De waanzinnige gevolgen van massamigratie

[Groentje-18]

Oorspronkelijk geplaatst door Cynara Cardunculus

Dat is nu eens de meest uitgemolken zin van de laatste zestig jaar!

Betaal de mensen voldoende !

Of ook niet onbelangrijk, geef ze groeikansen.


Hoe dan ook verzet iedere beroepsgroep er zich tegen dat een "lageropgeleide" dan zichzelf een beroep of een deel ervan gaat doen, voelt zich vervolgens beledigd en zal dit werk dan ook bij voorkeur niet meer doen als het kan.
Dat maakt men massaal mee sinds de bama-hervorming, nu bijna iedere beroepsgroep zowel zijn bachelorvorm als zijn mastervorm heeft ...
Masters voelen zich dan te goed door de taken die een bachelor kan doen, en het is evident dat een bedrijf ook voor een bachelor zal kiezen voor zover mogelijk en de master enkel de taken zal laten doen waarvoor echt (vaak wettelijk verplicht) een master nodig is.
Dat is nogal logisch natuurlijk omdat de master anders "overbetaald" wordt.

[Groentje-18]

Oorspronkelijk geplaatst door artisjok

In bij het item over de dienstencheque-bedrijfjes enige tijd geleden bleek dat 1/4 van de huishoud-helpers niet-Belg is.

Wie de beelden gezien heeft over de manifestatie van het MIVB-personeel beseft ook wel dat er zonder allochtonen, niet te veel openbaar vervoer zal rijden in Brussel.

Dat is natuurlijk nonsens.

Het is niet omdat allochtonen een bepaalde job uitoefenen, dat dit marktsegment niet gevuld zou worden als er geen allochtonen zijn.

Dat is een drogreden.

Maar het is een feit dat de allochtonen terug te vinden in bepaalde beroepen, net zoals het vaak zeer mooie mensen zijn die schoonheidsspecialiste, kapster, receptioniste, airhostess of kassierster van de delhaize zijn.
(Het is overigens ook een feit dat je natuurlijk premies voor allochtonen zijn en vooral overheidsbedrijven positief discrimineren bij de aanwerving door quota etcetera. Iets minder grappig als je chauffeur of geen NL kan, of zich vreemd gedraagt naar je normen of als een wilde rijdt ... Dat terzijde.

Je wil niet weten wat ik al heb meegemaakt...


(Veel tewerkstelingen van allochtonen zijn overigens bemiddeld door ocmw's, die vaak werk of opleiding volgen ook als een vereiste stellen voor het leefloon, of er moet sprake zijn van billijkheidsredenen. Dit zit in het GPMI dat het ocmw opstelt. Niet voldoen is in aanraking komen voor een tijdelijke schorsing...). De duur van de tewerkstelling heeft men voor een stuk zelf in handen, maar alles is erop gericht dat men de persoon in dienst houdt.

Probleem is, en ik val weeral in herhaling, dat er een meerwaarde moet gecreëerd worden en dat iemand ook moet produceren in verhouding naar werken omdat er anders inflatie dreigt, waardoor alles voor iedereen onbetaalbaar wordt...

Crue voorbeeld: het stereotype wil dat Afrikanen te laat komen en/of langzamer werken... (je hebt dat allicht ook een bediende uit één van de dienstencheque bedrijven horen zeggen in de reportage "mag het een allochtoon zijn" ) als dat effectief zo is, betekent dit dat je deze personen niet evenveel kan betalen dan iemand die het gewoon is om snel te werken. Bv een westerling, zo wil het stereotype.
Pas op, in sommige culturen kan het een heel goed idee zijn om traag te werken. Door de zon kan men bv niet te veel inspanning doen omdat men dreigt uit te drogen. Of er is gewoon geen andere bezigheid of ontspanning waar men 's avonds naartoe kan, waardoor men beter trager kan werken.
Of slim bekeken: men werkt trager als het werk sowieso gedaan moet worden, dan doet een ander het wel.
(Dat laatste is nefast want dan moet die ander ook betaalt worden...).

[Groentje-18]

Oorspronkelijk geplaatst door Supe®Staaf

Een schande: die pakken dus in die sector 1/4 werk van Belgen af.

Idem ditto.

Dat is zo ...

Plus het feit dat éénvierde van de vragers een allochtoon over de vloer krijgt waarvoor hij eigenlijk niet gevraagd heeft.

Ook weer grof, maar je moet je ook voorstellen dat er een discrepantie is tussen wat mensen ervaren en wat ze verwachten, iets wat altijd als zeer negatief wordt beleefd.

Vroeger actueel voorbeeld: je vraagt om te trouwen, en het blijkt te worden uitgesproken door een zwart persoon.
Je komt buiten, en je ziet een hoofddoek.

Je vraagt een werkkracht en ...

Kan je je voorstellen dat het sommige mensen zelfs tegenhoudt om naar personen te zoeken?
De anti-discriminatie wetten en de behandeling hiervan verergert dit probleem natuurlijk.
Wat als je 'neen' zegt tegen een Marokkaans iemand bv? Dit mag niet ...
Je mag niet eisen of vragen dat iemand om de zoveel tijd gaat bidden in de richting van mekka... of bv je frigo weigert te kuisen omdat er varkensvlees inligt (fictief voorbeeld).

[Kallikles]

Oorspronkelijk geplaatst door Groentje-18

Uit niets van je premissen kan de conclusie getrokken worden over de inhoud van dat debat. Geen universiteit, geen aula, geen maatpak en geen das en ook geen publieke opninie, noch het aantal gelijkgestemden of een minimale beheersing van het NL (?) of de hoogte van het zelfvertrouwen ... doen er in feite toe ...

Dat zijn allemaal kwaliteiten die los staan van de inhoud.

Als ik het goed heb ben jij tegen discriminatie, waardoor je ook fictief het besluit van overheidswege goedkeurt dat je niet mag eisen dat je poetshulp Nederlandstalig, laat staan Vlaams of katholiek is ...
Als jij me duidelijk maakt hoe ik mijn ZuidOostChinese poetshulp kan duidelijk maken dat ze mijn nieuwe jacuzzi niet mag wassen met een schuurspons omdat dit krassen na zal laten die er niet meer uitgaan en ze daarin de vuile tobben niet mag leeggieten omdat de boel anders verstopt ... ?


Moeilijk rijmbaar met de implicaties van je vorige betoog, niet?

Dan vergis je je zeer sterk in de opinies die je aan mij toeschrijft. Uiteraard ben ik voor discriminatie op basis van competentie. Discrimineren betekent onderscheiden en er is nauwelijks iets dat ik belangrijker acht dan onderscheid.

Dat is precies de ziekte van deze tijd, dat men geen onderscheid meer maakt tussen waarheid en leugen, kennis en onwetendheid, competentie en dilettantisme.

[Groentje-18]

Oorspronkelijk geplaatst door alice

Al eens overwogen dat sommige mensen buiten dit forum nog een leven hebben, en zichzelf niet de verplichting opleggen tot een groot publiek debat, omdat baan en gezin al genoeg energie vragen?
Je kunt de vraag ook anders stellen, waarom heb jij nood aan een groot publiek, waarom denk je dat je kennis zo belangrijk is dat je daarvoor een zaal denkt te moeten afhuren?
Dus voor enkel forumleden, met plezier, laten we ineens een panel samenstellen, u mag mevrouw A en Alboreto hebben!

Naar een forummeeting wil ik overigens gerust komen als dit voor mij past.

Maar op een vooraf door één persoon bepaalde gelegenheid en plaats en zelfs een kledingvoorschrift met een publiek met een mening volledig contraire aan de jouwe, ahum ...

Ik denk niet dat Artisjok morgen op een neonazimeeting gaat opduiken om daar haar ideeën te verkondigen, evenmin denk ik dat AdrianHealey te morgen naar het socialistisch hoofdkwartier zal stappen, ...
Dat heeft zelfs niet noodzakelijk te maken met het niet kunnen geconfronteerd worden met confrontatie met andergestemden omdat men zijn mening niet kan verdedigen maar ook puur met overmacht en zelfs met mogelijke kwalijke gevolgen ervan ...
Als er iets gebeurt denk ik overigens dat de verzekering en/of politie het nog wel zullen hebben over 'provocatie' en 'gedeelde verantwoordelijkheid'.

[Groentje-18]

Oorspronkelijk geplaatst door Kallikles

Dan vergis je je zeer sterk in de opinies die je aan mij toeschrijft. Uiteraard ben ik voor discriminatie op basis van competentie. Discrimineren betekent onderscheiden en er is nauwelijks iets dat ik belangrijker acht dan onderscheid.

Dat is precies de ziekte van deze tijd, dat men geen onderscheid meer maakt tussen waarheid en leugen, kennis en onwetendheid, competentie en dilettantisme.

Dat kan ik enkel in het vet maken en herhalen, in de hoop dat het geen kreet in het duistere blijft.

Ik ben het daarin dan ook ten zeerste met u eens. Een heel terechte post die een waarheid is als een koe.

[Pericles]

Oorspronkelijk geplaatst door Kallikles

Kom naar het debat, hé. En dan zullen we zien wie er het laatst zal lachen.

Maar dat durf je dus niet. Van zodra men met de ratio moet strijden, is er niemand meer aanwezig.

Er scheelt iets met u .
U zegt hoog opgeleid te zijn , maar u komt helemaal zo niet over.
Mogelijk zijn het hebben van verbale kwaliteiten niet uw grootste talent.
Waarom zou ik naar uw stompzinnig debat moeten komen , je kan het hier op dit forum nog niet redden.
Ik zie de meerwaarde niet, wat houdt u trouwens tegen om hier met de "ratio" te strijden .
bovendien heb ik wel wat anders te doen dan mij voor zoiets triviaal te verplaatsen .

[Groentje-18]

Oorspronkelijk geplaatst door Pericles

Inderdaad. Met ca. 500.000 werklozen , ca 150.000 leefloners en ca. 150.000 brug gepensioneerden is het zaak deze eerst werk te bezorgen , alvorens nieuwe import te organiseren.
Als het dan nog zou gaan om import van hoog geschoolden , dan zou men nog kunnen zeggen Ok het gaat om de invulling van jobs waarvoor zeldzame talenten nodig zijn , maar dat is niet het geval . Het gaat om import van analfabeten.

Dat vind ik eigenlijk ook het geval...

Ik denk dat de reflex dat je als samenleving eerst zelf probeert te overleven en het goed probeert te hebben, zeker in tijden van nood, niet abnormaal is.
Een mening die destijds nog als extreem-rechts bestempeld wordt, kan men in die zien dan ook aanzien als "avant-la-lettre".
Hoewel me ooit door Circe gezegd werd dat leeftijd mij zelf van het extreem-linkse naar middenveld en uiteindelijk zelfs tot rechts zou doen opschuiven...
Daar kan het dus ook aan liggen.
En hoezeer ik ook ooit het tegendeel bij hoog en bij laag heb beweerd, ik moet vaststellen dat ze niet ongelijk heeft.
Mijn mate van ontevredenheid over het migratie- en integratiebeleid hangt overigens zeer sterk samen met mijn eigen welzijn heb ik gemerkt.

Dat zal vermoed ik voor iedereen gelden.

Je kan dan ook moeilijk bv de massa mensen die op een wachtlijst staan te wachten en naar achter worden geschoven omdat er nieuwkomers opduiken met logischerwijze een hogere nood, verwijten dat ze op den duur een bepaalde politieke kleur gaan krijgen.

[Kallikles]

Oorspronkelijk geplaatst door Pericles

Er scheelt iets met u .
U zegt hoog opgeleid te zijn , maar u komt helemaal zo niet over.
Mogelijk zijn het hebben van verbale kwaliteiten niet uw grootste talent.
Waarom zou ik naar uw stompzinnig debat moeten komen , je kan het hier op dit forum nog niet redden.
Ik zie de meerwaarde niet, wat houdt u trouwens tegen om hier met de "ratio" te strijden .
bovendien heb ik wel wat anders te doen dan mij voor zoiets triviaal te verplaatsen .

Ooit een cursus Nederlands overwogen?

[Pericles]

Oorspronkelijk geplaatst door Kallikles

Ooit een cursus Nederlands overwogen?

Wat is daar grammaticaal verkeerd aan ?
Verder wil ik opmerken dat niet ik maar u hier voortdurend zit op te scheppen over zijn verstandelijke vermogens.
Dan mag een mens toch iets meer "niveau" van u verwachten dan dat van het bijzonder laag bij de grondse gepalaver dat u hier ten beste geeft. Is het niet ?

[artisjok]

Oorspronkelijk geplaatst door Groentje-18

Waarom beschuldig je me van leugens?

Bewijzen aub.

Vind je dit niet een beetje zielig worden? De spoeling wordt hier wel erg dun...

Wanneer ik iemand zeg dat hij/zij liegt, citeer ik die leugen er steeds bij.

Oorspronkelijk geplaatst door Groentje-18

Een feit ...

Velen vinden dit echter normaal.

Artisjok zou met plezier .....

Herken je de leugen?

[Supe®Staaf]

Oorspronkelijk geplaatst door artisjok

Wanneer ik iemand zeg dat hij/zij liegt, citeer ik die leugen er steeds bij.

Citeren =/= weerleggen.

[artisjok]

Oorspronkelijk geplaatst door Supe®Staaf

Citeren =/= weerleggen.

Ben je daar nu al terug gezet. Je had toch een week bedenktijd nodig.
http://forum.politics.be/showthread....82#post6093082

[Supe®Staaf]

Oorspronkelijk geplaatst door artisjok

Ben je daar nu al terug gezet.

Wartaal.

[artisjok]

Oorspronkelijk geplaatst door daiwa

Dat is inderdaad een link, dank je.
Maar je verwacht toch niet van mij dat ik die rood gekleurde afzeik ga geloven?

Als je betere cijfers hebt, geef ze gerust.

[artisjok]

Oorspronkelijk geplaatst door artisjok

In bij het item over de dienstencheque-bedrijfjes enige tijd geleden bleek dat 1/4 van de huishoud-helpers niet-Belg is.

Wie de beelden gezien heeft over de manifestatie van het MIVB-personeel beseft ook wel dat er zonder allochtonen, niet te veel openbaar vervoer zal rijden in Brussel.

Oorspronkelijk geplaatst door Groentje-18

Dat is natuurlijk nonsens.

Het is niet omdat allochtonen een bepaalde job uitoefenen, dat dit marktsegment niet gevuld zou worden als er geen allochtonen zijn.

Dat is een drogreden.

1/4 is niet-Belg en er is een tekort.

Waar ga jij die autochtonen halen?

[AnarchoChristophe]

Oorspronkelijk geplaatst door Groentje-18

Dat is natuurlijk nonsens.

Het is niet omdat allochtonen een bepaalde job uitoefenen, dat dit marktsegment niet gevuld zou worden als er geen allochtonen zijn.

'A libertarian Case for Free Migration' p. 176

"U n r e s t r i c t e d i m m i g r a t i o n w i l l c r e a t e o r e x a c e r b a t e
unemployment
This objection illustrates nothing so much as economic illiteracy. It assumes that there is only so much work in a nation to be
done, and that if immigrants do more of it, there will be just that
much left for present occupants. If it were true, any and every
technological advance would prove a dire threat to our economy .
For example, the pick and shovel, to say nothing of the
truck, can do the work of thousands of people, compared to tea
spoons, or, better yet, bare fingernails. Are we to rid ourselves of
these technological advances in order to improve our economy,
and combat unemployment? Hardly."

http://mises.org/journals/jls/13_2/13_2_4.pdf

[Groentje-18]

Oorspronkelijk geplaatst door artisjok

Wanneer ik iemand zeg dat hij/zij liegt, citeer ik die leugen er steeds bij.


Herken je de leugen?

Ik zie een verknipte quote. Sorry maar daar ga ik geen tijd aan verspillen.

Als ik wil stel ik in tien seconden een verknipsel samen uit jouw woorden, waaruit zogenaamd kan blijken dat jij een neonazi bent.
Niet echt intellectueel eerlijk dus.

[Groentje-18]

Oorspronkelijk geplaatst door AnarchoChristophe

'A libertarian Case for Free Migration' p. 176

"U n r e s t r i c t e d i m m i g r a t i o n w i l l c r e a t e o r e x a c e r b a t e
unemployment
This objection illustrates nothing so much as economic illiteracy. It assumes that there is only so much work in a nation to be
done, and that if immigrants do more of it, there will be just that
much left for present occupants. If it were true, any and every
technological advance would prove a dire threat to our economy .
For example, the pick and shovel, to say nothing of the
truck, can do the work of thousands of people, compared to tea
spoons, or, better yet, bare fingernails. Are we to rid ourselves of
these technological advances in order to improve our economy,
and combat unemployment? Hardly."

http://mises.org/journals/jls/13_2/13_2_4.pdf

Een zeer vreemde redenering. Niet vreemd voor libertarisch gedachtengoed natuurlijk. Ironisch genoeg wordt er steeds weer gezwaaid met het argument dat erop neerkomt dat de ander ontstoken is van enige intelligentie.

[Groentje-18]

Oorspronkelijk geplaatst door artisjok

1/4 is niet-Belg en er is een tekort.

Waar ga jij die autochtonen halen?

Ik heb al uitgelegd dat er mogelijk net een tekort aan autochtone krachten kan ontstaan, omdat allochtonen dit werk doen.


Aan verpleegkundigen is er ook een tekort. Allochtonen vullen die niet of maar zeer schamel op.

Waar ga ik die halen, wat voor een antwoord verwacht je nu op zo'n vraag? Serieus. Uit mijn hoed toveren?

Waar ga jij de zon halen, als ze dit weekend niet schijnt?