Hollande aan kop

[Kallikles]

Oorspronkelijk geplaatst door speurneus

Dan mag je nog zo goed zijn in een debat, een verschil van 10% rij je daar niet mee dicht.
Iedereen dacht vooraf dat Sarkozy die een beter debater is dan Hollande dit debat met verve zou winnen. In werkelijkheid waren ze elkaars gelijke.
Sarkozy heeft heel wat kansen laten liggen tijdens het debat, het was duidelijk dat hij zelf niet meer in zijn kansen geloofde. Hij kwam ook helemaal niet over als "Le président des Français " terwijl Hollande wel die uitstraling al had.

klopt, ja.

[Aligator]

Oorspronkelijk geplaatst door Francientje

Het probleem van Hollande is dus niet dat hij op het GEDEELTE van een jaarlijks inkomen dat BOVEN het miljoen euro ligt 75 procent belastingen wil heffen. Het eerste miljoen is gewoon
belast zoals altijd. Het probleem van Hollande is dat hij 60000 nieuwe ambtenaren wil
aannemen én , op aandrang van die pestgroenen, een kernenergie reactor wil sluiten.
Daar gaat een betaalbaar blijvende electriciteitsrekening. Daar gaan onze belastingcenten.
En wat krijgen we ervoor in de plaats: 60000 toekomstige stakers meer die we eigenlijk net zo goed als kiespijn kunnen missen.

Hollande wil het onderwijspersoneel dat door Sarkozy geschrapt werd, terug op aanvaardbaar peil brengen, met reden denkende dat onderwijs belangrijk is voor de toekomst van het land .
En hij wil de kernreactor van Fessenheim sluiten, de oudste van allemaal, en die gevaarlijk verouderd is. En beetje zoals wanneer men mensen van in de 90, halfblind en halfdoof, die achter het stuur in slaap dreigen te vallen, hun rijbewijs afneemt.
Wat wil jij dan ? Scholen met 50 leerlingen per klas, waar men halve analfabeten kweekt ? Een atoomramp �* la Tsjernobyl of Fukushima in je achtertuintje ?
Denk eens een minuut na, vooraleer Hollande af te breken.

[speurneus]

Oorspronkelijk geplaatst door Aligator

De rijke luizen zijn degenen die vetgemest worden door de overgrote massa niet-rijken. DAT is de waarheid.
De drie grootste fortuinen van Frankrijk verzamelen reeds in de 60 miljard euros. Je mag de rest der miljardairs in het lijstje hun fortuin even optellen als je lust hebt. Me dunkt dat die mensen in overvloed leven, en véél te veel bezitten. Alles boven 1 miljoen euros afpakken, dat zou ik doen. De bedrijven nationaliseren. De opbrengst gebruiken om de binnenlandse industrie in ere te herstellen, niet meer af te hangen van de Chinezen en andere slavendrijvers, en ( eerlijk , goed betaald ) werk verschaffen aan de bevolking.


[/QUOTE.
http://www.challenges.fr/classements/fortune/

Onze communistjes denken voor de zoveelste keer het warm water uitgevonden te hebben. En steeds maken ze dezelfde stomme fouten.
Nog een geluk dat niemand nog naar ze luistert.

[patrickve]

Oorspronkelijk geplaatst door Eberhard Leclerc

Vreemd....Waarom gaan mensen die meer dan 4000 Euro per gezin verdienen weg uit de economie? Omdat ze een paar donnies extra belasting moeten betalen?

Om aan te tonen dat het niet over een handjevol "rijke profiteurs" gaat maar wel om de essentie van de economische kracht van een land. Als je die dus beschouwt als "waar je het geld moet gaan stelen om de zogezegde armen een beter leventje laten te leiden" dan weet je met wat voor een soort struikrover je te maken hebt.

Concreet was FH over degenen die meer dan 1 miljoen per jaar verdienen.
75% belasting.

Is dat erg?

Drie kwart van uw inkomsten moeten afgeven is inderdaad verschrikkelijk erg, ja. Nog maar een kwart mogen overhouden van wat ge verdiend hebt, dat is een vet schandaal. Dat is uitpersing daar zijn geen andere woorden voor.

Nu, eerst nog kijken of hij het echt gaat doen, want het gros van de mensen die getroffen worden zijn zangers en voetballers, he. En daar houdt zijn kiesvee anders wel nogal van.

[patrickve]

Oorspronkelijk geplaatst door Aligator

Hollande wil het onderwijspersoneel dat door Sarkozy geschrapt werd, terug op aanvaardbaar peil brengen, met reden denkende dat onderwijs belangrijk is voor de toekomst van het land .

De sossen hebben eerst het onderwijs hier volledig naar de knoppen geholpen met hun niveauverlaging door geen enkele selectie naar niveau toe te laten en al hun zotte projecten.
Nadien hebben ze ervoor gezorgd dat de scholen overbevolkt werden door iedereen tot aan de baccalaureat willen te brengen, en de leercontracten en zo voor 16 jaar af te schaffen (le college unique).
Nadien hebben ze de vorming van de leerkrachten omzeep geholpen door het disciplinaire in een vakgebied ondergeschikt te maken aan een hoop kennis over pseudo-didactische zever, waardoor je nu leraren frans hebt die niet zonder fouten kunnen schrijven, en leraren wiskunde die niet veel van wiskunde kennen.
En dan verschieten ze dat het onderwijs achteruit gaat, en wat doen ze dan ? Nog meer van dat volk aannemen, en nog meer domme projecten doorvoeren, en nog meer "sociaal en intellectueel" mengen.

Nu, hij gaat geen volk meer VINDEN. Nu is het al zo dat men al meer plaatsen heeft in het onderwijs dan er zich kandidaten voor de concours aanbieden in sommige vakken. Het is eindelijk bij de mensen doorgedrongen dat onderwijs een rotjob geworden is dat het lage loon niet waard is. Vroeger waren er voordelen aan, maar die zijn allemaal een voor een weggelaten, en het systeem werkt niet, je kan je job niet correct doen, je bent voortdurend bedreigd, je wordt naar de andere kant van het land gestuurd,.... voor een loon dat lager is dan een automechanieker bij Speedy.

En hij wil de kernreactor van Fessenheim sluiten, de oudste van allemaal, en die gevaarlijk verouderd is.

Daar is niks mis mee, hoor. Die kan best nog 20 jaar meegaan zonder problemen. Is van hetzelfde type als onze oudste reactoren.

[Eberhard Leclerc]

Oorspronkelijk geplaatst door patrickve

Om aan te tonen dat het niet over een handjevol "rijke profiteurs" gaat maar wel om de essentie van de economische kracht van een land. Als je die dus beschouwt als "waar je het geld moet gaan stelen om de zogezegde armen een beter leventje laten te leiden" dan weet je met wat voor een soort struikrover je te maken hebt.

Ben je niet in de war met Melenchon?
Die zegt van mensen met meer dan 30.000 euro per maand: 'On prend tous'.

Ik heb FH nooit tekeer horen gaan tegen de middenklasse als zouden zij profiteurs zijn.

Wél is duidelijk dat de boven modaal groep straks, in heel Europa trouwens, een enorme rekening moet gaan betalen.
Of nu links of rechts regeert.

Oorspronkelijk geplaatst door patrickve

Drie kwart van uw inkomsten moeten afgeven is inderdaad verschrikkelijk erg, ja. Nog maar een kwart mogen overhouden van wat ge verdiend hebt, dat is een vet schandaal. Dat is uitpersing daar zijn geen andere woorden voor.

Boven de 1 miljoen 75 % belasting afdragen is hooguit 'erg' voor de familie in kwestie.
Ik wil best even meehuilen. Dan zijn dan wel krokodillentranen. Stel je voor, dan erven zoon /en dochterlief straks nog maar de helft van het familiekapitaal. Er is hier overduidelijk sprake van onverdraaglijk leed.

Oorspronkelijk geplaatst door patrickve

Nu, eerst nog kijken of hij het echt gaat doen, want het gros van de mensen die getroffen worden zijn zangers en voetballers, he.

Dát is nu een interessante discussie straks. Omdat dat raakt aan het hart van zaken als meritocratie en kapitalisme.

Je kunt je afvragen of de miljoenen die door offspring van de stichters worden verdiend in de grote Franse bedrijven worden betaald omdat zij grote kwaliteiten bezitten waar de markt een prijs voor bepaalt of dat zij daar zitten omdat zij familie zijn van...

En dan kun je gaan kijken hoeveel Franse grootverdienende voetballers hun salaris te danken hebben aan het feit dat zij het vriendje zijn van de voorzitter.

[patrickve]

Oorspronkelijk geplaatst door Eberhard Leclerc

Ik heb FH nooit tekeer horen gaan tegen de middenklasse als zouden zij profiteurs zijn.

Een paar jaar geleden had FH gezegd, als antwoord op de vraag "wie beschouwt U als "rijk" ?", een gezin dat meer dan 4000 Euro per maand verdient.

http://www.agoravox.fr/actualites/po...les-gros-17828

Wél is duidelijk dat de boven modaal groep straks, in heel Europa trouwens, een enorme rekening moet gaan betalen.
Of nu links of rechts regeert.

Waarom zouden dat de boven-modalen moeten zijn ? Waarom kunnen dat de trekkers van uitkeringen niet zijn ?

Dát is nu een interessante discussie straks. Omdat dat raakt aan het hart van zaken als meritocratie en kapitalisme.

Kapitalisme is geen meritocratie he.

Je kunt je afvragen of de miljoenen die door offspring van de stichters worden verdiend in de grote Franse bedrijven worden betaald omdat zij grote kwaliteiten bezitten waar de markt een prijs voor bepaalt of dat zij daar zitten omdat zij familie zijn van...

Daar gaat het helemaal niet om he. Als de markt dat niet wil betalen dan zullen die grote bedrijven op hun snuit gaan hierdoor. En als het bijna niet uitmaakt, wel, dan maakt het dus bijna niet uit (en is het enkel maar jaloersheid).

In een kapitalistische maatschappij is er geen "merite", er is enkel een vrijwillige overeenkomst. Als ik mijne kleine een kadeautje geef, en niet de kleine van de buren, is dat NIET omdat mijne kleine dat ergens meer zou verdienen dan die kleine van de buren he. Enkel maar omdat ik dat vrijwillig gekozen heb en het mijn spul was.

En dan kun je gaan kijken hoeveel Franse grootverdienende voetballers hun salaris te danken hebben aan het feit dat zij het vriendje zijn van de voorzitter.

Nee, omdat veel mensen het leuk vinden om hen tegen een balletje zien te schoppen op een grasveld. Dat heeft ook niet veel merite voor mij. Maar dat speelt geen rol.

[Eberhard Leclerc]

Oorspronkelijk geplaatst door patrickve

Een paar jaar geleden had FH gezegd, als antwoord op de vraag "wie beschouwt U als "rijk" ?", een gezin dat meer dan 4000 Euro per maand verdient.

Je suggereerde eerst dat Hollande de bovenmodalers als ´profiteurs´ had weggezet.
Dat is echt iets anders.

Oorspronkelijk geplaatst door patrickve

Waarom zouden dat de boven-modalen moeten zijn ? Waarom kunnen dat de trekkers van uitkeringen niet zijn ?

Er zal vooral op kapitaal zwaar belast gaan worden de komende decennia (ook Sarkozy initieerde een capitalgains taks op 2e woningen. Eén van de weinige dingen die de man in zijn termijn voor elkaar kreeg, maar dat terzijde)

Die kapitaalsbelastingen zullen vallen op zij die kapitaal hebben. Opgepast. Daar kunnen heel erg veel uitkeringstrekkers bijzitten.

Oorspronkelijk geplaatst door patrickve

Kapitalisme is geen meritocratie he.

Daar zijn we het over eens dus. Mooi.
Want de markt werkt vrij slecht in een aantal velden.

Oorspronkelijk geplaatst door patrickve

Als de markt dat niet wil betalen dan zullen die grote bedrijven op hun snuit gaan hierdoor.

Beetje oud en versleten verhaal.

Ik ken niet veel mensen die dat nog geloven na de bankencrisis.

Oorspronkelijk geplaatst door patrickve

En als het bijna niet uitmaakt, wel, dan maakt het dus bijna niet uit (en is het enkel maar jaloersheid).

Een samenleving die toestaat dat een club mensen zichzelf openlijk en onverdiend verrijkt wordt instabiel en desintegreert compleet.

[patrickve]

Oorspronkelijk geplaatst door Eberhard Leclerc

Je suggereerde eerst dat Hollande de bovenmodalers als ´profiteurs´ had weggezet.
Dat is echt iets anders.

Voor een sos zijn drie concepten identiek:

- "rijk"
- "profiteur"
- "moet uitgeperst worden" (het geld halen waar het zit, solidair zijn, meer bijdragen, de sterkste schouders.... of wat dan ook).

Die kapitaalsbelastingen zullen vallen op zij die kapitaal hebben. Opgepast. Daar kunnen heel erg veel uitkeringstrekkers bijzitten.

Maw, we gaan het ontmoedigen om productiekapitaal te bezitten dat rendeert, om uitkeringen mee kunnen te betalen.

Daar zijn we het over eens dus. Mooi.
Want de markt werkt vrij slecht in een aantal velden.

Maar we moeten ook helemaal geen meritocratie hebben, he. Er is geen speciale reden waarom iemand die "het verdient" meer zou moeten hebben, als dat tegen de wens is van degene die heeft wat die andere zou moeten krijgen he.

Ik zou het nogal sneu vinden dat ik aan mijn eigen kleine geen cadeau mag geven, maar dat wel moet geven aan het brave manneke van de buren die dat meer verdient.

[patrickve]

Oorspronkelijk geplaatst door Eberhard Leclerc

Een samenleving die toestaat dat een club mensen zichzelf openlijk en onverdiend verrijkt wordt instabiel en desintegreert compleet.

Zie je wel dat de markt dat corrigeert ! Je zegt het hier nu zelf.

De "bankencrisis" gaat dat inderdaad niet aantonen, omdat men daar de markt niet heeft laten spelen (en dus de banken laten failliet gaan). Men is tussengekomen en ongeveer de grootste moral hazard gecreeerd die je je kan indenken. Voorzichtige financiers zijn hier in hun ondergoed gezet om de roekelozen die met hun porsche rondreden (zoals ons Dexia mannekes) niet laten te verzuipen.

[Aligator]

Het kapitalisme ligt aan de basis van alles wat er fout gaat tegenwoordig : crisis, oorlogen, milieuvervuiling, werkloosheid, ongecontroleerde en overvloedige immigratie, en ga zo maar door...
Op één of andere manier moeten we daar uit geraken. Of een Hollande de miraculeuze oplossing zal brengen ben ik niet zeker van, maar dat een Sarkozy slechter is dan hem is geen twijfel over.

[patrickve]

Oorspronkelijk geplaatst door Aligator

Het kapitalisme ligt aan de basis van alles wat er fout gaat tegenwoordig : crisis, oorlogen, milieuvervuiling, werkloosheid, ongecontroleerde en overvloedige immigratie, en ga zo maar door...

Zelfs aardbevingen. Supernova's. Alles wat verkeerd gaat, dat komt door het kapitalisme.

En nu we dit zo fantastisch beargumenteerd hebben dat niemand nog aan die stelling kan twijfelen, gaan we U zeggen hoe we naar een betere wereld moeten: geef mij de macht !

[Francientje]

Oorspronkelijk geplaatst door Kallikles

Het gaat erom de jobs die Sarkozy schrapte in het onderwijs terug in te vullen. Ben jij dan tegen investeren in onderwijs?

Ik had dus een kind dat op elfjarige leeftijd in het middelbare ging terecht
komen en een man die zweerde bij alles wat hem heilig was voor
l'école republicaine. De lagere school (in een piepklein dorp) was meegevallen.
Mijn zoon kon lezen, schrijven en rekenen. Dus ja, waarom geen kans bieden
aan het collège republicain in het naburige stadje.
Drie maanden later beten we op onze nagels van spijt.
Op de openingsdag ontbraken zo ongeveer 30 procent van de leraren die
nog ergens op vakantie waren, motorpech hadden, ziek waren, verzin maar
wat je wil, ze waren er gewoon niet.
Dan vernam ik dat leerlingen geen eigen klaslokaal hadden. Leraren
dus wel. Met andere woorden: voor de les Frans moesten elfjarigen (de leeftijd waarop kinderen hier aan middelbare studies beginnen) zich naar lokaal 1 begeven, voor wiskunde naar lokaal 7, voor geschiedenis naar
lokaal 8. De uren waren verre van regelmatig. Soms begon een schooldag
om acht uur. Hadden de kinderen twee uur vrij of studie tussen 10 en 12.
En eindigde de hele zaak om vijf uur 's middags. Soms begon diezelfde
schooldag om 10 uur 's morgens. En was hij afgelopen om 3 uur 's middags.
Mijn man en ik werkten allebei thuis en konden dus een en ander opvangen.
Maar de andere ouders...Die werden gewoon gék van dat gedoe. Enne...hun
kinderen ook. Om het helemaal mooi te maken namen de leerkrachten voor
tachtig procent aan elke staking deel. De eerste staking was die van de
ambtenaren. Kinderen moesten thuisblijven. De tweede staking die maar
liefst tien dagen duurde was die tegen geweld op school. een leraar had
namelijk een opdonder gekregen van een oom van een leerling, de directrice
van de school had niet onmiddellijk klacht willen neerleggen omdat die oom
ze niet alle vijf had, legde daarna toch klacht neer...we kregen net zo goed
die staking. O ja, en daarna werd er gestaakt om die stakingsdagen betaald
te zien. Goed, ik kan nog drie pagina's zo doorgaan. Maar om van een lang verhaal een kort te maken: tijdens dat jaar hebben man en ik ervoor gezorgd
dat zoonlief niet achter geraakte , we gaven hem dus thuis de lessen die hij
op school had moeten krijgen (hoeveel mensen kunnen dat?) en plaatsten
hem voor het volgende schooljaar gewoon over naar privé en hier dus
onderwijs waar je voor hoort te betalen. Elke klas had daar zijn eigen lokaal, de uren waren normaal (negen tot vier) en de leraren waren meestal op post of als ze dat niet waren werd de les overgenomen door een andere leraar.
Van stakingen of betogingen daar was geen sprake.

[Francientje]

Oorspronkelijk geplaatst door patrickve

Om aan te tonen dat het niet over een handjevol "rijke profiteurs" gaat maar wel om de essentie van de economische kracht van een land. Als je die dus beschouwt als "waar je het geld moet gaan stelen om de zogezegde armen een beter leventje laten te leiden" dan weet je met wat voor een soort struikrover je te maken hebt.



Drie kwart van uw inkomsten moeten afgeven is inderdaad verschrikkelijk erg, ja. Nog maar een kwart mogen overhouden van wat ge verdiend hebt, dat is een vet schandaal. Dat is uitpersing daar zijn geen andere woorden voor.

Nu, eerst nog kijken of hij het echt gaat doen, want het gros van de mensen die getroffen worden zijn zangers en voetballers, he. En daar houdt zijn kiesvee anders wel nogal van.

die vijfenzeventig procent betreffen dus énkel het gedeelte dat je verdient
boven 1 miljoen. Dus je geeft niet drie kwart van je inkomsten af.
Dit gezegd zijnde...Stel dat het wél zo was. Met 250000 euro net per jaar kun je toch heel aardig leven.
toch

[patrickve]

Oorspronkelijk geplaatst door Francientje

die vijfenzeventig procent betreffen dus énkel het gedeelte dat je verdient
boven 1 miljoen. Dus je geeft niet drie kwart van je inkomsten af.
Dit gezegd zijnde...Stel dat het wél zo was. Met 250000 euro net per jaar kun je toch heel aardig leven.
toch

Als ge twintig miljoen verdient, moet ge dus wel van die 19 miljoen er 3/4 afgeven he.

Het gaat er niet om of je nog goed kunt leven. Als je 20 miljoen verdiend hebt (ttz, als er mensen zijn die er vrijwillig voor gekozen hebben - om welke reden dan ook - om U 20 miljoen te laten ontvangen) is er toch geen enkele reden dat je daar zoveel zou moeten van afstaan.

Ik vind belastingen tot 10-15% redelijk. Al de rest daarboven is schandalig. Belastingen moeten een insignificant deel van uw inkomen voorstellen. De essentie van wat ge verdient moet voor U blijven, he.

[Francientje]

Oorspronkelijk geplaatst door Francientje

die vijfenzeventig procent betreffen dus énkel het gedeelte dat je verdient
boven 1 miljoen. Dus je geeft niet drie kwart van je inkomsten af.
Dit gezegd zijnde...Stel dat het wél zo was. Met 250000 euro net per jaar kun je toch heel aardig leven.
toch

Dus dat is geen reden om tegen Hollande te stemmen. Zestig duizend nieuwe
ambtenaren in het schoolsysteem zijn dat wel. Het hele schoolsysteem is
aan serieuze hervormingen toe. Zoals: leraren die méér uren kloppen en
beter betaald worden, een punt zetten achter le college unique dat niets
doet voor minder begaafde kinderen maar begaafde kinderen tegenhoudt,
iedereen duidelijk maken dat het onderwijs eerst en vooral op de leerlingen
hoort gericht te zijn en dus niet als een oplossing voor werkloosheid mag
dienen.

[Wiley E Coyote]

Hollande heeft nooit gezegd dat er 60.000 nieuwe ambtenaren in het onderwijs bijkomen. Hij wil in totaal 60.000 bijkomende ambtenaren in onderwijs, gendarmerie en politie

[Francientje]

Frankrijk heeft ook niet meer gendarmen en politie nodig!
Wel een gerecht dat sneller werkt.
Frankrijk heeft meer openbaar transport (haast alles gaat hier over Parijs!) betere, betaalbare woningen en mensen die wat harder willen werken nodig.

[Francientje]

Oorspronkelijk geplaatst door patrickve

Als ge twintig miljoen verdient, moet ge dus wel van die 19 miljoen er 3/4 afgeven he.

Het gaat er niet om of je nog goed kunt leven. Als je 20 miljoen verdiend hebt (ttz, als er mensen zijn die er vrijwillig voor gekozen hebben - om welke reden dan ook - om U 20 miljoen te laten ontvangen) is er toch geen enkele reden dat je daar zoveel zou moeten van afstaan.

Ik vind belastingen tot 10-15% redelijk. Al de rest daarboven is schandalig. Belastingen moeten een insignificant deel van uw inkomen voorstellen. De essentie van wat ge verdient moet voor U blijven, he.

Lieverd, als je twintig miljoen verdient, dan neem je hier beter de benen.
Serieus, geen gesalarieerde is 20 miljoen per jaar waard.
Dus ik veronderstel dat je het over ondernemers of rijke erfgenamen hebt.
Die nemen dus geen twintig miljoen inkomen per jaar uit hun zaak op.
Die reinvesteren de centen of stichten een foundation of delen uit.
Je kunt maar één kip tegelijkertijd eten ,zei wijlen monsieur Dassault ooit.
Andere oplossing: je koopt een eiland en roept dat tot onafhankelijke
taxfree republiek uit.

[Francientje]

Enfin, ik hoop tegen beter weten in dat Sarko, met al zijn fouten maar ook zijn kwaliteiten,
gaat winnen.