verkiezngen in Griekenland: communisten en nazi's samen waarschijnlijk de meerderheid

[smosty]

.

[smosty]

Oorspronkelijk geplaatst door Jan van den Berghe

U snapt het dus niet.

Ooit in Griekenland geweest trouwens? Langer dan een weekje?

Vier jaar zomercursus Grieks In Athene plus ettelijke vakantieverblijven ongeveer tien jaar lang een maand telkens op de eilanden plus een verlengd verblijf van vier maand in Athene in een poging daar te blijven.

[smosty]

Oorspronkelijk geplaatst door Jan van den Berghe

Jawel, hoor. Er is een uitstekend werk daarover, drie dikke turven: "Black Athena" van Martin Bernal.

Als je dat hebt doorgenomen, weet je dat al het geleuter over "Griekenland als bakermat van de westerse beschaving" slechts berust op mythevorming van gigantische afmetingen.

En Bernal behoort tot de consensus?
Trouwens, dat is allemaal off topic. Het gaat hier over de nakende machtsovername door communisten en neonazi's in Griekenland
Lees de draadtitel
Het zwaard van Damocles boven de Griekse hoofden ziet er echter van heel andere aard uit.

[Eyjafjallajökull]

Oorspronkelijk geplaatst door smosty

En Bernal behoort tot de consensus?
Trouwens, dat is allemaal off topic. Het gaat hier over de nakende machtsovername door communisten en neonazi's in Griekenland
Lees de draadtitel
Het zwaard van Damocles boven de Griekse hoofden ziet er echter van heel andere aard uit.

Pas op, pas op, na de volgende verkiezingsronde zou het zomaar eens kunnen

[patrickve]

Oorspronkelijk geplaatst door Aligator

Inderdaad. Weten de mensen hier niet wat geld eigenlijk is of hoe zit dat ? Hoe word er geld gemaakt : gij vraagt een lening van 1000 euros. De bank zegt ok, en schrijft 1000 euros op uw rekening. Duizend euros die niet bestaan, dat zijn enkel cijfertjes op uw rekening, maar de bank heeft het recht die daar te zetten.

Als ge niet weet waarover ge praat, dan kan ik er ook niet aan doen.
Zo werkt het dus niet. Maar ja, als gij denkt dat ge het weet, dan is dat uw probleem, en niet het mijne.

Wat jij daar schrijft is gewoon verboden. (behalve voor centrale banken).

[tomm]

Oorspronkelijk geplaatst door Jan van den Berghe

Jawel, hoor. Er is een uitstekend werk daarover, drie dikke turven: "Black Athena" van Martin Bernal.

Als je dat hebt doorgenomen, weet je dat al het geleuter over "Griekenland als bakermat van de westerse beschaving" slechts berust op mythevorming van gigantische afmetingen.

De Grieken zijn vooral de bakermat van de orthodoxe kerk, en een culturele brug tussen Europa en het Midden-Oosten, wat ze altijd geweest zijn sinds Alexander en daarvoor al. Een sleutelmoment in de Griekse geschiedenis was de grote bevolkingsruil met Turkije begin 20ste eeuw, vanaf dan hield Griekenland op een multiculturele maatschappij te zijn. Een groot aantal Grieken zijn afkomstig van Anatolië, en die hebben hun oosters klinkende muziek meegebracht.

Toch beschouwen sommigel Grieken Constantinopel nog altijd als hun echte hoofdstad. De russische tsaren hebben getracht de stad te veroveren, waarna ze de hoofdstad zou worden van een groot orthodox rijk, waar de Russen de leiding van zouden hebben. Groot-Brittannië, Duitsland en Frankrijk zagen dat echter niet zitten, en de Ottomanen al helemaal niet.

De Grieken hebben nooit echt kunnen verdragen dat ze maar een klein Balkan volkje zijn, ze vinden zichzelf belangrijker dan dat en zeker superieur boven de Bulgaren, Albanezen, etc. Misschien een van de redenen waarom ze zo lang boven hun stand leefden.

[tomm]

Oorspronkelijk geplaatst door Jan van den Berghe

Nogmaals: als u stelt dat de partij geen enkele betekenis heeft, dan kijkt u niet verder dan de stembusuitslag. In Griekenland is dat evenwel niet de aanduiding om een vereniging naar hun invloed te peilen. Neem nu bijvoorbeeld de communistische partij die, alhoewel niet dominant naar stemmen, toch ook een niet geringe kracht heeft op de Griekse samenleving.

De KKE is legendarisch, de partij die zich moedig verzette tegen de nazi's en later tegen allerlei militaire regimes. Spijtig dat ze zo radicaal en compromisloos zijn, anders zouden ze meer stemmen aantrekken. Veel Grieken kozen ervoor voor een iets pragmatischere communistische partij te stemmen, die nu het recht krijgt een regering te vormen. Ik hoop van harte dat ze er in slagen, en hoop dat de KKE toch in die regering stapt.

[tomm]

Oorspronkelijk geplaatst door patrickve

Ik zou dat ook fantastisch vinden, moesten de Russen en de Chinezen de Griekse schulden afbetalen. Als ze daarvoor wat speelgoed voor soldaatjes mogen installeren in het Parthenon is dat geen enkel probleem.
Van de slag mogen ze zelfs met de Turken samengaan. Ze doen dat ginder graag schijnt.

Ik denk dat NAVO, en de VS, dat minder fantastisch zouden vinden.

[smosty]

Oorspronkelijk geplaatst door Eyjafjallajökull

Pas op, pas op, na de volgende verkiezingsronde zou het zomaar eens kunnen

het is eerder een zaak van Grieken die zich op hun eigen zwaard gooien.

[Jan van den Berghe]

Oorspronkelijk geplaatst door smosty

En Bernal behoort tot de consensus?

Neen, wel zijn argumentatie en bewijsvoering van het boek dermate overdonderend dat het op z'n minst vraagtekens plaats bij de door de meesten kritiekloos overgenomen stelling dat Griekenland "de bakermat van de westerse beschaving" is.

[Jan van den Berghe]

Oorspronkelijk geplaatst door smosty

Vier jaar zomercursus Grieks In Athene plus ettelijke vakantieverblijven ongeveer tien jaar lang een maand telkens op de eilanden plus een verlengd verblijf van vier maand in Athene in een poging daar te blijven.

Dan heeft u het tijdschrift van 'Gouden Dageraad' wel in de krantenwinkeltjes in de straat zien hangen of liggen. Dan weet u ook dat een bij modale Griek een flinke portie 'rechts gedachtegoed' leeft, ongeacht voor welke partij hij stemt. Grieken zijn in meerdere opzichten vrij conservatief en hebben over hun buurvolkeren alsook over Joden en zigeneurs vrij radicale denkbeelden. Opvattingen waarvan men bij ons het schaamrood op de wangen zou krijgen...

[smosty]

Oorspronkelijk geplaatst door tomm

De KKE is legendarisch, de partij die zich moedig verzette tegen de nazi's en later tegen allerlei militaire regimes. Spijtig dat ze zo radicaal en compromisloos zijn, anders zouden ze meer stemmen aantrekken. Veel Grieken kozen ervoor voor een iets pragmatischere communistische partij te stemmen, die nu het recht krijgt een regering te vormen. Ik hoop van harte dat ze er in slagen, en hoop dat de KKE toch in die regering stapt.

DE KKE stapt niet in de regering, daar is nooit sprake van geweest. Tsipras partij is niet meteen communistisch te noemen. Een meerderheidsregering kan hij onmogelijk vormen. Hij zou dus moeten gedoogd worden door ND of Pasok. Dat zal ook niet gebeuren aangezien hij de BXL-deal opzegt die ND en PASOK onderschrijven..

[Jan van den Berghe]

Oorspronkelijk geplaatst door tomm

De Grieken zijn vooral de bakermat van de orthodoxe kerk, en een culturele brug tussen Europa en het Midden-Oosten, wat ze altijd geweest zijn sinds Alexander en daarvoor al. Een sleutelmoment in de Griekse geschiedenis was de grote bevolkingsruil met Turkije begin 20ste eeuw, vanaf dan hield Griekenland op een multiculturele maatschappij te zijn. Een groot aantal Grieken zijn afkomstig van Anatolië, en die hebben hun oosters klinkende muziek meegebracht.

Ik denk dat we dat toch enigszins moeten nuanceren. In Griekenland zijn er toch nog altijd flink wat anderstalige groepen: Aroemeens-, Albanees-, Bulgaars-, Turks-, en Pomaksprekende minderheden. Afgezien van die twee laatste volksgroepen hebben de anderen zich grotendeels geïdentificeerd met het Griekse volk. Daarnaast zijn er ook nog de Pontogrieken die onder elkaar hun eigen, sterk afwijkende variant van het Grieks spreken. In mijn ogen heeft Griekenlang nog altijd de allure van een Balkanland.

[smosty]

De Troika heeft haar bezoek van vandaag aan Athene afgezegd en geen nieuwe afspraken gemaakt. Ze wachten wellicht net zoals ik de volgende verkiezingen af??? Ik vind het evenwel hun plicht met Tsipras te praten om hem tot rede te brengen.

[Jan van den Berghe]

Oorspronkelijk geplaatst door tomm

De Grieken hebben nooit echt kunnen verdragen dat ze maar een klein Balkan volkje zijn, ze vinden zichzelf belangrijker dan dat en zeker superieur boven de Bulgaren, Albanezen, etc. Misschien een van de redenen waarom ze zo lang boven hun stand leefden.

Inderdaad. Ook vind ik dat Grieken een vrij arrogante houding aannemen tegenover hun buurvolkeren: in Griekse ogen zijn zowat alle Albanezen dieven en misdadigers (nu ja, ze hebben er ook flink last van), Bulgaren zijn ruw en onbeschaafd, Macedoniërs bestaan niet en zijn slechts een obscuur Slavisch volkje en Turken, tja, dat dit wel het einde van de beschaafde wereld...

[Steben]

interbellumfeest

[smosty]

Oorspronkelijk geplaatst door Jan van den Berghe

Neen, wel zijn argumentatie en bewijsvoering van het boek dermate overdonderend dat het op z'n minst vraagtekens plaats bij de door de meesten kritiekloos overgenomen stelling dat Griekenland "de bakermat van de westerse beschaving" is.

Och ja, dat is maar een standaard uitdrukking hé. Ik kan me goed voorstellen dat jij de (Judeo-)Christelijke factor invloedrijker vindt als bakermat.

Aangezien ik nog met mijn neus in een aantal enorme pillen zit over beschavingsgeschiedenis (Green 1000 blz over het Hellenisme en Gibbon 3000 blz over de late Romeinen bv) geef ik alle hoop op bij leven en welzijn ooit nog aan jouw link toe te komen.

[smosty]

Oorspronkelijk geplaatst door Jan van den Berghe

Dan heeft u het tijdschrift van 'Gouden Dageraad' wel in de krantenwinkeltjes in de straat zien hangen of liggen. Dan weet u ook dat een bij modale Griek een flinke portie 'rechts gedachtegoed' leeft, ongeacht voor welke partij hij stemt. Grieken zijn in meerdere opzichten vrij conservatief en hebben over hun buurvolkeren alsook over Joden en zigeneurs vrij radicale denkbeelden. Opvattingen waarvan men bij ons het schaamrood op de wangen zou krijgen...

Mijn praktische oefeningen in Grieks en Griekenland zijn nu gedateerd.

[Klarekijk]

Dat de Griekse politiekers na jaren een corupt beleid te voeren/ burgers die profiteren en overheid misbruiken /ondernemingen en burgers die gaan belasting betalen , en nog durven stellen dat er moet getolereerd worden dat griekenland nog meer schulden zou moeten kunnen mogen maken . zijn die mensen wereldvreemd ?

Zijn onze machthebbers en banken niet al veel te tolerant geweest om al zoveel leningen te geven aan een land ( bedrijf ) zonder reele omzet en cijfers .

Wie gaat dergelijk land met dergelijke mentaliteit en bodemloze put nu nog geld lenen .

[patrickve]

Oorspronkelijk geplaatst door tomm

Ik denk dat NAVO, en de VS, dat minder fantastisch zouden vinden.

Maar daar liggen we niet echt van wakker, niewaar.