Hollande aan kop

[vlijmscherp]

Oorspronkelijk geplaatst door patrickve

Infeite is dat vrij waarschijnlijk, ten minste voor Marine Le Pen zelf. De partij van Sarkozy is eigenlijk een in elkaar gebokst allegaartje van splintergroepen. Eigenlijk meer een soort van kartel dan een partij. Het is die kartelvorming aan rechterzijde en de versplintering aan linkerzijde die in 2002 ervoor gezorgd had dat de tweede ronde tussen Chirac en Le Pen ging. Marine rekent er misschien op dat zij enkel maar samenhingen omdat ze aan de machtsketel konden aanschuiven. Eens van de macht verwijderd, zou rechts weer kunnen versplinteren, en kan Marine misschien hier en daar een brok meepikken om een groter FN en een minder "extreem" FN te maken dat meer op een machtspartij zou lijken.

Maw, 5 jaar socialistisch vagevuur om in 2017 met een hergeconfigureerd rechts naar de verkiezingen te trekken.

Hollande is helemaal geen socialist hé, het is een sociaal-democraat. die gaat echt geen drastisch anders beleid voeren dan Sarkozy hoor.

[patrickve]

Oorspronkelijk geplaatst door Robinus V

Waarom is keuzes inperken vrijheid verminderen en keuzes bijgeven niet vrijheid vermeerderen?

Aan ontvangende kant zal het wel vrijheid vermeerderen zijn. Als ik nu de keuze heb om U nu eens laten te doen wat ik wil, kan je stellen dat mijn vrijheid van keuze vergroot is: ik kan nu ook nog eens kiezen wat JIJ gaat doen

Het punt is dat als je "keuzes bij geeft", het feit zelf dat je die keuzes GEEFT, wil zeggen dat je ze ergens anders afgenomen hebt.

Als het enige antwoord is "Menselijke oorzaken versus biologische oorzaken," dan hanteer jij slechts een 'beperkte' definitie van vrijheid. Een leuke gedachte-oefening, maar geen degelijke ideologische basis om politieke beslissingen op te nemen.

Toch wel. Natuurkundige begrenzingen zijn neutraal. Menselijke oorzaken zijn altijd "berekend" (door menselijke heersers).

Voor mij maakt het niet uit op welke manier keuzes ontnemen/gegeven worden. Meer keuzes = meer vrij. Herverdeling van rijkdom is keuzes ontnemen en keuzes bijgeven.

Juist, je zegt het zelf: ONTNEMEN en bijgeven. Het is dat ontnemen dat er teveel aan is.

De modificatie zit hem erin WIE vrij is, en diegene die vrijheid ontnemen wordt, is dan nog steeds het meest vrij. Herverdeling van rijkdom is herverdeling van vrijheid.

Op zijn best. Het is zeker geen creatie van vrijheid. Zoals ik al zegde: als jij nu vandaag mijn slaaf wordt, dan word ik een stuk vrijer (en jij een stuk minder). Mijn keuzepallet gaat open (het jouwe gaat dicht).

Lodewijk XIV was een ongelofelijk vrij man voor zijn tijd

Komt daar nog de "overhead" en de "berekening" (= corruptie) bij kijken en je operatie is netto nadelig.

[patrickve]

Oorspronkelijk geplaatst door vlijmscherp

Hollande is helemaal geen socialist hé, het is een sociaal-democraat. die gaat echt geen drastisch anders beleid voeren dan Sarkozy hoor.

De Franse PS is behoorlijk links, hoor. Hollande zelf is gematigd, maar een Martine Aubry en zeker een Melenchon (een communist dus) zullen serieus meewegen.

[Pietje]

Die Hollande lijkt mij toch meer "sérieux" aan de dag te leggen. Sarkozy is meer een Jetset-figuur dan een president. En zijn huwelijk met Bruni zal daar natuurlijk niet vreemd aan zijn.

[patrickve]

Oorspronkelijk geplaatst door Pietje

Die Hollande lijkt mij toch meer "sérieux" aan de dag te leggen. Sarkozy is meer een Jetset-figuur dan een president. En zijn huwelijk met Bruni zal daar natuurlijk niet vreemd aan zijn.

Dat is wel een stuk minder "serieus" als je zijn programma (of de polymorph die daar moet voor doorgaan) bekijkt, qua staatshuishouden.

Het is juist dat Sarko teveel de Jetsetter heeft uitgehangen in het begin van zijn mandaat, maar het is wel zo dat sinds de financiele krisis hij een beetje begint door te krijgen dat de situatie serieus is. Hollande zingt nog altijd van "zolang de lepel in de rijstpap staat" zoals het een socialist betaamt he.

[Pietje]

Oorspronkelijk geplaatst door patrickve

Dat is wel een stuk minder "serieus" als je zijn programma (of de polymorph die daar moet voor doorgaan) bekijkt, qua staatshuishouden.

Het is juist dat Sarko teveel de Jetsetter heeft uitgehangen in het begin van zijn mandaat, maar het is wel zo dat sinds de financiele krisis hij een beetje begint door te krijgen dat de situatie serieus is. Hollande zingt nog altijd van "zolang de lepel in de rijstpap staat" zoals het een socialist betaamt he.

Nochtans vrees ik voor hem, dat het te laat is. En zich steevast aan Merkel's leiband laten binden, zal voor veel Fransen ook niet leuk zijn geweest.

[patrickve]

Oorspronkelijk geplaatst door Pietje

Nochtans vrees ik voor hem, dat het te laat is. En zich steevast aan Merkel's leiband laten binden, zal voor veel Fransen ook niet leuk zijn geweest.

Ik ben er ook van overtuigd dat Hollande zal winnen, en ik vind Sarkozy ook maar een zwans, hoor. Ik ben alleen wat bang dat Hollande Frankrijk misschien financieel helemaal zal laten ontsporen. De Fransen met hun dikkenek denken dat ze bij de "groten" van Europa zitten, maar de Franse economie loopt op lemen voeten, vooral gespijsd door veel staatsgedoe. Klungel teveel en gans het kaartenhuisje stort in elkaar. Ik denk dat de Duitse economie veel meer solide is, en veel minder afhankelijk van de Duitse staat. Bovendien zijn de Duitsers budgettair veel rigoreuzer. Merkel had volgens mij over het gros van de Europese lijn gelijk (maar heeft al veel te veel toegegeven).

Niet vergeten dat Frankrijk met een deficit zit van over de 5% en met een schuld die niet ver de Belgische nahuppelt. Er is geen ruimte meer voor gepamper.

[Pietje]

Oorspronkelijk geplaatst door patrickve

Ik ben er ook van overtuigd dat Hollande zal winnen, en ik vind Sarkozy ook maar een zwans, hoor. Ik ben alleen wat bang dat Hollande Frankrijk misschien financieel helemaal zal laten ontsporen. De Fransen met hun dikkenek denken dat ze bij de "groten" van Europa zitten, maar de Franse economie loopt op lemen voeten, vooral gespijsd door veel staatsgedoe. Klungel teveel en gans het kaartenhuisje stort in elkaar. Ik denk dat de Duitse economie veel meer solide is, en veel minder afhankelijk van de Duitse staat. Bovendien zijn de Duitsers budgettair veel rigoreuzer. Merkel had volgens mij over het gros van de Europese lijn gelijk (maar heeft al veel te veel toegegeven).

Niet vergeten dat Frankrijk met een deficit zit van over de 5% en met een schuld die niet ver de Belgische nahuppelt. Er is geen ruimte meer voor gepamper.

Ik denk dat Hollande ook wel beseft dat hij niet veel steken kan laten vallen, gezien de hoge score van Le Pen. Maar bon, nous verrons le 6 mai prochain

[Eberhard Leclerc]

Oorspronkelijk geplaatst door patrickve

Ik ben er ook van overtuigd dat Hollande zal winnen, ....

Ik denk dat het too close to call wordt.
Het 'verlies' van Sarko was zeer beperkt, en links lijkt nog geen meerderheid te hebben.

De sleutel lijkt te zitten bij de aanhang van FN.
De debatten (zijn het er 2 of 1?) kunnen een rol spelen.
En voor Hollande is het te hopen dat Mélenchon ('on prend tous') buiten beeld blijft.

Sarko moet heel subtiel opereren. En toch een duidelijk anti migranten verhaal naar de FN aanhang dubben en tegelijkertijd de serieuze staatsman uithangen voor de Bayrouianen.
Pas op, Sarko kán dat he. Een meester van de intonatie als hij spreekt.

[patrickve]

Oorspronkelijk geplaatst door Eberhard Leclerc

Ik denk dat het too close to call wordt.
Het 'verlies' van Sarko was zeer beperkt, en links lijkt nog geen meerderheid te hebben.

Kijk, dat is nu al MAANDEN dat in het geval (zoals het is uitgedraaid) het een duel Sarko - Hollande wordt, Hollande met een score van 55 - 45 +/- een paar procentjes zou winnen.
Daar zitten dus al alle politieke strekkingen in. In die enquete zitten al alle mensen die voor zus en geen hebben gestemd.

Had dat nu 52 - 48 of zo geweest, dan zou ik nog zeggen. Maar 55 - 45, gedurende maanden, ik kan mij niet indenken dat zoveel mensen nog van gedacht zullen veranderen op 1 week tijd.

[Sjaax]

Oorspronkelijk geplaatst door Wiley E Coyote

Net eens gecheckt (heb twee polls in detail bekeken, ook wat de intenties betreft): uit die eerste post-1ste ronde peilingen blijkt dat van de kiezers van Le Pen tussen de 57% en 44% voor Sarkozy zou stemmen en tussen de 23 en 17% voor Hollande, de rest zou thuis blijven.

De strijd om de kiezers van Bayrou zou heftiger zijn: uit de twee polls die ik in detail zag blijkt dat ofwel Hollande 38% binnen haalt tegen Sarkozy 32%, ofwel dat Sarkozy er 39% van haalt t.o.v. Hollande 36%. De rest blijft thuis.

Van de kiezers van Melenchon zou in beide polls respectievelijk 89 en 90 percent voor Hollande gaan stemmen. De kiezers van andere kandidaten werden niet bevraagd, maar men kan er van uitgaan dat de eerder linkse (Joly van de ecologisten, en de linkse splinterpartijen overweldigend voor Hollande zullen gaan).

Het gemiddelde van de vijf post eerste ronde polls geeft echter Hollande in totaal voor de tweede ronde 54,5% en Sarkozy 45,5%

Interessant huiswerk! Merci.

Je analyse geeft wat meer houvast in het koffiedik kijken wat betreft de tweede ronde.

[Eberhard Leclerc]

Oorspronkelijk geplaatst door patrickve

Kijk, dat is nu al MAANDEN dat in het geval (zoals het is uitgedraaid) het een duel Sarko - Hollande wordt, Hollande met een score van 55 - 45 +/- een paar procentjes zou winnen.
Daar zitten dus al alle politieke strekkingen in. In die enquete zitten al alle mensen die voor zus en geen hebben gestemd.

Had dat nu 52 - 48 of zo geweest, dan zou ik nog zeggen. Maar 55 - 45, gedurende maanden, ik kan mij niet indenken dat zoveel mensen nog van gedacht zullen veranderen op 1 week tijd.

Het publiceren van sondages is verboden in deze tijd.
Die polls zijn so wie so redelijk onbetrouwbaar. Zo werd FN door een poll op 9 % gezet een week geleden. En Hollande op 31 %....

De harde info die we hebben is dat Hollande op 27 % bleef hangen terwijl Melenchon tegenviel. Das heel slecht nieuws voor links.
Gerekend bij de PS was op 33 % voor Hollande en 15/16 % voor Melenchon als maatstaf voor een zekere overwinning.

Nu wordt het gewoon heel lastig voor de socialisten en kan en 'fait divers' zomaar ergens in Frankrijk de komende dagen een enorme invloed uitoefenen en de swing-vote een bepaalde kant opsturen.

[Mitgard]

Sarko is niet het ergste kwaad, maar ik geloof hem niet wanneer hij de patriottistische kaart trekt.
Populist tot en met.
Strengere migratiewetten, geen strengere migratiewetten, wat is het nu eigenlijk Sarko?
President bling bling.
Er klopt geen Gallisch hart in hem.

[patrickve]

Oorspronkelijk geplaatst door Eberhard Leclerc

Het publiceren van sondages is verboden in deze tijd.
Die polls zijn so wie so redelijk onbetrouwbaar. Zo werd FN door een poll op 9 % gezet een week geleden. En Hollande op 31 %....

Niet meer in de laatste polls.

De harde info die we hebben is dat Hollande op 27 % bleef hangen terwijl Melenchon tegenviel. Das heel slecht nieuws voor links.
Gerekend bij de PS was op 33 % voor Hollande en 15/16 % voor Melenchon als maatstaf voor een zekere overwinning.

De enige serieuze afwijking is dat ipv Le Pen 15% en Melenchon 15%, we hadden dat Le Pen 18% was en Melenchon 11%.

Die twee zijn zo goed als uitwisselbaar wil dat zeggen.

[Eberhard Leclerc]

Oorspronkelijk geplaatst door patrickve

Die twee zijn zo goed als uitwisselbaar wil dat zeggen.

Nee zeker niet, dat wil vooral zeggen dat links veel verder van de meerderheid af is dan ze dacht.

Dat de kiezers van Melenchon in grote getale naar Hollande gaan, geloof ik best. Ze zijn daar ook direct toe opgeroepen door onze communistische vriend. Maar dan zit hij nog niet eens op 40 %.

En ook zullen de kiezers van het Front weer massaal voor de UMP gaan (kijkend naar het alternatief)
Elke keer als de term 'immigratie' , 'muselman' of iets soortgelijks valt zal Sarko zeer bezorgd kijken en meelijden met de gewone Fransman. Daar is die man briljant in. [Ook al was de laatste 5 jaar de immigratie torenhoog].

Het optreden van Hollande zojuist op TF1 was weer ontstellend zwak. Hij moet steeds meer hopen op uitglijders van mr blingbling ipv zelf als krachtdadig alternatief te fungeren.

[patrickve]

Oorspronkelijk geplaatst door Eberhard Leclerc

Nee zeker niet, dat wil vooral zeggen dat links veel verder van de meerderheid af is dan ze dacht.

Dat de kiezers van Melenchon in grote getale naar Hollande gaan, geloof ik best. Ze zijn daar ook direct toe opgeroepen door onze communistische vriend. Maar dan zit hij nog niet eens op 40 %.

En ook zullen de kiezers van het Front weer massaal voor de UMP gaan (kijkend naar het alternatief)

Ik denk het niet. Ik denk dat Marine Le Pen juist 5% kiezers heeft afgesnoept van Melenchon. Haar anti-Europees en anti-kapitaal discours is misschien wat die mensen overtuigd heeft. Die zullen dus van Le Pen direct in Hollande zijn armen lopen, zoals ze van Melenchon in de armen van Marine zijn gelopen.

[patrickve]

Oorspronkelijk geplaatst door Mitgard

Sarko is niet het ergste kwaad, maar ik geloof hem niet wanneer hij de patriottistische kaart trekt.
Populist tot en met.

Dat wel he ! Veel beloven en weinig geven ...

[kelt]

Sarko heeft waarschijnlijk zijn fatale fout gemaakt!

Op nationale TV zat hij wel te vissen naar de stemmen van de FN-kiezers,maar hij DURFDE beweren dat "toch geen enkele FN-kiezer gelooft dat mevrouw Le Pen in staat zou zijn het land te leiden".....


Kijk....dat is een kemel van formaat natuurlijk,het gaat nu eenmaal niet om vaststellingen en waarheden,het gaat nu nog één week lang,tot de tweede ronde,om PERCEPTIE....

Het affronteren van de leidster van 17% van het Franse kiespubliek lijkt me niet echt een goede beweging...

Mevrouw Le Pen weigert natuurlijk om desgevraagd een "kiesadvies" uit te spreken voor de tweede ronde..Ze weet snoeihard te melden dat zij(en het FN) die ganse UMP met hun slogannetjes en kreetjes toch niet meer geloven(lees: ze hebben jarenlang genoeg de kans gehad)...

FN zou nog liever een socialistische regering van Frankrijk riskeren dan als poetsdoekje te moeten dienen voor "centraal-rechts"...

[Aligator]

Oorspronkelijk geplaatst door Pietje

Die Hollande lijkt mij toch meer "sérieux" aan de dag te leggen. Sarkozy is meer een Jetset-figuur dan een president. En zijn huwelijk met Bruni zal daar natuurlijk niet vreemd aan zijn.

Sarkozy's droom is een steenrijke zakenman te worden. Eerst eens president van Frankrijk zijn kan die ambitie helpen waarmaken.

[Aligator]

Oorspronkelijk geplaatst door Mitgard

Sarko is niet het ergste kwaad, maar ik geloof hem niet wanneer hij de patriottistische kaart trekt.
Populist tot en met.
Strengere migratiewetten, geen strengere migratiewetten, wat is het nu eigenlijk Sarko?
President bling bling.
Er klopt geen Gallisch hart in hem.

Op de plaats van zijn hart zit een portefeuille.