Hollande aan kop - Pagina 8

Derk de Tweede · 23 april 2012, 09:06

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door fonne

Eerste reactie van onze Vaderlandsche Radio en TV.

"Score Front National schandvlek op democratie" .

Wat zou de oorzaak zijn waarom met op het FN stemt ?

patrickve · 23 april 2012, 09:51

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door fonne

Eerste reactie van onze Vaderlandsche Radio en TV.

"Score Front National schandvlek op democratie" .

Democratie is enkel goed als ze voor mij stemmen, en niet voor die anderen

De uitslag van een stembusgang kan BIJ DEFINITIE nooit een "schande voor de democratie" zijn, maar velen verstaan onder "democratie" iets anders dan wat het echt is: een kliek die aan de macht komt via een uitslag van een verkiezing.

Velen denken dat "democratie" staat voor "verzorgingsstaat en politiek correct zijn".

patrickve · 23 april 2012, 09:54

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Wiley E Coyote

Het probleem is dat je niet alles kan en mag privatiseren: bepaalde openbare sectoren zijn nu eenmaal niet echt winstgevend (post, trein,...) en bij privatiseringen is de privé enkel geïnteresseerd in de "lekkere brokjes" en niet in wat wel van algemeen belang maar niet winstgevend is.

Als het niet winstgevend is, is het niet in het algemeen belang, he.
Het is dan in het voordeel van sommigen, en in een groter nadeel van anderen. Want het verschil tussen het voordeel en het nadeel is wat men de winst noemt.

Wat men eerlijk zou moeten zeggen is:
"bepaalde openbare sectoren zijn wel globaal nadelig voor de maatschappij, maar zijn voordelig voor een bevolkingsgroep waarvan ik vind dat die moeten bevoordeligd worden."

Het is geen schande om dat te zeggen. Je mag ervoor uitkomen dat je sommigen wil bevoordeligen ten opzichte van anderen. Maar hou dan "algemeen belang" uit de discussie.

patrickve · 23 april 2012, 09:59

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Derk de Tweede

Wat zou de oorzaak zijn waarom met op het FN stemt ?

Ik denk dat je in dit geval eigenlijk 3 quasi-identieke discours had, van Le Pen, Melenchon en Bayrou:

"weg met het bipartite systeem links/rechts"

De voorstellen voor wat er in de plaats moest komen waren anders. Daar waar Bayrou eerder stond voor "soft en sober", gingen Le Pen en Melenchon voor vrij gelijklopende harde pseudo-fascistische etatistische maatregelen (met kleine nuance verschillen over wie nu allemaal moet profiteren en wie nu het onderspit moet delven), en voor een volledige verstaatsing van het financieel-economische gebeuren.

Dat is trouwens waarschijnlijk de reden waarom de pronostieken zich vergist hebben over Melenchon en Le Pen: het zijn quasi-uitwisselbare elementen op enkele stokpaardjes na.

Mensen die niet tevreden zijn met het bipartite systeem willen graag straffe taal horen, en geen overwogen discours zoals Bayrou (die bovendien wat teveel het schoolmeesterke uithangt) vandaar dat die volledig gezonken is.

Wiley E Coyote · 23 april 2012, 10:08

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door patrickve

Als het niet winstgevend is, is het niet in het algemeen belang, he.
Het is dan in het voordeel van sommigen, en in een groter nadeel van anderen. Want het verschil tussen het voordeel en het nadeel is wat men de winst noemt.

Wat men eerlijk zou moeten zeggen is:
"bepaalde openbare sectoren zijn wel globaal nadelig voor de maatschappij, maar zijn voordelig voor een bevolkingsgroep waarvan ik vind dat die moeten bevoordeligd worden."

Het is geen schande om dat te zeggen. Je mag ervoor uitkomen dat je sommigen wil bevoordeligen ten opzichte van anderen. Maar hou dan "algemeen belang" uit de discussie.

Dat is je reinste flauwe kul. Met ander woorden in jouw hypothese zijn de post en het openbaar vervoer niet van algemeen belang want niet winstgevend. Winst is nog NOOIT een juridisch of feitelijk criterium geweest om te bepalen of iets van algemeen (economisch) belang is.

mkb · 23 april 2012, 10:10

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Everytime

Het belangrijkste, wat mij betreft, is dat ze niet naar de tweede ronde haalt. Meer dan 80% van de Franse stemmers hebben dus de racisme, het extremisme totaal verworpen.

Hoe bedoel je 80% heeft het extremisme totaal verworpen? Mélenchon en Le Pen halen meer dan 20% samen. Overigens stemt men voor een partij, niet tegen.

Everytime · 23 april 2012, 10:29

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door mkb

Hoe bedoel je 80% heeft het extremisme totaal verworpen? Mélenchon en Le Pen halen meer dan 20% samen. Overigens stemt men voor een partij, niet tegen.

Melenchon wenst geen xenophobie, geen racisme, speelt niet op de haat tegenover de andere. Ja, het score van Le Pen is erg maar op een andere kant blijf ik positief wetend dat de grote meerderheid van de Franse stemmers nog altijd tegen het FN en zijn ideeen van een andere tijd is.
Het FN zal zowiezo nooit aan de macht komen en dat weet zelfs Le Pen zeer goed. Dit partij spreekt dus zowiezo in de leegte.

mkb · 23 april 2012, 10:31

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Everytime

Melenchon wenst geen xenophobie, geen racisme, speelt niet op de haat tegenover de andere. Ja, het score van Le Pen is erg maar op een andere kant blijf ik positief wetend dat de grote meerderheid van de Franse stemmers nog altijd tegen het FN en zijn ideeen van een andere tijd zijn.

Mélenchon is even goed een extremist als Le Pen, enkel van een ander type.

vlijmscherp · 23 april 2012, 10:32

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Everytime

Melenchon wenst geen xenophobie, geen racisme, speelt niet op de haat tegenover de andere. Ja, het score van Le Pen is erg maar op een andere kant blijf ik positief wetend dat de grote meerderheid van de Franse stemmers nog altijd tegen het FN en zijn ideeen van een andere tijd zijn.

mijn vraag blijft waarom de Franstaligen zo hysterisch reageerden toen het VB 20% haalde en nu niet.

in 2010, toen de N-VA 28% haalde, sprak men in Wallonië over een zwarte dag, een Vlaanderen dat op zichzelf terugplooit, xenofoob is ed.

Waarom wordt er daar zo weinig over gesproken in de Franstalige Brusselse kranten?

Antoon · 23 april 2012, 10:38

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door vlijmscherp

...
maar die 19,56% onthoudingen snap ik niet goed. er is geen opkomstplicht, dus als je gaat stemmen, dan stem je toch op iemand??

Er zijn meer dan 80% van de stemgerechtigden opgedaagd in de stemhokken. Dat is een record.

Everytime · 23 april 2012, 10:41

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door vlijmscherp

mijn vraag blijft waarom de Franstaligen zo hysterisch reageerden toen het VB 20% haalde en nu niet.

in 2010, toen de N-VA 28% haalde, sprak men in Wallonië over een zwarte dag, een Vlaanderen dat op zichzelf terugplooit, xenofoob is ed.

Waarom wordt er daar zo weinig over gesproken in de Franstalige Brusselse kranten?

Het VB was de eerste partij van Vlaanderen geworden. De N-VA is de eerste partij van Vlaanderen geworden. Hier hebben we een FN die niet de tweede ronde haalt, wat dus betekent dat de Marine in de volgende 5 jaren in de leegte zal spreken. De meeste Fransen stemmen dus niet voor partijen die xenophobie en terugplooiing pleiten. Een serieus verschil dus.

Antoon · 23 april 2012, 10:42

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Gwylan

Update van post 131 hiervoor,
1. François Hollande 28,63% (10.180.284 stemmen)
2. Nicolas Sarkozy 27,08% (9.628.693 stemmen)
3. Marine Le Pen 18,01% (6.401.945 stemmen)
4. Jean-Luc Mélenchon 11,13% (3.957.677 stemmen)
5. François Bayrou 9,11% (3.237.686 stemmen)

Onthoudingen : 19,84%

Update van uw post 140:

1. François Hollande 28,63%
2. Nicolas Sarkozy 27,18%
3. Marine Le Pen 17,90%
4. Jean-Luc Mélenchon 11,13%
5. François Bayrou 9,11%

Het verschil tussen Hollande en Sarkozy is geslinkt tot 1.45%
Sarkozy zal het niet gemakkelijk hebben, maar het spel is verre van gespeeld.
Het gevaar voor Hollande is dat ze nu al het vel van de beer verkopen ...

vlijmscherp · 23 april 2012, 10:44

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Everytime

Het VB was de eerste partij van Vlaanderen geworden. De N-VA is de eerste partij van Vlaanderen geworden. Hier hebben we een FN die niet de tweede ronde haalt, wat dus betekent dat de Marine in de volgende 5 jaren in de leegte zal spreken. De meeste Fransen stemmen dus niet voor partijen die xenophobie en terugplooiing pleiten. Een serieus verschil dus.

Het VB is nooit de grootste partij van Vlaanderen geweest.

hoe zit het met de gemeenteraadsverkiezingen? wanneer is dat? daar zou Le Pen ook eens wat kunnen betekenen zeker?

in ieder geval, 18% van de Fransen die voor extreem-rechts stemt, nog eens 12% die voor extreem-links stemt, het land is verdeeld. Pro-Europa zijn ze ook minder en minder, heb ik de indruk.

Everytime · 23 april 2012, 10:49

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door vlijmscherp

Het VB is nooit de grootste partij van Vlaanderen geweest.

hoe zit het met de gemeenteraadsverkiezingen? wanneer is dat? daar zou Le Pen ook eens wat kunnen betekenen zeker?

in ieder geval, 18% van de Fransen die voor extreem-rechts stemt, nog eens 12% die voor extreem-links stemt, het land is verdeeld. Pro-Europa zijn ze ook minder en minder, heb ik de indruk.

Alleen Le Pen en Dupont-Aignan willen Europa verlaten. De laatste betekent helemaal niets in de Franse politieke landschap en de eerste heeft zowiezo niets te zeggen aangezien ze niet aan de macht is.

gertc · 23 april 2012, 10:51

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door patrickve

Als het niet winstgevend is, is het niet in het algemeen belang, he.
Het is dan in het voordeel van sommigen, en in een groter nadeel van anderen. Want het verschil tussen het voordeel en het nadeel is wat men de winst noemt.

Dat zou wellicht correct zijn, op voorwaarde dat men alle neveneffecten van elke activiteit (milieuvervuiling, veiligheidsrisico's, gezondheidsrisico's, verkeershinder, armoedeproblemen, ...) in euro's zou kunnen uitdrukken en zou kunnen meerekenen in je 'winst'-'verlies' rekening. Maar dat gebeurt niet, en dat is waarschijnlijk ook praktisch onmogelijk.

Wiley E Coyote · 23 april 2012, 11:00

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Antoon

Er zijn meer dan 80% van de stemgerechtigden opgedaagd in de stemhokken. Dat is een record.

Toch niet. Het record was in 2007 met 83,8%.

vlijmscherp · 23 april 2012, 11:02

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Everytime

Alleen Le Pen en Dupont-Aignan willen Europa verlaten. De laatste betekent helemaal niets in de Franse politieke landschap en de eerste heeft zowiezo niets te zeggen aangezien ze niet aan de macht is.

ok, maar je merkt daar toch ook een tendens die bij ons ook bezig is, een afwijzing van de klassieke partijen. en dat is niet altijd slecht hoor.

Dazi Martina · 23 april 2012, 11:17

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Henri1

Ik vrees dat in Frankrijk het Sarcozy tijdperk voorbij is en dat de socialisten terug aan de macht gaan komen.

Het medium-rechtse rakketje heeft er ook niet veel van gebakken hé.

In Europa is het kiezen tussen centrum-links en extreem-links of kunstzinnig links en dan liberaal links. Of het nu Sarkozy of Hollande is, er veranderd geen mallemoer aan het politiek bestel. U zal blijven bestolen worden en buigen voor de volkscommissarissen van de EUSSR...Buig imbeciel stemvee....welcome to slavery....

vlijmscherp · 23 april 2012, 11:26

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Dazi Martina

In Europa is het kiezen tussen centrum-links en extreem-links of kunstzinnig links en dan liberaal links. Of het nu Sarkozy of Hollande is, er veranderd geen mallemoer aan het politiek bestel. U zal blijven bestolen worden en buigen voor de volkscommissarissen van de EUSSR...Buig imbeciel stemvee....welcome to slavery....

BS, in Europa kan je kiezen tussen centrum, centrum-rechts of extreem-rechts. links bestaat totaal niet in Europa, ook de sociaal-democratische partijen geloven blind in de markt en het liberale denken.

In Vlaanderen maakt het op economisch vlak niet uit of je nu op de SPa, CD&V, OVLD of de N-VA stemt. elke partij gelooft in een gecorrigeerde open-markteconomie. elke partij zal wat accenten verschuiven, maar daar blijft het ook bij. drastische veranderingen kan deze economie trouwens niet aan.

Antoon · 23 april 2012, 11:33

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Wiley E Coyote

Toch niet. Het record was in 2007 met 83,8%.

Is juist. Foutje van mij. Maar de opkomst is met 80% wel hoog, de opiniepeilingen hadden bijna 30% onthoudingen voorspeld...