Hollande aan kop

[Aligator]

Oorspronkelijk geplaatst door patrickve

Maar dat is nu juist precies het probleem ! Frankrijk heeft een hoge staatschuld, en vooral, een groot deficit ! 5.2% of zoiets. Sarkozy wilde dat juist in orde brengen, Hollande wil - zoals je zelf aangeeft - niet teveel veranderen. Niet teveel veranderen aan de gewoonte om op de poef te leven. En hij zou vooral graag hebben dat dat in Europa een algemeenheid wordt.

Het vertrouwen in de Franse staatsfinancien is so-so, maar dat werd nog door de vingers gezien omdat er verbetering aan de horizon was. Die verbetering is nu weggestemd.

De interesten op de staatschuld zijn nu al de grootste uitgave geworden in Frankrijk, en hebben de traditioneel grootste uitgavenpost, onderwijs, voorbijgestoken. En dat in *goeie* condities. Als de financiële markten nerveus worden en niet teveel meer aan Frankrijk willen lenen, gaan we hier net zoals de zuiderse landen in de spiraal komen van steeds hogere interesten die een steeds groter deficit graven: wat dus wil zeggen dat Frankrijk leningen zal moeten aangaan om zijn interest mee af te betalen.
Sarkozy, als voorstander van de gulden regel, kon voldoende vertrouwen scheppen bij de financiers dat hij de keet in orde ging krijgen. Zijn opschuiven van de pensioenleeftijd was daar een voorbeeld van.
Al die dingen zijn er nu aan voor de moeite.

Je bent een onheilsprofeet. Geef die man ( Hollande ) een kans, en wacht een jaar of twee om te zien wat hij er van bakt. Indien het slechter gaat als met Sarkozy, zal ik de eerste zijn om dat toe te geven.
Eigenlijk is het nog een geluk dat de crisis vanaf in 2008 van de USA naar Europa overgewaaid is, VOOR dat Sarkozy kon doen wat hij van plan was, namelijk iedereen de kans geven om geld te lenen voor een eigen huis, want anders hadden ze in Frankrijk binnenkort ook van die " tent-city's " zoals ginder.

[speurneus]

Oorspronkelijk geplaatst door Mosasaurus

Nu kan de eurocrisis echt beginnen

Jij geloofd blijkbaar ook alles wat er tijdens een campagne gezegd wordt.
Wedden dat Hollande in de pas van Merkel zal lopen?
Het niet lang zal duren vooraleer hij de Franse burgers zal meedelen dat de crisis nog veel zwaarder is dan Sarkozy hen heeft willen doen geloven en dat iedereen zware inspanningen zal moeten leveren.

[patrickve]

Oorspronkelijk geplaatst door Eberhard Leclerc

De commissarissen van een bank bv zijn niet de eigenaren, of dacht je van wel?

Ik vraag mij af in welke mate het bankensysteem prive is hoor. Normaal gezien zouden daar toch wel een groot deel van failliet moeten gaan.
Als je inderdaad onbeperkt aan de tetten van de staat kan hangen, dan ben je wel op gestolen geld aan 't teren. Maar dan ben je geen prive bedrijf meer.

Wat traders en zo betreft, hun bonussen zijn een kleine fractie van wat ze opgebracht hebben, dus zie ik niet goed in hoe ze daar "geld stelen" van iemand anders. En het traden zelf, wel dat is aan de twee kanten ook vrijwillig. En ze doen dat inderdaad met het geld van de klanten van de bank, die dat geld daar vrijwillig voor gegeven hebben.

[patrickve]

Oorspronkelijk geplaatst door Sjaax

Hollande kan ook de eerste zwaluw van een Europese lente zijn. Eén die de 'markten' in bedwang doet houden door de volkeren in Europa.

Die markten, dat zijn de volkeren, he.

Ik zou eens willen weten wat jij verstaat onder "de markten in bedwang houden" als het gaat om "staatsdeficitten te spijzen".

Want dat is een mooie uitdrukking he, de markten in bedwang houden. We stellen ons de koene ridder voor die tegen de gemene draak vecht.

Maar wat zijn die markten ? Die komen er in laatste instantie op neer dat de staat uw spaargeld wil lenen, en dat jij dat spaargeld (of degene aan wie je het hebt toevertrouwd om het goed te beleggen) ergens anders wil in stoppen (voor de winstgevendheid, of voor de veiligheid - vooral dat laatste nu).

Maw, de markten in bedwang houden is niks anders dan uw spaargeld gedwongen in staatsbons die niet veilig zijn, gaan stoppen. En van de slag verandert het beeld van de koene ridder en de draak, in de dwingeland en zijn slaaf he.

Markten zijn het geheel aan vrije keuzes die de actoren van een markt maken.

[patrickve]

Oorspronkelijk geplaatst door Aligator

Je bent een onheilsprofeet. Geef die man ( Hollande ) een kans, en wacht een jaar of twee om te zien wat hij er van bakt. Indien het slechter gaat als met Sarkozy, zal ik de eerste zijn om dat toe te geven.

Het zal een paar jaar beter schijnen te gaan onder Hollande he. Zolang Frankrijk zijn deficitten zal kunnen spijzen met extra leningen en verder op de poef leven, zal het beter lijken te gaan, zoals het gedurende 10 jaar fantastisch leven was in Griekenland.

Het gaat erom wat erachter zal gebeuren. Nu is de situatie van Frankrijk ernstig, maar perfect te redden. Binnen een paar jaar zijn het hier Spaanse toestanden. Wanneer ? Moeilijk te zeggen. Wanneer het vertrouwen door de financiele markten verdwenen is. Wanneer de hoop dat men de zaken in orde wil krijgen, vervlogen is.

Eigenlijk is het nog een geluk dat de crisis vanaf in 2008 van de USA naar Europa overgewaaid is, VOOR dat Sarkozy kon doen wat hij van plan was, namelijk iedereen de kans geven om geld te lenen voor een eigen huis, want anders hadden ze in Frankrijk binnenkort ook van die " tent-city's " zoals ginder.

De huizenmarkt is in Frankrijk ontspoord en helemaal opgeblazen. Belgie is gevolgd trouwens. Maar dat zijn marktfenomenen die relatief weinig met bestuur te maken hebben, tenzij je zwaar gaat ingrijpen, zoals banken dwingen om slechte leningen uit te schrijven. Er is maar weinig kans op een Amerikaanse sub-prime crisis in de meeste Europese landen, omdat de mate van persoonlijke schuld bijlange zo groot niet is. Je mag hier geen afleg hebben die groter is dan 33% van uw inkomen.
Natuurlijk zijn immobilienleningen altijd riskante operaties vanwege de lange termijn. Je kan onmogelijk weten wat je financiele situatie zal zijn binnen 15 jaar, en toch moet je je daarvoor engageren.
Wat er in de USA gebeurd is, is iets helemaal anders he. Daar hebben hopen mensen hun huis in ONDERPAND gegeven voor CONSUMPTIEKREDIET.
Hun idee zijnde dat de huizenprijzen sneller zouden stijgen dan hun erdoor geboerde consumptie, om dan op een zeker ogenblik hun huis met nog winst erbij te verkopen, en hun leningen af te betalen ; om dan te herbeginnen.

[patrickve]

Maar mijn grootste afkeer van Hollande is niet voor zijn staatsfinancien, want er is inderdaad hoop dat hij een redelijk man is, en het gros van zijn verkiezingspraatjes naast zich neer legt als hij beseft dat hij geen redelijke keuze heeft.

Mijn grootste probleem met Hollande is zijn plan voor het onderwijs. Het gaat bijzonder slecht met het onderwijs in Frankrijk, en Hollande staat precies voor al die maatregelen die het hier omzeep geholpen hebben. Dat heeft een grote prive markt van onderwijs gecreeerd, met mensen die bijlessen geven en zo. Hij wil daar nu stokken in de wielen steken. Hij wil die private initiatieven in het onderwijs tegenwerken. Hij wil verder nog naar meer egalisering gaan in het onderwijs. Gelukkig gaat hij zich voornamelijk bezig houden met het lager onderwijs dat toch al omzeep is vanwege teveel onbekwame leerkrachten aangeworven de laatste tijd die zelf niet degelijk kunnen lezen en schrijven, maar wel goeie animatoren zijn voor de foor.

Om U een idee te geven: zijn lijn voor het lager onderwijs is om naar e-learning te gaan. Nu, ik heb niks tegen e-learning op zich. Alleen is het lager onderwijs daar niet geschikt voor enerzijds (je moet al wat "autonomie" hebben) en ten tweede hebben we nogal veel slechte ervaring met e-learning projecten in het Franse onderwijs: dat wordt meestal bedolven onder een legertje "verantwoordelijken" die daarmee zichzelf in het licht werken, maar waar het product zelf geen belang heeft, wel de copains met wie het gedaan werd.
Maar ten tweede wil Hollande LUDIEKE e-learning. Er is al veel te veel ludieks in het lager onderwijs. Men leert er al nog maar met moeite rekenen en schrijven. Men is zich al de ganse tijd aan het amuseren. Het is typisch dit soort nepgedoe dat het onderwijs omzeep heeft geholpen, de ernstige leerkrachten heeft afgestoten en de onnozelaars heeft aangetrokken.

[Henri1]

De renaissance van het Socialisme is een feit.
Nu zal het zich als een kanker verspreiden over héél Europa.

[santos]

Oorspronkelijk geplaatst door Henri1

De renaissance van het Socialisme is een feit.
Nu zal het zich als een kanker verspreiden over héél Europa.

Dan kan het de rechtse pest uitroeien

[vlijmscherp]

Oorspronkelijk geplaatst door patrickve

Ik vraag mij af in welke mate het bankensysteem prive is hoor. Normaal gezien zouden daar toch wel een groot deel van failliet moeten gaan.
Als je inderdaad onbeperkt aan de tetten van de staat kan hangen, dan ben je wel op gestolen geld aan 't teren. Maar dan ben je geen prive bedrijf meer.

Wat traders en zo betreft, hun bonussen zijn een kleine fractie van wat ze opgebracht hebben, dus zie ik niet goed in hoe ze daar "geld stelen" van iemand anders. En het traden zelf, wel dat is aan de twee kanten ook vrijwillig. En ze doen dat inderdaad met het geld van de klanten van de bank, die dat geld daar vrijwillig voor gegeven hebben.

dus traders die miljoenen euro's hebben verloren, verdienen geen bonussen? en wat met banken die aan hun klanten beloofden dat ze met hun geld geen risico's gingen nemen maar toch dat geld aan traders gaven die enorme risico's genomen hebben?

[vlijmscherp]

Oorspronkelijk geplaatst door patrickve

Maar mijn grootste afkeer van Hollande is niet voor zijn staatsfinancien, want er is inderdaad hoop dat hij een redelijk man is, en het gros van zijn verkiezingspraatjes naast zich neer legt als hij beseft dat hij geen redelijke keuze heeft.

Mijn grootste probleem met Hollande is zijn plan voor het onderwijs. Het gaat bijzonder slecht met het onderwijs in Frankrijk, en Hollande staat precies voor al die maatregelen die het hier omzeep geholpen hebben. Dat heeft een grote prive markt van onderwijs gecreeerd, met mensen die bijlessen geven en zo. Hij wil daar nu stokken in de wielen steken. Hij wil die private initiatieven in het onderwijs tegenwerken. Hij wil verder nog naar meer egalisering gaan in het onderwijs. Gelukkig gaat hij zich voornamelijk bezig houden met het lager onderwijs dat toch al omzeep is vanwege teveel onbekwame leerkrachten aangeworven de laatste tijd die zelf niet degelijk kunnen lezen en schrijven, maar wel goeie animatoren zijn voor de foor.

Om U een idee te geven: zijn lijn voor het lager onderwijs is om naar e-learning te gaan. Nu, ik heb niks tegen e-learning op zich. Alleen is het lager onderwijs daar niet geschikt voor enerzijds (je moet al wat "autonomie" hebben) en ten tweede hebben we nogal veel slechte ervaring met e-learning projecten in het Franse onderwijs: dat wordt meestal bedolven onder een legertje "verantwoordelijken" die daarmee zichzelf in het licht werken, maar waar het product zelf geen belang heeft, wel de copains met wie het gedaan werd.
Maar ten tweede wil Hollande LUDIEKE e-learning. Er is al veel te veel ludieks in het lager onderwijs. Men leert er al nog maar met moeite rekenen en schrijven. Men is zich al de ganse tijd aan het amuseren. Het is typisch dit soort nepgedoe dat het onderwijs omzeep heeft geholpen, de ernstige leerkrachten heeft afgestoten en de onnozelaars heeft aangetrokken.

al spelend leert een kind wel meer en sneller hoor.

maar gaat dat ook niet allemaal afhangen van wat voor parlement hij voor zich krijgt? zo héél veel macht heeft een president nu ook niet op dat vlak hé.
Ik ken het Franse onderwijs niet, maar ik veronderstel dat daar toch ook een minister van Onderwijs is, koepels van scholengroepen ed? die zullen toch ook iets te zeggen hebben?
en als de vakbonden het plan niets vinden, zal het onderwijs daar nog maar eens platliggen, zeker?

[patrickve]

Oorspronkelijk geplaatst door Henri1

De renaissance van het Socialisme is een feit.
Nu zal het zich als een kanker verspreiden over héél Europa.

Het is inderdaad de stuiptrekking van al dat volk dat zich in een comfortabele maar onhoudbare profiteurspositie heeft gezet, en die wil dat de dingen blijven zoals ze zijn. Socialisme vandaag in Europa is een vorm van ultraconservatisme, met de zekerheden van papa-mama en het sociale geknuffel. Dat is natuurlijk begrijpelijk en ontroerend, maar het eeuwige probleem met het socialisme is, zoals Tatcher dat zo goed zegde: "eventually you run out of other people's money".

Socialisme vandaag teert op de rekbaarheid van de fougue van de waardescheppers (ondernemers en zo), die bereid zijn om meer en meer van hun verdiensten af te staan aan het staatsprofitariaat om toch nog wat jus kunnen te grabbelen van hun prestaties. Maw, het steunt op de wil van de ondernemer om toch nog wat uit zijn onderneming kunnen te persen voor zichzelf, terwijl hij het gros moet afstaan aan de staat, en die daarvoor bereid is om bergen te verzetten. Maar op een zeker ogenblik is de rekker uitgerokken, is de citroen zo leeggeperst dat die ondernemer foert zegt.

De meerderheid van profiteurs vindt dat natuurlijk niet leuk, en gaat vragen dat men de citroenpersen nog wat harder aandraait - de zogezegde socialistische heropleving, want de stroom jus lijkt op te drogen. Maar de citroenen zijn leeg, en kleiner en kleiner in aantal.

Zij die geld van anderen willen opdoen (de meerderheid dus) wil een bestuur die erin slaagt om geld bij de anderen gaan te vinden, om het zorgeloze leventje verder kunnen te zetten. Het verklaart de socialistische golf.

De kater zal verschrikkelijk zijn. Maar zolang de lepel in de rijstpap staat...

[vlijmscherp]

Oorspronkelijk geplaatst door Henri1

De renaissance van het Socialisme is een feit.
Nu zal het zich als een kanker verspreiden over héél Europa.

Hollande is een sociaal-democraat, helemaal geen socialist hoor. In Griekenland hebben de socialisten wel gewonnen en de sociaal-democraten verloren.

[Zwitser]

Oorspronkelijk geplaatst door vlijmscherp

dus traders die miljoenen euro's hebben verloren, verdienen geen bonussen?

Sommigen onder hen zitten op dit moment zelfs in de gevangenis...

en wat met banken die aan hun klanten beloofden dat ze met hun geld geen risico's gingen nemen maar toch dat geld aan traders gaven die enorme risico's genomen hebben?

Dat er een hoop mensen niet op de kleine lettertjes gelet heeft wil nog niet zeggen dat er gefraudeert is.

[patrickve]

Oorspronkelijk geplaatst door vlijmscherp

dus traders die miljoenen euro's hebben verloren, verdienen geen bonussen? en wat met banken die aan hun klanten beloofden dat ze met hun geld geen risico's gingen nemen maar toch dat geld aan traders gaven die enorme risico's genomen hebben?

Dat zijn bedriegers. Een bank neemt bij definitie altijd een risico met het geld van zijn klanten. Ge moet een oen zijn om te geloven dat geld op een bank plaatsen geen risico inhoudt. Dat is zoals een casino die U belooft dat ge enkel maar kunt winnen he. Een bank is een goktent.

[vlijmscherp]

Oorspronkelijk geplaatst door Zwitser

Sommigen onder hen zitten op dit moment zelfs in de gevangenis...



Dat er een hoop mensen niet op de kleine lettertjes gelet heeft wil nog niet zeggen dat er gefraudeert is.

er zijn een hoop mensen die zelf die kleine lettertjes nooit hebben mogen lezen. We leven trouwens allang niet meer in de jungle hoor, het recht van de sterkste is meer voor dieren, al héél lang niet meer voor mensen.

[vlijmscherp]

Oorspronkelijk geplaatst door patrickve

Dat zijn bedriegers. Een bank neemt bij definitie altijd een risico met het geld van zijn klanten. Ge moet een oen zijn om te geloven dat geld op een bank plaatsen geen risico inhoudt. Dat is zoals een casino die U belooft dat ge enkel maar kunt winnen he. Een bank is een goktent.

mensen hebben een contract getekend met een bank waarbij enkel de winst een risico was, er was kapitaalgarantie, dat stond in het breed en het groot overal, op papier, op de websites, op pancartes in de straat. Geen enkel klein lettertje kan daar toch tegen op?
dus ok als er geen winst over is, maar dat kapitaal moeten de mensen toch weer krijgen, of niet volgens jou?

[Vito]

Oorspronkelijk geplaatst door Sjaax

Hollande kan ook de eerste zwaluw van een Europese lente zijn. Eén die de 'markten' in bedwang doet houden door de volkeren in Europa.

En hij kan de zee doen splijten ook zeker?

[patrickve]

Oorspronkelijk geplaatst door vlijmscherp

al spelend leert een kind wel meer en sneller hoor.

Jaja. Ik zou zeggen dat wat er in Frankrijk serieus ontbreekt is een keuzepallet. Zij die hun kleine naar een speel-school willen sturen, zouden dat moeten kunnen. Zij die hun kinderen naar een discipline-school willen sturen, zouden dat moeten kunnen. Maw, er zou een gevarieerd aanbod moeten zijn met de mogelijkheid tot initiatief, en met een beoordeling door de klant.

Maar in Frankrijk moet onderwijs "eenheidssoep" zijn voor ideologische redenen (terwijl het eigenlijk alles behalve eenheidssoep is, want er zijn wel degelijk heel goeie staatsscholen in frankrijk, maar die vind je enkel maar in de dure wijken, en je mag je kind daar enkel maar heen sturen als je in die dure wijken woont).

maar gaat dat ook niet allemaal afhangen van wat voor parlement hij voor zich krijgt? zo héél veel macht heeft een president nu ook niet op dat vlak hé.

Dat is juist. Infeite heeft de president inderdaad niet heel veel macht als hij het parlement tegen heeft. Hij kan wel een regering benoemen zoals hij wil, maar die moet nog altijd haar wetten door het parlement krijgen.

Ik ken het Franse onderwijs niet, maar ik veronderstel dat daar toch ook een minister van Onderwijs is, koepels van scholengroepen ed? die zullen toch ook iets te zeggen hebben?
en als de vakbonden het plan niets vinden, zal het onderwijs daar nog maar eens platliggen, zeker?

Gans het Franse onderwijssysteem is door en door corrupt van beneden tot boven. Ik kan dat weten want verschillende mensen van mijn schoonfamilie zitten erin. Je houdt de verhalen niet voor mogelijk qua vriendjespolitiek en qua incompetentie. Ik kan die hier allemaal niet uitsmeren.

[patrickve]

Oorspronkelijk geplaatst door vlijmscherp

mensen hebben een contract getekend met een bank waarbij enkel de winst een risico was, er was kapitaalgarantie, dat stond in het breed en het groot overal, op papier, op de websites, op pancartes in de straat. Geen enkel klein lettertje kan daar toch tegen op?
dus ok als er geen winst over is, maar dat kapitaal moeten de mensen toch weer krijgen, of niet volgens jou?

Tenzij de bank failliet gaat natuurlijk. Dat is impliciet in elk contract.

[vlijmscherp]

Oorspronkelijk geplaatst door patrickve

Tenzij de bank failliet gaat natuurlijk. Dat is impliciet in elk contract.

uiteraard, maar ik heb het hier over die beleggingen waar de bank weliswaar kapitaalgarantie gaf, maar ondertussen zelf belegde in een bank die failliet ging.

volgens mij hebben die mensen een contract getekend met de eerste bank, niet met de tweede.