijn met dat "focussen op zelfs maar 10% van de bevolking die Franssprekend is" dat ze op de kortste keren hun etalage volledig omturnen naar het Frans. Meer nog, ze gaan op den duur de Vlamingen die hun zaak binnenstappen spontaan aanspreken in het Frans. En ook al kan ik behoorlijk weg met de Franse taal, wanneer mij zoiets overkomt in een Vlaamse stad of dorp dan voel ik mij ronduit beledigd. Jij wellicht niet. Maar dat is dan ook het verschil tussen jou en mij.

[pajoske]

Oorspronkelijk geplaatst door quercus

En ook al kan ik behoorlijk weg met de Franse taal, wanneer mij zoiets overkomt in een Vlaamse stad of dorp dan voel ik mij ronduit beledigd. Jij wellicht niet. Maar dat is dan ook het verschil tussen jou en mij.

Dan stap je toch gewoon naar buiten en gaat elders kopen. Als al Brussels die Vlamingen die aan taal zo een belang hechten dat doen zal die uitbater rap van tactiek veranderen.
Maar dat is het probleem met Brusselse. Vlamingen. Wel van ander Vlamingen subsidie en inspanningen eisen, maar zelf geen moeite doen.