Mogen Katholieke priesters trouwen? - Pagina 16

Jan van den Berghe · 14 april 2012, 14:37

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Koenraad Noël

Zal ook een probleem zijn indien de FSSPX weer geïntegreerd wordt. De bisschoppen hebben dan de macht om hen tegen te werken.

Persoonlijk vrees ik het ergste. 'n Vriend van me heeft al vele jaren een celebret (nog verkregen onder J-P II) en van hem weet ik dat hij met veel, heel veel verzet te maken krijgt. In de eerste plaats door de geestelijkheid.

Koenraad Noël · 14 april 2012, 14:39

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Jan van den Berghe

Ook nieuw voor mij... Ik leer flink wat bij vandaag.

Nu, ik vrees er een beetje voor omdat men onmiddellijk in het krantenbericht spreekt over de noodzaak van "een vlotte en verstaanbare Nederlandse tekst". Dat opent de deur weer eens naar allerlei omschrijvende vertalingen, omdat ze zogezegd "niet meer van onze tijd" zijn. Ik denk dan maar aan bijvoorbeeld "Heer, ik ben niet waardig dat Gij...", waar men flink is afgeweken van de brontekst in naam van "vlot en hedendaags Nederlands". Mij komt het voor dat men er blijkbaar van uitgaat dat men in ons Nederlands geen begrijpbaar, verheven liturgisch Nederlands zou kunnen brengen. Op zich ben ik niet tegen de volkstaal in de liturgie, maar die moet mijns inziens toch iets verhevener zijn dan de doorsnee taal in een krantenartikel. Religieuze taal is een apart register.

Ik hoop dat men het heeft over een taal die niet al te Noords of te Zuiders is.

Ik deel je idee over een verheven taalgebruik. Dat vind ik persoonlijk ook de grote zwakte aan de recentere bijbelvertalingen, die vrij banaal klinken.

Koenraad Noël · 14 april 2012, 14:41

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Jan van den Berghe

Persoonlijk vrees ik het ergste. 'n Vriend van me heeft al vele jaren een celebret (nog verkregen onder J-P II) en van hem weet ik dat hij met veel, heel veel verzet te maken krijgt. In de eerste plaats door de geestelijkheid.

Jouw eigen bisschop bijvoorbeeld heeft de vestiging van de traditionalistisch priestercongregatie Servi Jesu et Mariae (erkend door Ecclesia Dei) tegengehouden. Dan vind ik het mijns inziens wat hypocriet als hij klaagt over een priestertekort.

Het Oosten · 14 april 2012, 15:37

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door lombas

Hoe verklaar je dan de populariteit van bv. regalia in Groot-Brittannië?

Daar gaat het toch niet over. De Jezus-beweging was een beweging van armen. Jezus predikte ook de armoede (cfr. 'verkoop alles en volg me'). Dus maw, Jezus wenste dat men zich van de aardse goederen onthechtte. De leiders van de Grote Kerk en echter, zeker na Constantijn, de latere de staatskerk, hechtte zich aan zich meer en meer aan de materiële goederen en aan de macht, hetgeen vaak op hetzelfde neerkomt. Want de kerk sloot een verbond met de politieke macht, een macht die zij nooit meer zou willen opgeven. Eindelijk, in onze tijd, (na 1700 jaar...) en in het Westen brokkelt die macht nu beetje bij beetje af.

Een treffend symbolisch voorbeeld hiervan is het feit dat, nu nog, de kardinaal in België de eerste protocollaire plaats bekleedt tijdens officiële plechtigheden. Waarom? Wat doet een kardinaal, een vertegenwoordiger van een godsdienst, daar tussen de vertegenwoordigers van de wetgevende, uitvoerende en rechterlijke macht? En dan nog op de eerste plaats?!

Het antwoord is heel simpel: niets, want hij heeft daar niets te zoeken! Maar deze toestand het is nog altijd het symbool van hoe het in het verleden was ( en nu nog dus ) en bevestigt de gekende spreuk :'kerk en koning, twee handen op één buik!'.

Ver, zéér ver allemaal van de onderrichtingen van Jezus.

Koenraad Noël · 14 april 2012, 15:53

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Het Oosten

De Jezus-beweging was een beweging van armen.

De Jezusbeweging was een Amerikaanse protestantse jeugdbeweging gelinkt aan de hippies.

Het Oosten · 14 april 2012, 16:24

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Koenraad Noël

De Jezusbeweging was een Amerikaanse protestantse jeugdbeweging gelinkt aan de hippies.

Voor mensen met een geestelijke horizont zoals de uwe dan.

Misschien een handig artikel voor u:
SPEE Harry, Over Jezusbeweging en kerkinstituut.

Koenraad Noël · 14 april 2012, 16:26

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Het Oosten

Voor mensen met een geestelijke horizont zoals de uwe dan.

Misschien een handig artikel voor u:
SPEE Harry, Over Jezusbeweging en kerkinstituut.

Harry Spee?!

Koenraad Noël · 14 april 2012, 16:29

Kom zeg, had op z'n minst met een revisionistisch kerkhistoricus afgekomen.

Het Oosten · 14 april 2012, 16:32

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Koenraad Noël

Kom zeg, had op z'n minst met een revisionistisch kerkhistoricus afgekomen.

Misschien ligt dit artikel u beter:
VERHELST Marcel, 'Opnieuw met een Kerk beginnen'.

Denk er maar eens over na.

En u moet niet zo denigrerend doen over Spee. De man doceerde aan de theologische faculteit van Nijmegen. De tijd dat u dit zal doen, zie ik nog niet zo onmiddellijk aanbreken.

Koenraad Noël · 14 april 2012, 16:39

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Het Oosten

Misschien ligt dit artikel u beter:
VERHELST Marcel, 'Opnieuw met een Kerk beginnen'.

Denk er maar eens over na.

En welke credentials heeft deze kerel? Godsdienstleerkrachten lager onderwijs doceren?

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Het Oosten

En u moet niet zo denigrerend doen over Spee. De man doceerde aan de theologische faculteit van Nijmegen. De tijd dat u dit zal doen, zie ik nog niet zo onmiddellijk aanbreken.

Allereerst, het bestaan van zo'n theologische faculteit is te danken aan die vermeende machtskerk waar jij zo tegen loopt te fulmineren, en ten tweede, ik weet van creationisten die biologie doceerden, maakt dat creationisme dan ook geloofwaardig? Theologie is trouwens geen kerkgeschiedenis.

Het Oosten · 14 april 2012, 16:48

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Koenraad Noël

En welke credentials heeft deze kerel? Godsdienstleerkrachten lager onderwijs doceren?

Allereerst, het bestaan van zo'n theologische faculteit is te danken aan die vermeende machtskerk waar jij zo tegen loopt te fulmineren, en ten tweede, ik weet van creationisten die biologie doceerden, maakt dat creationisme dan ook geloofwaardig? Theologie is trouwens geen kerkgeschiedenis.

Credentials? Uw hoge prelaten in het verleden, die hadden wel 'credentials'. Hopen 'credentials'

Maar veel hebben ze er uiteindelijk niet van gebakken. Ze leverden na 1700 jaar 'credentials' een totaal verloederde katholieke kerk af.

Koenraad Noël · 14 april 2012, 16:50

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Het Oosten

Credentials? Uw hoge prelaten in het verleden, die hadden wel 'credentials'. Hopen 'credentials'

Ho, maar jij kwam daar mee af, hé.

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Het Oosten

Maar veel hebben ze er uiteindelijk niet van gebakken. Ze leverden na 1700 jaar 'credentials' een totaal verloederde katholieke kerk af.

Alweer die 17...

Het Oosten · 14 april 2012, 16:53

[quote=Koenraad Noël;6080217]Ho, maar jij kwam daar mee af, hé.
Alweer die 17...[/QUOTE]
En dan ben ik nog mild. Want al voor die 1700 jaar, zwaaiden de bisschoppen al driftig met excommunicaties. Kwestie van hun persoonlijke macht en grip op de massa te kunnen handhaven.

Koenraad Noël · 14 april 2012, 16:54

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Het Oosten

e

En dan ben ik nog mild. Want al voor die 1700 jaar, zwaaiden de bisschoppen al driftig met excommunicaties. Kwestie van hun persoonlijke macht te handhaven.

Vergeet vooral niet te vertellen hoe de bloedlijn van Maria Magdalena ernstig vervolgd werd vanaf dat Constantijn de Kerk stichtte.

Het Oosten · 14 april 2012, 16:57

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Koenraad Noël

Vergeet vooral niet te vertellen hoe de bloedlijn van Maria Magdalena ernstig vervolgd werd vanaf dat Constantijn de Kerk stichtte.

Bisschoppen, slimmeke, werden in de eerste eeuwen van het christendom in het openbaar verkozen. En iedere kandidaat-bisschop bracht zijn 'claque' mee om verkozen te worden. En eens verkozen, zorgden hij er wel voor dat zijn tegenstanders de mond werd gesnoerd.

Het wordt eens tijd dat u de 'echte' geschiedenis van het vroege christendom bestudeert.

Koenraad Noël · 14 april 2012, 17:01

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Het Oosten

Bisschoppen, slimmeke, werden in de eerste eeuwen van het christendom in het openbaar verkozen.

En Pausen door het volk van Rome voor nog lange tijd na Constantijn... Oeps, dat past niet in je betoog, zeker?

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Het Oosten

Het wordt eens tijd dat u de 'echte' geschiedenis van het vroege christendom bestudeert.

De pot verwijt de ketel...

Het Oosten · 14 april 2012, 17:03

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Koenraad Noël

En Pausen door het volk van Rome voor nog lange tijd na Constantijn... Oeps, dat past niet in je betoog, zeker?

De pot verwijt de ketel...

Meer dan eens ging de bisschopszetel over van vader op zoon.

Koenraad Noël · 14 april 2012, 17:05

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Het Oosten

Meer dan eens ging de bisschopszetel over van vader op zoon.

En?

Het Oosten · 14 april 2012, 17:12

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Koenraad Noël

En?

De Heilige Geest kwam daar maar zelden bij kijken.

Koenraad Noël · 14 april 2012, 17:14

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Het Oosten

De Heilige Geest kwam daar maar zelden bij kijken.

En?

Bekijk resultaten enquête: Mogen Katholieke priesters trouwen?
JA, en ik ben katholiek	8	19,51%
JA, en ik ben niet-katholiek christen	5	12,20%
JA, en ik ben niet-christen	14	34,15%
NEE, en ik ben katholiek	4	9,76%
NEE, en ik ben niet-katholiek christen	0	0%
NEE, en ik ben niet-christen	7	17,07%
Andere of geen mening	3	7,32%
Aantal stemmers: 41. Je mag niet stemmen in deze enquête

14 april 2012, 16:53	#313
Het Oosten Secretaris-Generaal VN Geregistreerd: 28 juli 2010 Berichten: 46.842	[quote=Koenraad Noël;6080217]Ho, maar jij kwam daar mee af, hé. Alweer die 17...[/QUOTE] En dan ben ik nog mild. Want al voor die 1700 jaar, zwaaiden de bisschoppen al driftig met excommunicaties. Kwestie van hun persoonlijke macht en grip op de massa te kunnen handhaven. Laatst gewijzigd door Het Oosten : 14 april 2012 om 16:54.

14 april 2012, 16:29	#308
Koenraad Noël Europees Commissaris Geregistreerd: 4 april 2012 Locatie: Europa Berichten: 7.744	Kom zeg, had op z'n minst met een revisionistisch kerkhistoricus afgekomen.