open brief aan maarten malaise

[alice]

Oorspronkelijk geplaatst door Txiki

Vergeet de bomen niet, he mensen.

[SDX]

Eerlijkheid gebiedt me te zeggen dat Johan niet liegt.
Ik herinner me hier iemand met 'n Spaanse gebruikersnaam, die Johan zowat overal stalkte, hem beschuldigde 'n FARC aanhanger/sympathisant o.i.d. te zijn, ook beledigingen aan zijn adres, alsook 'n soort van bedreigingen, exacte bewoordingen of die gebruikersnaam herinner ik me niet.
't Leek wel alsof hij Johan kende, die bedreigingen waren dus wel min of meer serieus te nemen.

Die persoon is toen, conform 't forumreglement verbannen.

[Johan Bollen]

Oorspronkelijk geplaatst door SDX

Eerlijkheid gebiedt me te zeggen dat Johan niet liegt.
Ik herinner me hier iemand met 'n Spaanse gebruikersnaam, die Johan zowat overal stalkte, hem beschuldigde 'n FARC aanhanger/sympathisant o.i.d. te zijn, ook beledigingen aan zijn adres, alsook 'n soort van bedreigingen, exacte bewoordingen of die gebruikersnaam herinner ik me niet.
't Leek wel alsof hij Johan kende, die bedreigingen waren dus wel min of meer serieus te nemen.

Die persoon is toen, conform 't forumreglement verbannen.

Ja die ook, maar ik had het nu over iemand anders. Het is echter niet mijn bedoeling hier mezelf in de kijker te stellen. Tussen haakjes...mijn mening over de FARC heb ik hier lang geleden als eens gepost...zijnde dat die zich best zo vlug mogelijk zelf opdoeken. Nooit een aanhanger geweest. Wel begrip voor een gewelddadige reactie op een gewelddadige onderdrukking van een bevolking.

On topic.

Ik heb de indruk dat het 'geheime' forum een authentiek forum is met authentieke berichten. Ik sta versteld van de staalharde ontkenningen van sommigen. Lijkt me een duidelijke afgang voor de integriteit van een aantal forummers.

De oproepen om te bannen lijken me echter 'fuera de contexto' (ongepast), net zoals de aanvallen op de wistleblowers me ongepast over komen.

In plaats van te bannen (een machtsmiddel dat uiteindelijk alleen de eerlijke forummers treft) zou ik liever een uitdieping zien en mogelijke leugens openbaar ontmaskerd, voor zover dat mogelijk is op een forum met zovele schuilnamen.

[Nynorsk]

Oorspronkelijk geplaatst door Johan Bollen

In plaats van te bannen (een machtsmiddel dat uiteindelijk alleen de eerlijke forummers treft) zou ik liever een uitdieping zien en mogelijke leugens openbaar ontmaskerd, voor zover dat mogelijk is op een forum met zovele schuilnamen.

In het verleden werden nochtans mensen die klacht (wilden) neerleggen geband. Het zou toch van enige consequentie getuigen om diezelfde werkwijze nu ook toe te passen. Als de bewuste betrokkenen niet geband worden, ruikt het toch wel heel erg hard naar partijdigheid. Een moderatie mag natuurlijk partijdig zijn, maar dan is dat wel het einde van politics zoals het bedoeld was.

[smosty]

Er is een probleem met de huidige modus van modereren: hautain geproclameerde willekeur (door sommigen)

[Johan Bollen]

Oorspronkelijk geplaatst door Nynorsk

In het verleden werden nochtans mensen die klacht (wilden) neerleggen geband. Het zou toch van enige consequentie getuigen om diezelfde werkwijze nu ook toe te passen. Als de bewuste betrokkenen niet geband worden, ruikt het toch wel heel erg hard naar partijdigheid. Een moderatie mag natuurlijk partijdig zijn, maar dan is dat wel het einde van politics zoals het bedoeld was.

Dat is niet noodzakelijk een teken van partijdigheid. Er staan dingen in het reglement die niet zo doordacht zijn mijns inziens. Een forum kan bijleren.

Politics.be dient niet de politieagent van het internet pretenderen te zijn.

Langs de andere kant begrijp ik de gevoeligheid voor de geloofwaardigheid van het forum als een onafhankelijke debatplaats en het belang van een consequent gedrag van de moderatie. Een verantwoording van de moderatie voor om het even welke beslissing zou dus wel op zijn plaats zijn, al is het maar omdat vele leden een reactie van de moderatie verwachten.

Maar laten we eerlijk zijn. Er zijn ook verschillende forummers die nu de grote verontwaardigde uithangen, maar uiteindelijk gewoon uit zijn op het monddood maken van politiek andersdenkenden. Daar dient de moderatie niet aan toe te geven.

Als ik het goed begrepen heb is dat clubje ontstaan juist uit een onvrede met de wijze van modereren op het forum, voornamelijk wat betreft het niveau van racistische uitspraken die het forum toe laat. Ik moet zeggen dat het me ook steeds is opgevallen dat bepaalde uitingen van racisme (tegen moslims bv.) gemakkelijker door de beugel kunnen dan andere op dit forum. Dat is overeenkomstig de algemene tendens in de maatschappij en daarom acht ik de moderatie daar niet rechtstreeks verantwoordelijk voor. Laat politic.be die reflectie van de maatschappij maar zijn wat mij betreft. Het dient dan wel niet te verwonderen dat er reacties komen indien forummers de indruk krijgen dat politics.be een spreekbuis van racisten begint te worden. Een dunne lijn tussen vrijheid en rechtvaardigheid is er soms te bewandelen.

Boeiende tijden om moderator te zijn. Ik zou door dit voorval me juist gesterkt voelen als forum, en zeker geen doemdenken hanteren over het nut ervan. Wel zou ik als moderatie steeds de vraag voor ogen houden wat dit forum pretendeert te zijn en wat haar effect is op de maatschappij.

[Nynorsk]

Oorspronkelijk geplaatst door Johan Bollen

Dat is niet noodzakelijk een teken van partijdigheid. Er staan dingen in het reglement die niet zo doordacht zijn mijns inziens. Een forum kan bijleren.

Politics.be dient niet de politieagent van het internet pretenderen te zijn.

Langs de andere kant begrijp ik de gevoeligheid voor de geloofwaardigheid van het forum als een onafhankelijke debatplaats en het belang van een consequent gedrag van de moderatie. Een verantwoording van de moderatie voor om het even welke beslissing zou dus wel op zijn plaats zijn, al is het maar omdat vele leden een reactie van de moderatie verwachten.

Maar laten we eerlijk zijn. Er zijn ook verschillende forummers die nu de grote verontwaardigde uithangen, maar uiteindelijk gewoon uit zijn op het monddood maken van politiek andersdenkenden. Daar dient de moderatie niet aan toe te geven.

Als ik het goed begrepen heb is dat clubje ontstaan juist uit een onvrede met de wijze van modereren op het forum, voornamelijk wat betreft het niveau van racistische uitspraken die het forum toe laat. Ik moet zeggen dat het me ook steeds is opgevallen dat bepaalde uitingen van racisme (tegen moslims bv.) gemakkelijker door de beugel kunnen dan andere op dit forum. Dat is overeenkomstig de algemene tendens in de maatschappij en daarom acht ik de moderatie daar niet rechtstreeks verantwoordelijk voor. Laat politic.be die reflectie van de maatschappij maar zijn wat mij betreft. Het dient echter niet te verwonderen dat er reacties komen indien forummers de indruk krijgen dat politics.be een spreekbuis van racisten begint te worden. Een dunne lijn tussen vrijheid en rechtvaardigheid is er soms te bewandelen.

Boeiende tijden om moderator te zijn. Ik zou door dit voorval me juist gesterkt voelen als forum, en zeker geen doemdenken hanteren over het nut ervan. Wel zou ik als moderatie steeds de vraag voor ogen houden wat dit forum pretendeert te zijn en wat haar effect is op de maatschappij.

Een 'clubje' dat werkelijk op zoek gaat naar dingen waarvoor ze een klacht zouden kunnen indienen is ook bezig met het monddood proberen maken van zijn tegenstander.

Het is het verschil tussen een man die de politie opbelt omdat zijn buurman een bepaalde nacht al uren loeiharde muziek speelt, en een man die vrolijk rechtspringt als hij hoort dat de buurman weer wat luidruchtig bezig is, want dan kan hij er -joepie!- weer de politie op afsturen.

Het lijkt me eigenlijk vrij duidelijk dat BEIDE partijen elkaar monddood willen maken.
Ik zie ook geen intenties meer tot een discussie, enkel tot conflict.

Mocht dit mijn forum zijn, ik gooide gewoon alle betrokkenen eraf. Daarom niet per sé voor goed, maar toch voor een hele tijd.

Politics is nooit opgestart geweest om een plaats te kunnen zijn waar mensen komen ruziemaken. Het mag gerust wat strenger zijn, hoor.

en ja, ik weet dat ik hier ook al een ruzieverleden heb.
ze hadden mij er indertijd ook beter voor een tijd afgezwierd.

[Johan Bollen]

Oorspronkelijk geplaatst door Nynorsk

Een 'clubje' dat werkelijk op zoek gaat naar dingen waarvoor ze een klacht zouden kunnen indienen is ook bezig met het monddood proberen maken van zijn tegenstander.

Het is het verschil tussen een man die de politie opbelt omdat zijn buurman een bepaalde nacht al uren loeiharde muziek speelt, en een man die vrolijk rechtspringt als hij hoort dat de buurman weer wat luidruchtig bezig is, want dan kan hij er -joepie!- weer de politie op afsturen.

Het lijkt me eigenlijk vrij duidelijk dat BEIDE partijen elkaar monddood willen maken.
Ik zie ook geen intenties meer tot een discussie, enkel tot conflict.

Mocht dit mijn forum zijn, ik gooide gewoon alle betrokkenen eraf. Daarom niet per sé voor goed, maar toch voor een hele tijd.

Politics is nooit opgestart geweest om een plaats te kunnen zijn waar mensen komen ruziemaken. Het mag gerust wat strenger zijn, hoor.

en ja, ik weet dat ik hier ook al een ruzieverleden heb.
ze hadden mij er indertijd ook beter voor een tijd afgezwierd.

Ik verspil ook meer tijd dan me lief is aan niet inhoudelijke zaken op dit forum. Ik heb vandaag nog iemand smeerlap genoemd nadat die me voor leugenaar uitmaakte (wat die persoon al stalkend systematisch probeert te doen met mijn berichten, meestal reageer ik beleefder echter). Allemaal niet netjes, maar als je erover na denkt...zo gaat het er in de politiek eigenlijk aan toe. Dit 'laag' niveau van politiek debat is tegelijk een realistisch niveau.

De banpolitiek van het forum werkt niet lijkt me, omwille van degenen die de bans omzeilen en hun mentaliteit. Strafpunten/bannen lijkt het enigste machtsinstrument dat de moderatie ziet. Misschien tijd om eens iets nieuws te proberen...openbare banpunten...echte namen...

[smosty]

MM zou beter vragen aan Alboreto, Artisjok en Filosoof of ze bereid zijn om toe te treden tot moderatie. Het zijn de facto forum-autoriteiten. Raf is dat ook, maar die is evenveel stroper als jager. De overtredingen zouden wat stipter en correcter bestraft worden.

[Esperanza]

Oorspronkelijk geplaatst door Johan Bollen

...
Ik heb de indruk dat het 'geheime' forum een authentiek forum is met authentieke berichten. Ik sta versteld van de staalharde ontkenningen van sommigen. Lijkt me een duidelijke afgang voor de integriteit van een aantal forummers.
....

Je neemt mij de woorden uit de mond. Het is niet zozeer het bestaan van een "schaduwforum" wat mij ergert (nou ja, ergeren is véél gezegd) maar het feit dat men er niet wenst voor uit te komen.

Ik vind het al onbegrijpelijk dat men op forum X strategieën dient af te spreken teneinde op forum Y een x-aantal politieke tegenstanders in het beste geval te counteren, in het slechtste geval volledige draden te laten sluiten.

Ik vind het al even onbegrijpelijk dat men "didactisch materiaal" verzamelt met de bedoeling dit (uiteindelijk) door te spelen aan het CGKR (een instelling die naar mijn mening onmiddellijk dient te worden opgedoekt, dit even terzijde).

Maar wat mij het meest ergert is de manier waarop sommigen te werk gaan nadat het bestaan van dat forum in het openbaar werd gebracht. Dit gaat van staalharde ontkenning door minstens 2 forummers (mijn nick is gestolen, valse account, ik weet van niks) tot een botte weigering om bepaalde gerichte vragen te beantwoorden.

En dat is iets wat ik niet begrijp. Als je dan zò overtuigd ben van de "goede zaak", iets waar je volkomen achter staat, waarom dan al die geheimzinnigheid? Waarom niet met de borst vooruit en vol trots zeggen : "Ja, dat ben ik en ik ben om die en die reden zo en zo te werk gegaan. Want ik ben van mening dat dit zus en dit zo dient te worden aangepakt". Waarom niet met open vizier strijden?

Ik heb in mijn tijd behoorlijk wat Amadezen gekend, die-hards waarmee nauwelijks een normaal gesprek mogelijk was zonder in marxistische dogma's te vervallen, doch zelfs die zouden er nóóit aan gedacht hebben om zich van dergelijke achterbakse praktijken te bedienen. Zij hadden tenminste het lef volop voor hun overtuiging op te komen. Dit in schrille tegenstelling tot sommige zelfverklaarde progressieven en andere loft- en salonlinksen alhier aanwezig.

Ik vind dit alles eerlijk gezegd méér dan beschamend. Sterker nog, dit is zelfs alle schaamte voorbij!

Ik ben dan misschien maar een socialiste van de oude stempel, ik voel alleen maar een diepe minachting.

[Vlaamse Leeuwin]

Oorspronkelijk geplaatst door Esperanza

Je neemt mij de woorden uit de mond. Het is niet zozeer het bestaan van een "schaduwforum" wat mij ergert (nou ja, ergeren is véél gezegd) maar het feit dat men er niet wenst voor uit te komen.

Ik vind het al onbegrijpelijk dat men op forum X strategieën dient af te spreken teneinde op forum Y een x-aantal politieke tegenstanders in het beste geval te counteren, in het slechtste geval volledige draden te laten sluiten.

Ik vind het al even onbegrijpelijk dat men "didactisch materiaal" verzamelt met de bedoeling dit (uiteindelijk) door te spelen aan het CGKR (een instelling die naar mijn mening onmiddellijk dient te worden opgedoekt, dit even terzijde).

Maar wat mij het meest ergert is de manier waarop sommigen te werk gaan nadat het bestaan van dat forum in het openbaar werd gebracht. Dit gaat van staalharde ontkenning door minstens 2 forummers (mijn nick is gestolen, valse account, ik weet van niks) tot een botte weigering om bepaalde gerichte vragen te beantwoorden.

En dat is iets wat ik niet begrijp. Als je dan zò overtuigd ben van de "goede zaak", iets waar je volkomen achter staat, waarom dan al die geheimzinnigheid? Waarom niet met de borst vooruit en vol trots zeggen : "Ja, dat ben ik en ik ben om die en die reden zo en zo te werk gegaan. Want ik ben van mening dat dit zus en dit zo dient te worden aangepakt". Waarom niet met open vizier strijden?

Ik heb in mijn tijd behoorlijk wat Amadezen gekend, die-hards waarmee nauwelijks een normaal gesprek mogelijk was zonder in marxistische dogma's te vervallen, doch zelfs die zouden er nóóit aan gedacht hebben om zich van dergelijke achterbakse praktijken te bedienen. Zij hadden tenminste het lef volop voor hun overtuiging op te komen. Dit in schrille tegenstelling tot sommige zelfverklaarde progressieven en andere loft- en salonlinksen alhier aanwezig.

Ik vind dit alles eerlijk gezegd méér dan beschamend. Sterker nog, dit is zelfs alle schaamte voorbij!

Ik ben dan misschien maar een socialiste van de oude stempel, ik voel alleen maar een diepe minachting.

Awel, idem ....een dikke 2

(behalve het feit dat ik geen socialiste ben )

[Weezer]

Oorspronkelijk geplaatst door smosty

MM zou beter vragen aan Alboreto, Artisjok en Filosoof of ze bereid zijn om toe te treden tot moderatie. Het zijn de facto forum-autoriteiten.

*proest*

[Steve_M]

Oorspronkelijk geplaatst door smosty

MM zou beter vragen aan Alboreto, Artisjok en Filosoof of ze bereid zijn om toe te treden tot moderatie. Het zijn de facto forum-autoriteiten.

Hij kan jou er dan ook ineens bij vragen: als jullie na een week iedereen verbannen hebben, dan zijn jullie met z'n vieren om te kaarten.

[artisjok]

Oorspronkelijk geplaatst door alice

Lees het standpunt van de moderatie over vetes en clanoorlogen eens, bijkbaar hebben een aantal forummers zich daar niet aan gehouden, wanneer dat waar is verdienen ze een ban.
Zo envoudig is het.

Waaruit zou dat moeten blijken?
Het private 'forum' dateert van begin februari 2011.
Het lang verwachte standpunt van de moderatie over vetes en clanoorlogen dateert van 29 March 2011, 18:26
http://forum.politics.be/showpost.ph...74&postcount=1

[artisjok]

Oorspronkelijk geplaatst door Esperanza

Ik vind het al even onbegrijpelijk dat men "didactisch materiaal" verzamelt met de bedoeling dit (uiteindelijk) door te spelen aan het CGKR (een instelling die naar mijn mening onmiddellijk dient te worden opgedoekt, dit even terzijde).

Met het verzamelde didactisch materiaal heeft Wisord, met open vizier, een topic opgestart onder S&M 'Standaard Racisme op politics.be'.
Dit topic werd binnen de kortste keren verwijderd.

Vermoedelijk werd dat materiaal in die topic door een zekere Jurgen gebruikt om klacht neer te leggen.
http://forum.politics.be/showthread.php?t=156725

En 'open vizier' Wisord werd gebannen.

[E. Gidius]

Oorspronkelijk geplaatst door artisjok

Vermoedelijk werd dat materiaal in die topic door een zekere Jurgen gebruikt om klacht neer te leggen.
http://forum.politics.be/showthread.php?t=156725

En 'open vizier' Wisord werd gebannen.

Verklikkers maken gemeenschappen kapot en horen er dus uit gebannen te worden.

[Vlaamse Leeuwin]

Oorspronkelijk geplaatst door artisjok

Met het verzamelde didactisch materiaal heeft Wisord, met open vizier, een topic opgestart onder S&M 'Standaard Racisme op politics.be'.
Dit topic werd binnen de kortste keren verwijderd.

Vermoedelijk werd dat materiaal in die topic door een zekere Jurgen gebruikt om klacht neer te leggen.
http://forum.politics.be/showthread.php?t=156725

En 'open vizier' Wisord werd gebannen.

Wisord dit.... Wisord dat....Wisord zus....Wisord zo...

Wisord .....Wisord .....Wisord ....Wisord ....Wisord


Beetje verliefd Arti ?

[Txiki]

Oorspronkelijk geplaatst door Vlaamse Leeuwin

Wisord dit.... Wisord dat....Wisord zus....Wisord zo...

Wisord .....Wisord .....Wisord ....Wisord ....Wisord


Beetje verliefd Arti ?

Misschien is Wisord een codewoord? Of een taaltje zoals dat van de Smurfen?

[koe de poing]

Oorspronkelijk geplaatst door Txiki

Misschien is Wisord een codewoord? Of een taaltje zoals dat van de Smurfen?

Wil jij de smurfen hier wel eens buitenlaten

Nu, als blijkt dat bepaalde personen enkel en alleen in bepaalde topics reageren om de ander te kunnen pakken, dan getuigt dat van een negativitit di op een forum niet getolereerd kan worden.

D les lijkt me te eijn dat er een steke modertie nodig is, in de praktijk heb ik het gevoel dat veel problemenn op p.be voortvloeien uit het feit dat de moderatie onderbemand is, waardoor ze nie anders ka n dan bepaalde dingen op zijn beloop laten.

[smosty]

Oorspronkelijk geplaatst door artisjok

Met het verzamelde didactisch materiaal heeft Wisord, met open vizier, een topic opgestart onder S&M 'Standaard Racisme op politics.be'.
Dit topic werd binnen de kortste keren verwijderd.

Vermoedelijk werd dat materiaal in die topic door een zekere Jurgen gebruikt om klacht neer te leggen.
http://forum.politics.be/showthread.php?t=156725

En 'open vizier' Wisord werd gebannen.

Zaken melden die juridisch niet door de beugel kunnen aan een speciaal daartoe opgericht meldpunt zoals CGKR dient geen motief te zijn voor een ban. Dat is geen juridische stap. Het is het recht van iedere internetgebruiker, forumlid of niet. In die zin is het forumreglement te streng en moet soepeler gemaakt worden of soepeler geïnterpreteerd worden. Maar de ban van Wisord is "technisch" wel correct geweest, zoals de zaken er nu nog voorstaan. . . Maar toch niet erg opportuun. Nog erger in mijn ogen is het publiekelijk opzijschuiven van het forumreglement door sommige moderator. Dat leidt tot dodelijke willekeur . Zelf ben ik het slachtoffer van laster door draadopener hier die herhaaldelijk ten onrechte beweerde dat ik een strafrechterlijk proces aan mijn been heb wegens privacy-schending van een niet-forumlid. Dat soort persoonlijke laster wordt dan wel weer ongemoeid gelaten..