Japan verliest controle over kerncentrale(s)

[fonne]

Oorspronkelijk geplaatst door Fallen Angel

Yep. Vraag maar aan elke viroloog.

Heb er nog geen gevonden die dat bevestigt. Hoeveel keer is de mensheid eigenlijk al uitgeroeid geweest door een virus?

Oorspronkelijk geplaatst door Fallen Angel

Ik heb het niet over doden. Ik heb het over onvruchtbaarheid en geboortedefecten.
2 zaken die het voortbestaan van de mens onmogelijk kunnen maken.

De grens om mensen onvruchtbaar te maken is vergelijkbaar met de lethale dosis. Dat neemt niet weg dat het aantal afwijkingen drastisch zou stijgen. Maar de hele wereldpopulatie totaal onvruchtbaar maken met een paar kilo radio-actief stof is totaal onmogelijk.

Oorspronkelijk geplaatst door Fallen Angel

Evenzeer als nucleaire troep.

Die "nucleaire troep" komt spijtig genoeg van nature in grote hoeveelheden voor.

Oorspronkelijk geplaatst door Fallen Angel

Ah tiens hoe? Fonne heeft blijkbaar een nieuwe meetmethode uitgevonden.
De wetenschappelijke wereld wacht in volle verwachting op uw wonderbaarlijke uitvinding.

Ik was er te laat mee. In Mol doen ze stukken beter. Zo ontdekte men enkele dagen na de tsunami in Japan sporen van radioactieve Jood in de lucht boven België. De detectielimiet daarvoor ligt bij 0,5Bq/m³. Voor Cesium ligt ze zelfs bij de 0,2Bq/m³.

[fonne]

Oorspronkelijk geplaatst door Fallen Angel

http://www.bellona.org/articles/arti...yl_birth_rates

Twenty-five years on, Chernobyl still haunts affected areas as birth rates continue to dwindle

Een klein oogje werpen op de beschikbare cijfers toont toch wel iets anders aan hoor.

Vergelijk bv. de evolutie in Estland met die van Oekraïne of Wit-Rusland.

http://www.indexmundi.com/facts/estonia/fertility-rate
http://www.indexmundi.com/facts/ukraine/fertility-rate
http://www.indexmundi.com/facts/belarus/fertility-rate

Zou het toeval zijn dat de evolutie er grotendeels gelijk loopt, en dat de afname van de vruchtbaarheid vooral gebeurt in de jaren na de val van de muur en het uiteenvallen van de Sovjet-Unie.
Wat is er echt aan de hand in landen als Oekraïne of Wit-Rusland?

In all but the oldest-old age groups the death rate for men significantly exceeds the death rate for women (and in some cases by a multiple of two or three), but the difference is especially noticeable in the 30-45 groups - ie in ages which still fall within the boundaries of the reproductive age.

High on the list of reasons for the high death rate among the working-age population are those factors which fall within the category known as "unnatural causes", by which we mean accidents, homicides and suicides. The main unnatural cause reflected in the death rate is suicide, and the rate of suicide has been growing constantly.

Other factors behind this high mortality are HIV/Aids and Tuberculosis. The incidence of tuberculosis more than doubled in the 1990s, and the death rate from TB more than doubled. About nine thousand people die from tuberculosis annually, more than 80 percent of these of working age (15 to 59).

At the same time according to opinions at UN AIDS and the WHO, Ukraine has the "most dramatic" epidemic of HIV/AIDS among all the countries of the former USSR. (Some background information on HIV aids in the Ukraine can be found on this WHO page).

Niets met Tsjernobyl te maken zo lijkt het wel.

[patrickve]

Oorspronkelijk geplaatst door Fallen Angel

Het spul hoeft niet perfect verdeeld te worden. Het grootste percentage van de wereldbevolking woont vlak naast een kerncentrale. En als je weet dat er om de 20 a 30 jaar 1 "plof" zegt waardoor een groot aantal mensen besmet wordt hoef je niet per se één grote "plof" te hebben om de mens uit te roeien. Het is immers een cumulatief effect.

Aangezien het lastigste spul het cesium en het strontium zijn (laatste enkel maar in grote hoeveelheden vrijgekomen in Chernobyl, wegens niet vluchtig), en een halfwaarde tijd hebben van 30 jaar, zodat het spul geen probleem meer is na, zeg maar, 300 jaar, (10 halfwaarde tijden, concentraties door 1000 gedeeld), wil dat dus zeggen dat als er om de 30 jaar een plof zegt, je gemiddeld 10 geplofte centrales hebt op een willekeurig tijdstip.

Nee, met 10 geplofte centrales roei je de mensheid niet uit. Meer nog, met 10 geplofte centrales heb je gewoon 10 gedwongen natuurparken, wat misschien een heel goeie zaak is.

Enfin, we zullen wel zien of er binnen 5 jaar in Japan geen normale kindjes meer geboren worden he

Doch men is ermee gestopt omdat het zelfs via de lucht een probleem werd.

De dosissen waren toen veel hoger dan die door Chernobyl of Fukushima nu, en bovendien zijn die nog altijd veel lager dan in sommige gebieden op aarde waar er blijkbaar toch nog altijd kindjes geboren worden.

Het probleem met doemscenarios die het einde van de wereld voorspellen door effecten ten gevolge van parameters die kleiner zijn dan al bestaande effecten die sinds eeuwen of langer zonder problemen waargenomen worden, is natuurlijk dat elke geloofwaardigheid ervan om zeep is. Dat is natuurlijk geen enkel probleem voor zij die ideologisch overtuigd zijn, want zij stellen zich de vraag niet. Zij zijn op missionaris toer om anderen te overtuigen, niet om na te gaan of wat ze vertellen enige zin zou hebben.

We hebben dat al gehoord, dat 1 enkele reactor die in de lucht gaat de mensheid zou uitroeien. Na Chernobyl is dat er spijtig genoeg niet van gekomen. Verre van. Nauwelijks meetbare sterftecijfers (ik ontken niet dat er slachtoffers zijn, ik ontken dat Chernobyl de mensheid zwaar gedecimeerd heeft en bijna uitgeroeid). Die mythe is dus grandioos (zoals voorspelbaar was) onderuit gehaald.


Maar dat belemmert mensen niet om ze terug te vertellen, voor Fukushima. En aangezien we allemaal nog niet doodgevallen zijn door Fukushima (en de verschrikkelijke waarheid die men ons achterhield - het is nu zo dat er bijna geen leven meer te bespeuren is in Californie hierdoor). En nu voor het zwembad van Fukushima.

Hoeveel keer moet de wereld nog vergaan als X en uiteindelijk zonder blozen verderbollen na X, voor het gaat dagen dat X niet impliceert dat de wereld vergaat ?

Het is echter een compleet ander verhaal wanneer dit gebeurt in verstedelijkt gebied waarrond zich de voedsel en watervoorziening van mensen bevindt.

Inderdaad, binnen een paar jaar is Tokyo een spookstad, en gaan alle ex-inwoners als zombies de rest van de wereldbevolking afmaken.

[patrickve]

Oorspronkelijk geplaatst door fonne

Hoe zit het met de Mexicaanse griep die ons allemaal ging uitroeien?

We zijn dan ook allemaal dood, maar we beseffen het niet.

[maddox]

Oorspronkelijk geplaatst door fonne

Heb er nog geen gevonden die dat bevestigt. Hoeveel keer is de mensheid eigenlijk al uitgeroeid geweest door een virus?

Niet, da's duidelijk. Alhoewel modern transport een deftige hulp zou kunnen zijn voor een compleet uitroeingsscenario.
Alhoewel, zo'n zeer kwetsbare indianenstam in't midden van een oerwoudbegroeid gebergte, die geen kontakt heeft met de buitenwereld zou de mensheid terug kunnen starten.

De grens om mensen onvruchtbaar te maken is vergelijkbaar met de lethale dosis. Dat neemt niet weg dat het aantal afwijkingen drastisch zou stijgen. Maar de hele wereldpopulatie totaal onvruchtbaar maken met een paar kilo radio-actief stof is totaal onmogelijk.

Zelfs een paar ton gaat dat niet voor elkaar krijgen. Tenzij we iedereen gaan injecteren. Gut ja, dat doen we al, als we de samenzweringstheoristen moeten geloven, al die autistjes door de vaccinatie van babies tegen bepaalde kinderziektes...

Die "nucleaire troep" komt spijtig genoeg van nature in grote hoeveelheden voor.

Natuurlijk uranium zit zelfs in gewoon zeewater, per miljoenen tonnen tegelijk

Ik was er te laat mee. In Mol doen ze stukken beter. Zo ontdekte men enkele dagen na de tsunami in Japan sporen van radioactieve Jood in de lucht boven België. De detectielimiet daarvoor ligt bij 0,5Bq/m³. Voor Cesium ligt ze zelfs bij de 0,2Bq/m³.

1 gram Cesium 137= 3 215 000 000 000 bequerel.
1 gram cesium 137 is een kubusje met een zijde van 3,72805mm .
0.2 bequerel is dus 1/16075000000000ste van dat kubusje.

Vind dat maar eens terug in 1m³???

[Fallen Angel]

Oorspronkelijk geplaatst door maddox

Ja, het wordt nog gemaakt. Het gebruik is wel verboden in heel veel landen.


DDT wordt nog gemaakt en gebruikt in bepaalde 3de wereldlanden.


Zowel electriciteitsproductie alswel isotopenproductie is nog steeds toegelaten, maar in theorie onder zware internationale controle.

Dus iedereen met een beetje verstand verbiedt zulks spul.
Blijkbaar maakt men een uitzondering voor kernspul.

[Fallen Angel]

Oorspronkelijk geplaatst door maddox

Dat noemt men een heel gevoelige geigerteller.
Niks uitzonderlijks an sich.

Simpel antwoord:

[Fallen Angel]

Oorspronkelijk geplaatst door fonne

Oh, je hebt ergens één woordje gevonden in het artikel dat aantoont dat het allemaal verzinsels zijn? Fraai hoor.

Van zodra mensen beginnen geloven ben je met religie bezig, niet met wetenschap.

[Fallen Angel]

Oorspronkelijk geplaatst door maddox

Ik zie hier een probleempje Fallen Angel. Maar ik heb je dat dan ook al eerder verteld.



Blijkbaar moet U geen van de pot gerukte cijfers hebben om iets te geloven. Gewoon de juiste soort uitspraken en het is blijkbaar waarheid voor U.

De highlights in blauw. Zeer accurate gegevens nietwaar. Ik kan me vergissen, maar het leek me dat uw Engels goed genoeg was. Maar "depressingly high", "Can be" en "likely true" zijn volgens mij geen getallen, noch accuraat, noch van de pot gerukt.

De cijfers zijn "depressingly high". Met andere woorden het cijfermateriaal is er en men kan deze vergelijken en zien dat deze "high" zijn.

"Can be" related to. Simpele toepassing van Occam's razor.

"Likely true" gaat over andere landen. Het artikel gaat over de cijfers van Oekraine.
De conclusie van het artikel draait hier over de cijfers in Oekraine.

In het andere artikel draait de conclusie van het onderzoek rondt wat een wetenschapper gelooft over het onderwerp. En daar zit het grote verschil in wetenschappelijke waarde.

[Fallen Angel]

Oorspronkelijk geplaatst door fonne

Een klein oogje werpen op de beschikbare cijfers toont toch wel iets anders aan hoor.

Vergelijk bv. de evolutie in Estland met die van Oekraïne of Wit-Rusland.

http://www.indexmundi.com/facts/estonia/fertility-rate
http://www.indexmundi.com/facts/ukraine/fertility-rate
http://www.indexmundi.com/facts/belarus/fertility-rate

Zou het toeval zijn dat de evolutie er grotendeels gelijk loopt, en dat de afname van de vruchtbaarheid vooral gebeurt in de jaren na de val van de muur en het uiteenvallen van de Sovjet-Unie.
Wat is er echt aan de hand in landen als Oekraïne of Wit-Rusland?



Niets met Tsjernobyl te maken zo lijkt het wel.

1) Aids maakt mannen of vrouwen niet onvruchtbaar.
2) Een virus dat maximum 2 procent van de bevolking treft zorgt voor een halvering van de vruchtbaarheid van de gehele bevolking?
3) Is de Soviet Unie in de jaren tachtig al gevallen?

[maddox]

Oorspronkelijk geplaatst door Fallen Angel

De cijfers zijn "depressingly high". Met andere woorden het cijfermateriaal is er en men kan deze vergelijken en zien dat deze "high" zijn.

"Can be" related to. Simpele toepassing van Occam's razor.

"Likely true" gaat over andere landen. Het artikel gaat over de cijfers van Oekraine.
De conclusie van het artikel draait hier over de cijfers in Oekraine.

In het andere artikel draait de conclusie van het onderzoek rondt wat een wetenschapper gelooft over het onderwerp. En daar zit het grote verschil in wetenschappelijke waarde.

Awel, al die uitleg is perfect te gebruiken om uw afkraken van andere informatie ook goed te praten.

Geef de cijfers dan maar eens.

Ik kan U nu al zeggen dat menselijke onvruchtbaarheid me niet depressief maakt.
Ergo, depressiefmakend hoog is een subjectief gegeven.

[maddox]

Oorspronkelijk geplaatst door Fallen Angel

1) Aids maakt mannen of vrouwen niet onvruchtbaar.

Neen, het kan ervoor zorgen dat het nageslacht of doodvalt voor de vruchtbare faze ingaat, of per ongeluk niet besmet is.

2) Een virus dat maximum 2 procent van de bevolking treft zorgt voor een halvering van de vruchtbaarheid van de gehele bevolking?

Net zoals uw angst voor radioactief materiaal is AIDS een goeie vergelijking.
Waarom treft het maar 2% van de bevolking? (alhoewel andere landen andere cijfers geven, zwart Afrika is een prachtvoorbeeld)
Awel, omdat de verspreidingsmethode niet uniform is. Je zou een 100% besmetting kunnen garanderen, door iedereen te gaan injecteren met het HIV virus. oftewel, een condoom of een stofmasker om het risico te verminderen.

3) Is de Soviet Unie in de jaren tachtig al gevallen?

Hangt van de interpretatie af. In alle geval, Tjernobyl heeft in die 3.66 jaar in de jaren 80 weinig invloed kunnen uitoefenen op de vruchtbaarheid van de mensen.
Want is het niet de langetermijn-blootstelling aan radioactief materiaal zoals Cesium die U zo heiligschennend schadelijk vind?

[maddox]

Oorspronkelijk geplaatst door Fallen Angel

Simpel antwoord:

Ik hoopte dat U dat begreep.

Maar hier een moeilijkere uitleg.

Oorspronkelijk geplaatst door maddox

1 gram Cesium 137= 3 215 000 000 000 bequerel.
1 gram cesium 137 is een kubusje met een zijde van 3,72805mm .
0.2 bequerel is dus 1/16075000000000ste van dat kubusje.

[Fallen Angel]

Oorspronkelijk geplaatst door patrickve

Enfin, we zullen wel zien of er binnen 5 jaar in Japan geen normale kindjes meer geboren worden he

De resultaten zijn er nu al.

Oorspronkelijk geplaatst door patrickve

De dosissen waren toen veel hoger dan die door Chernobyl of Fukushima nu, en bovendien zijn die nog altijd veel lager dan in sommige gebieden op aarde waar er blijkbaar toch nog altijd kindjes geboren worden.

Het probleem met doemscenarios die het einde van de wereld voorspellen door effecten ten gevolge van parameters die kleiner zijn dan al bestaande effecten die sinds eeuwen of langer zonder problemen waargenomen worden, is natuurlijk dat elke geloofwaardigheid ervan om zeep is. Dat is natuurlijk geen enkel probleem voor zij die ideologisch overtuigd zijn, want zij stellen zich de vraag niet. Zij zijn op missionaris toer om anderen te overtuigen, niet om na te gaan of wat ze vertellen enige zin zou hebben.

We hebben dat al gehoord, dat 1 enkele reactor die in de lucht gaat de mensheid zou uitroeien. Na Chernobyl is dat er spijtig genoeg niet van gekomen. Verre van. Nauwelijks meetbare sterftecijfers (ik ontken niet dat er slachtoffers zijn, ik ontken dat Chernobyl de mensheid zwaar gedecimeerd heeft en bijna uitgeroeid). Die mythe is dus grandioos (zoals voorspelbaar was) onderuit gehaald.

Ontken je dat de vruchtbaarheid in Oekraine is afgenomen?

Oorspronkelijk geplaatst door patrickve

Inderdaad, binnen een paar jaar is Tokyo een spookstad, en gaan alle ex-inwoners als zombies de rest van de wereldbevolking afmaken.

Zombies zijn voor films.

[Fallen Angel]

Oorspronkelijk geplaatst door maddox

Neen, het kan ervoor zorgen dat het nageslacht of doodvalt voor de vruchtbare faze ingaat, of per ongeluk niet besmet is.

Tuurlijk alleen wil ik graag een uitleg horen hoe AIDS de vruchtbaarheid van Oekraine kan halveren wetende dat iets van een 2 procent van de bevolking aids heeft.................

Oorspronkelijk geplaatst door maddox

Hangt van de interpretatie af. In alle geval, Tjernobyl heeft in die 3.66 jaar in de jaren 80 weinig invloed kunnen uitoefenen op de vruchtbaarheid van de mensen.
Want is het niet de langetermijn-blootstelling aan radioactief materiaal zoals Cesium die U zo heiligschennend schadelijk vind?

De daling is dan ingezet. Met andere woorden de oorzaak ligt daar.

[Fallen Angel]

Oorspronkelijk geplaatst door maddox

Ik hoopte dat U dat begreep.

Maar hier een moeilijkere uitleg.

U weet blijkbaar echt niet hoe men radioactieve isotopen meet in de lucht.

Tip: filterpapier, massaspectrometrie

[fonne]

Oorspronkelijk geplaatst door Fallen Angel

De resultaten zijn er nu al.

Welke resultaten?

Oorspronkelijk geplaatst door Fallen Angel

Ontken je dat de vruchtbaarheid in Oekraine is afgenomen?

Ontken je dat de vruchtbaarheid in België is afgenomen?

belgium fertility-rate

Oorspronkelijk geplaatst door Fallen Angel

Zombies zijn voor films.

Voor de boekskes en videookes van de groenpissers bedoel je?

[fonne]

Oorspronkelijk geplaatst door Fallen Angel

U weet blijkbaar echt niet hoe men radioactieve isotopen meet in de lucht.

Jij dus wel?

[Fallen Angel]

Oorspronkelijk geplaatst door fonne

Welke resultaten?

Schildklierkanker bij kinderen in Japan.

Oorspronkelijk geplaatst door fonne

Ontken je dat de vruchtbaarheid in België is afgenomen?

belgium fertility-rate

Nope. Maar dat heeft te maken met het einde van de babyboom.

[Fallen Angel]

Oorspronkelijk geplaatst door fonne

Jij dus wel?

Tuurlijk.