verkiezngen in Griekenland: communisten en nazi's samen waarschijnlijk de meerderheid

[Rr00ttt]

Oorspronkelijk geplaatst door Vlaamse Leeuwin

Misschien niet ..... maar het is wel verkeerd om te stellen dat de Grieken het zelf hebben gezocht en boven hun stand hebben geleefd. De Griekse regeringsleiders misschien wel, maar niet het gewone volk.

Ik ga hier niet akkoord. Een groot deel van het griekse volk - maar niet allemaal - heeft daar evengoed schuld aan.

I.e. de corruptie is er schokerend groot (Zie ook bvb de fraude met zich blind laten verklaren, het omkopen van belastinginspecteurs enz) en een hele hoop grieken heeft veel profijt uit het systeem gepuurd.

Al de zwaar overbetaalde ambtenaren, de 'beschermde' beroepen, het leger uitkeringstrekkers...

Tenzij de griekse politici steevast verkozen werden met programma's waarin ze bvb pleiten voor een harde aanpak van corruptie en drastische sanering van de overheid om vervolgens het tegenovergestelde te doen (maar ik denk niet dat het geval is) wisten de grieken maar al te goed waarop ze stemden.

[Rr00ttt]

Oorspronkelijk geplaatst door Zwitser

Eigenlijk zou het beter zijn moesten juist de sterkere landen uit de Euro stappen, en dan de Euro laten devalueren...

In de coulissen gaat dat scenario al een tijdje rond. Maar dat betekent onmiddelijk het einde van de euro an sich.

Dé reden van de muntunie was dat iedereen hoopte van de lage bundesbank intresten te kunnen genieten. Als die reden er niet meer is dan wegen m.i. de beperkte andere voordelen van de euro niet op tegen de nadelen. (*)

Denkt u dat Frankrijk zijn onafhankelijkheid zou willen opgeven om met de zwakke broertjes een muntunie te vormen?


(*) Laten we terzake overigens vooral niet vergeten dat de Duitsers destijds zo ongeveer gedwongen zijn om mee te doen aan de Euro. Dat was de prijs die de fransen eisten opdat oost- en west zouden mogen herenigen.

[Bolleke Wol]

Oorspronkelijk geplaatst door Zwitser

Snap je er eigenlijk wel iets van?

Wie zijn dat "de financiële markten". Hoe ziet dat er uit, "financiële markten" die een land opkopen?

De voorbije jaren op Mars geleefd?

[Vlaamse Leeuwin]

Oorspronkelijk geplaatst door Rr00ttt

Ik ga hier niet akkoord. Een groot deel van het griekse volk - maar niet allemaal - heeft daar evengoed schuld aan.

I.e. de corruptie is er schokerend groot (Zie ook bvb de fraude met zich blind laten verklaren, het omkopen van belastinginspecteurs enz) en een hele hoop grieken heeft veel profijt uit het systeem gepuurd.

Al de zwaar overbetaalde ambtenaren, de 'beschermde' beroepen, het leger uitkeringstrekkers...

Tenzij de griekse politici steevast verkozen werden met programma's waarin ze bvb pleiten voor een harde aanpak van corruptie en drastische sanering van de overheid om vervolgens het tegenovergestelde te doen (maar ik denk niet dat het geval is) wisten de grieken maar al te goed waarop ze stemden.

Klinkt dit je niet bekend in de oren ???
Als we nu eens een hand boven ons hoofd houden en kijken wie er onder staat : Wat met ons eigen land en bevolking???

Hoeveel profiteurs hebben wij hier niet rondlopen?
Hoeveel "overbetaalden" hebben wij hier wel niet? Overbetaalden die een 9 to 5 job hebben aan een bureau, koffiemachine in de buurt, lekker binnen in de warmte, extra-legale voordelen, enz.... terwijl een (fabrieks)arbeider zich het zweet tussen de billen moet werken , soms in extreme omstandigheden voor een loontje van 'gemiddeld' 1500 euro.
En over corruptie, omkoopschandalen, zwartwerkers, enz... zullen we maar zwijgen. Zijn wij dan zoveel beter dan de Griekse bevolking?

[Bolleke Wol]

Oorspronkelijk geplaatst door Pericles

Als het zo simpel was dan dat gij het voorstelt, waarom zouden wij dan ook niet hetzelfde doen.
Voila zeg al onze schulden zijn illegaal.

Ja, vertel eens, waarom niet?

Al het geld in omloop is virtueel of op papier gedrukt. Dus is het perfect mogelijk alle schuld kwijt te schelden.

[Bolleke Wol]

Oorspronkelijk geplaatst door Pericles

De inflatie zal dan dermate oplopen dat ze er best aan doen hun loon onmiddellijk uit te geven , want als ze er een uur mee zouden wachten , zouden ze er nog geen ei meer mee kunnen kopen.

Wat heeft dat precies met inflatie te maken? Dat geld is al in omloop.

[Bolleke Wol]

Oorspronkelijk geplaatst door patrickve

De "financiele markten" leggen de regeringen niet droog. De "financiele markten", dat zijn alle mensen met spaargeld of hun vertegenwoordigers.

Dat is onzin, de financiële markten daar hoort jan met de pet met een paar duizend euro spaargeld niet bij. Het gaat om een handvol banken en "investeerders".

En wat er gebeurt is dat er regeringen zijn die zeggen: "wij zouden graag nog eens 15 miljard lenen, wie wil ons dat lenen ?", en het punt is dat er niet veel zijn die opstaan, en zeggen "hierzie! Ik zou graag aan U lenen".

Waarom zouden ze dat moeten "lenen"? Weet jij wel wat fiduciair geld eigenlijk is?

[Bolleke Wol]

Oorspronkelijk geplaatst door patrickve

Ijsland bewijst juist niks. Ijsland had een enkel probleempje, namelijk dat ze zich garant gesteld hadden als regering voor iets dat veel te groot was. Ze hadden met andere woorden een bedriegelijke verzekeringspolis aan de mensen uitgeschreven.

Net als alle andere regeringen, inclusief de Griekse.

Maar Ijsland had geen structureel deficit, en had een gezonde economie. Ijsland is ook piepklein.

Griekenland is ook klein en had ook geen noemenswaardig economisch probleem.

Wat Ijsland gedaan heeft, is eigenlijk een soort van bedriegelijk failliet van haar verzekeringspolis afgevaardigd. Daar konden de verzekerden niet mee lachen, maar:

- Ijsland is klein. De schade kon dus zonder teveel kleerscheuren opgevangen worden.

- Ijsland had verder geen financiele problemen opgestapeld sinds jaren.

Vergelijk de Ijslandse situatie een beetje met een Belgie dat geen staatschuld zou hebben en geen deficit, maar wel het Dexia probleem. Als Dexia opblaast zou Belgie "foert" kunnen zeggen. Het gaat wel scheef bekeken worden, maar voor de rest is er niks mis met de Belgische economie of staatsfinancien. Dit is een specifiek en eenmalig faillissement van een onderdeel. Zoals elk individueel faillissement maakt dat brokken, maar dat is geen cataclisme. De struktuur is gezond en men kan voortdoen zoals vroeger.

Griekenland zit niet in die situatie.

In wezen verschilt Griekenland niet van eender welke andere staat die fiduciair geld hanteert als valuta. De Griekse economie was en is even virtueel als die van België, Duitsland of IJsland. Het enige verschil is dat IJsland het durfde om de bankiers aan de kant te zetten. Al de rest is gewoon naast de kwestie.

[Aligator]

Oorspronkelijk geplaatst door Bolleke Wol

Net als alle andere regeringen, inclusief de Griekse.



Griekenland is ook klein en had ook geen noemenswaardig economisch probleem.



In wezen verschilt Griekenland niet van eender welke andere staat die fiduciair geld hanteert als valuta. De Griekse economie was en is even virtueel als die van België, Duitsland of IJsland. Het enige verschil is dat IJsland het durfde om de bankiers aan de kant te zetten. Al de rest is gewoon naast de kwestie.

En dat zouden alle volkeren moeten doen. Weg met deze kunstmatige schuldenberg.

[kelt]

Ik weet niet hoeveel keer per jaar de Grieken naar de stembus denken te gaan.......
Dit lost hun eigen probleem NIET op,en het zal de Duitse belastingsbetaler ook niet bepaald gelukkig stemmen....(temeer daar ook de Duitse economie niet zal blijven boomen...)

[Pericles]

Oorspronkelijk geplaatst door Bolleke Wol

Wat heeft dat precies met inflatie te maken? Dat geld is al in omloop.

Al wat ze opnieuw drukken is waardeloos, ge kunt er alleen maar in het binnenland iets mee kopen , zoals in Cuba.
Gevolg : mensen willen dat nieuwe geld ook niet meer en er wordt alleen nog handel gedreven met buitenlandse valuta.
Diegene die alleen dat nieuwe geld heeft zal er ofwel niets meer mee kunnen kopen ofwel steeds meer voor het product moeten betalen met op den duur hyperinflatie tot gevolg. Mensen moeten dan onmiddellijk uitgeven want elk wachten vermindert de koopkracht van hun geld dramatisch.
Vrij snel wordt er niets meer aanvaard van dat nieuwe geld en zitten we in een systeem van rantsoenen en eetbonnen om de bevolking in leven te houden.
Bovendien ontstaat er vanaf dat moment een andere vicieuze cirkel, want werken levert u niets op , want met het geld dat ge ervoor krijgt kunt ge toch niets kopen. Enz... Enz... met vrij snel de totale instorting van de economie tot gevolg en nog kleinere rantsoenen en nog minder eetbonnen.

Eenvoudiger dan dat kan ik het niet uitleggen.
Niet echt een droomscenario denk ik.
En die rijken die ge op die manier zou willen aanpakken raak je zelfs niet want het gros van hun vermogen zit toch al lang in het buitenland in sterke valuta.

[patrickve]

Oorspronkelijk geplaatst door Bolleke Wol

Griekenland is ook klein en had ook geen noemenswaardig economisch probleem.

Toch wel. Zij hadden een monsterdeficit, dat met allerlei boekhoudkundige trukken werd weggetoverd. Zij financierden tegen de sterren op consumptie staatsuitgaven met leningen.

In wezen verschilt Griekenland niet van eender welke andere staat die fiduciair geld hanteert als valuta. De Griekse economie was en is even virtueel als die van België, Duitsland of IJsland. Het enige verschil is dat IJsland het durfde om de bankiers aan de kant te zetten. Al de rest is gewoon naast de kwestie.

Ik denk dat je een heel klein beetje in de war bent.

[smosty]

De communisten willen niet eens praten met Tsipras en Gouden Dageraad mag van Tsipras gewoon niet meedoen in de besprekingenniettegenstaande hun aanwezigheid in de periptero's

[tomm]

Oorspronkelijk geplaatst door kelt

Ik weet niet hoeveel keer per jaar de Grieken naar de stembus denken te gaan.......
Dit lost hun eigen probleem NIET op,en het zal de Duitse belastingsbetaler ook niet bepaald gelukkig stemmen....(temeer daar ook de Duitse economie niet zal blijven boomen...)

Ik hoop dat de Grieken de EU radicaal afwijzen. Wat de Duitsers daarvan vinden kan mij worst wezen. Bij mijn weten is elk land nog steeds onafhankelijk om z'n eigen politiek te bepalen.

En als de EU dan weigert Griekenland te helpen kunnen ze de EU ook serieus kloten, wat te denken van bvb. Griekenland die uit de NAVO stapt en een Russische basis in Pireus, of, godbeterd, een Chinese installeert, tegen natuurlijk de nodige financiële tegemoedkomingen? (tenzij de EU natuurlijk TOCH over de brug komen )

Ik zou het in elk geval fantastisch vinden, en de Grieken zouden er beter van worden.

[smosty]

Samaras accuses Tsipras of endangering euro membership

Je eigen politiek bepalen door geen regering op de been te kunnen brengen is een rare manier om je eigen politiek te bepalen....

[Stingray]

Oorspronkelijk geplaatst door Zwitser

Tuurlijk. Als je op een stier zit, en je hebt 'm bij zijn kloten, dan moet je vooral hard knijpen...

De stier zou weleens flauw kunnen vallen van de pijn.

[Henri1]

Oorspronkelijk geplaatst door tomm

http://greece.greekreporter.com/2012...e-drama-ahead/

Het ziet ernaar uit dat de stalinistische KKE rond de 10% krijgt, de communistische Syriza 11%, 11% voor "democratisch links", en de nazistische "gouden dageraad" (onmiddellijke deportatie van alle niet-Grieken, te beginnen met Joden en moslims) 6%.

De huidige coalitiepartners, het sociaal-democratische PASOK en rechts-conservatieve "nieuwe de"mocratie", die Griekenland al vele decennia regeren en het besparingsplan van de EU doorvoerden, zouden samen rond de 25% halen.


Er lijken toenaderingen te zijn tussen de communisten en "gouden dageraad", beide hebben gemeen dat ze de EU-bemoeienissen radicaal afwijzen en uit de EU en de euro-zone willen stappen. Samen zouden de radicaal-linkse en extreem-rechtse partijen een meerderheid halen volgens de laatste opiniepeilingen.

http://www.leftcom.org/en/articles/2...rike-in-greece

Alleszins interessant, het begin van het einde voor de EU-dictatuur? Je ziet steeds meer kritische stemmen, zelfs Hollande bekritiseert nu de EU. En in landen als Hongarije, Roemenië of Bulgarije is het ongenoegen zo groot dat ze voor gelijk wie zouden stemmen die een radicale boodschap brengt.

To continue...

Griekenland lijkt wel België ?

[Rr00ttt]

Oorspronkelijk geplaatst door Vlaamse Leeuwin

Klinkt dit je niet bekend in de oren ???
Als we nu eens een hand boven ons hoofd houden en kijken wie er onder staat : Wat met ons eigen land en bevolking???

Er zijn zeker parallellen te trekken. Maar ik denk wel dat de situatie in griekenland nog een pak erger is dan bij ons. Neem de slechtste regio's van wallonië en je komt misschien in de buurt.

[patrickve]

Oorspronkelijk geplaatst door tomm

Ik hoop dat de Grieken de EU radicaal afwijzen. Wat de Duitsers daarvan vinden kan mij worst wezen. Bij mijn weten is elk land nog steeds onafhankelijk om z'n eigen politiek te bepalen.

En als de EU dan weigert Griekenland te helpen kunnen ze de EU ook serieus kloten, wat te denken van bvb. Griekenland die uit de NAVO stapt en een Russische basis in Pireus, of, godbeterd, een Chinese installeert, tegen natuurlijk de nodige financiële tegemoedkomingen? (tenzij de EU natuurlijk TOCH over de brug komen )

Ik zou het in elk geval fantastisch vinden, en de Grieken zouden er beter van worden.

Ik zou dat ook fantastisch vinden, moesten de Russen en de Chinezen de Griekse schulden afbetalen. Als ze daarvoor wat speelgoed voor soldaatjes mogen installeren in het Parthenon is dat geen enkel probleem.
Van de slag mogen ze zelfs met de Turken samengaan. Ze doen dat ginder graag schijnt.

[C uit W]

Oorspronkelijk geplaatst door Zwitser

Je snapt het niet.

Het KMI zegt: Morgen is de UV index hoog. Neem dus je voorzorgen. Als je dan toch een zonnebrand opdoet is dat je eigen schuld. Maar het KMI legt je niet op om een hoed op te zetten.

De financiële markten doen eigenlijk hetzelfde. Ze geven gewoon informatie. Ze leggen niks op. Ze zeggen gewoon: Het is tijd dat we de tering naar de nering zetten.
Weerom kan je die informatie negeren, er wordt je niks opgelegd. Maar goed luisteren is toch wel verstandig.

De financiële markten hebben gezegd dat je in Griekenland amper zonnecrème nodig had, alles zat goed, elk probleem kan weggegroeid worden.
En nu zien ze dat half Europa verbrand is, en gaat de prijs omhoog voor zonnecrème.