Blasians - de toekomst van het mensenras - Pagina 14

Johan Bollen · 20 mei 2012, 18:16

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door C2C

Om daar op voort te bouwen: zou cultureel en sociaal racisme - dat toch vrij hard blijkt te zijn voor zij die het ondergaan - zo'n grote psychologische invloed kunnen uitoefenen dat er pathologieën uit voortkomen die over de generaties heen een negatief epi-genetisch effect hebben dat de door heterosis-voortgebrachte voordelen bij mulatten teniet doet?

Cynara?

Ge zult moeten geciteerd worden want ge staat op haar negeerlijst, zegt ze toch.

Heb je een aanwijzing dat de gevolgen van racisme genetisch zouden kunnen doorgegeven worden? Zou me sterk verwonderen.

Macchiavelli · 20 mei 2012, 18:16

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door C2C

Goed, mensen "vinden" iets mooi. En dat kan wetenschappelijk getest worden. Nu goed?

Dat mensen iets kunnen "vinden" en dat dat vervolgens wetenschappelijk kan worden aangetoond, was de kwestie dan ook helemaal niet.

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door C2C

Gij trok in twijfel of wetenschap bestaat. Welnu, ze bestaat.

Nee, dat deed ik niet. Hoe kom je daar nu bij?

Ik merkte enkel op dat jij (in jouw ijver om te pleiten voor het kweken van meer mokkakleurige wezens, want die vind jij mooier) jouw subjectieve perceptie als een objectief feit presenteerde.
En zoals ik al zei, een subjectieve perceptie is en blijf een subjectieve perceptie, ook na objectieve meting van die subjectieve perceptie.

Kallikles · 20 mei 2012, 18:16

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Johan Bollen

Ge zult moeten geciteerd worden want ge staat op haar negeerlijst, zegt ze toch.

Heb je een aanwijzing dat de gevolgen van racisme genetisch zouden kunnen doorgegeven worden? Zou me sterk verwonderen.

Epigenetisch, hé, niet genetisch.

C2C · 20 mei 2012, 18:17

Zeg haar ook eens dat mitochondriaal DNA maar een microscopisch deel van het gehele menselijke genoom uitmaakt.

Cynara lult echt hoor. Neem het van mij aan.

C2C · 20 mei 2012, 18:18

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Johan Bollen

Heb je een aanwijzing dat de gevolgen van racisme genetisch zouden kunnen doorgegeven worden? Zou me sterk verwonderen.

Inderdaad, no chance.

Ik was gewoon Cynara aan't teasen.

Grote evenementen uit de geschiedenis, zoals hongersnoden en 9/11-aanvallen, blijken wel een genetisch effect te hebben over de generaties heen.

Maar permanent aanwezige sociale structuren wellicht niet. De impact daar van is niet sterk genoeg.

Kallikles · 20 mei 2012, 18:19

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door C2C

Niet correct, en wel omdat je beginpunt fout is.

Het Human Genome Diversity Project heeft aangetoond dat de genetische verschillen tussen Afrikanen en Europeanen groter zijn dan die tussen Europeanen onderling en Afrikanen onderling.

Die "Mitochondriale Eva"-theorie is al een tijdje van de baan.

En hoe komt dat?

Dat komt omdat Europeanen Afrikanen zijn die zeer lang onderweg zijn geweest om uiteindelijk tot in Europa te raken.
-Eerst van Afrika naar Arabië
-Van Arabië naar Indië
-Van Indië naar Centraal-Azië
-Van Centraal Azië naar Europa.

Een lang tochtje, dat een grote genetische afstand heeft gecreëerd.

Het is dus voor beide groepen heilzaam om buiten de groep te paren, omdat ze zo profiteren van de genetische afstand.

-Een Europeaan paart beter met een Afrikaan (grootste afstand) dan met een Indiër (minder grote afstand).

-Maar ook een Afrikaan paart beter met een Europeaan dan met een Indiër, want ook hier is de afstand groter.

De kaart die alles veranderd heeft, is de wereldberoemde kaart van het Human Genome Diversity Project.

De verschillen in kleuren duiden genetische afstand aan. Zoals ge ziet is er binnen Afrika een zekere diversiteit, en ook binnen Europa. Maar de genetische afstand is het grootst tussen beide.

Interessante kaart. Als ik goed zie vertonen Europa, Turkije, Syrië, Libanon en Iran vertonen genetische nabijheid (groen). Wat mij wel verbaast, is dat Noord-Afrika noch met Europa noch met het Midden-Oosten sterke genetische nabijheid vertoont, terwijl ik andere zaken gelezen heb in het verleden.

Heb je hier meer informatie over?

Johan Bollen · 20 mei 2012, 18:20

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door C2C

Intelligentie heeft niks met IQ te maken. IQ-testen zijn koloniale en modernistische instrumenten.

Ten tweede is intelligentie zeer kneedbaar, en bijna volledig afhankelijk van sociale, culturele en economische factoren.

idd. Gebruik een vishaak en draad in plaats van blokken in je IQ test en plots hebben de Afrikanen superieure intelligentie. Zo cultuurbepaald zijn die tests.

C2C · 20 mei 2012, 18:22

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Macchiavelli

want die vind jij mooier) jouw subjectieve perceptie

Maar nee, ik zeg juist dat men objectieve tests heeft gedaan, en mensen vinden mulatten mooier. Ik vind dat niet. Dat blijkt uit die tests.

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Macchiavelli

En zoals ik al zei, een subjectieve perceptie is en blijf een subjectieve perceptie, ook na objectieve meting van die subjectieve perceptie.

Ja maar in de wetenschap werkt dat anders hé.

Als ge aan een representatief staal van een populatie vraagt of ze chocola lekkerder vinden dan spruiten (een subjectieve perceptie), en ge vindt dat 80% chocola lekkerder vindt, en 20% niet, dan kunt ge wetenschappelijk stellen dat een meerderheid van mensen in die populatie chocola lekkerder vindt dan spruiten.

Da's nu toch basaal hé.

Net zo vindt de meerderheid van populaties van Europeanen mulatten mooier dan niet-mulatten.

C2C · 20 mei 2012, 18:26

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Johan Bollen

idd. Gebruik een vishaak en draad in plaats van blokken in je IQ test en plots hebben de Afrikanen superieure intelligentie. Zo cultuurbepaald zijn die tests.

Wist ge dat zelfs KLEUR verschilt van volk tot volk?

Zeer interessant. Japanners vinden dat ons "GEEL" lijkt op hun "GROEN".

Begin daar dus eens een IQ-test mee op te bouwen. Ge ziet het al vlotten.

Cynara Cardunculus · 20 mei 2012, 18:35

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door AnarchoChristophe

Is dat zo? Want ik heb je nog altijd geen onderzoek zien linken.

och, kon je het zelf niet googelen dan?

http://nl.wikipedia.org/wiki/Mitocho...ire_afstamming

Kallikles · 20 mei 2012, 18:37

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Cynara Cardunculus

och, kon je het zelf niet googelen dan?

http://nl.wikipedia.org/wiki/Mitocho...ire_afstamming

Je bent toch voor iets onze secretaresse?

AnarchoChristophe · 20 mei 2012, 18:38

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Cynara Cardunculus

och, kon je het zelf niet googelen dan?

http://nl.wikipedia.org/wiki/Mitocho...ire_afstamming

Dat heb je al getoond. Dat is een wikipedia pagina over mitochondriale afstamming. Daar staat geen enkel bewijs op dat Afrikanen om welke reden dan ook meer genetisch divers zouden zijn.

Johan Bollen · 20 mei 2012, 18:39

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door C2C

Wist ge dat zelfs KLEUR verschilt van volk tot volk?

Zeer interessant. Japanners vinden dat ons "GEEL" lijkt op hun "GROEN".

De kleurcirkel is misschien wat verschoven. Het gaat om beschrijvingen van dezelfde visuele stimuli, of niet? Link?

Mitgard · 20 mei 2012, 18:41

Vervang de hoofdvakken in geneeskunde door basketbal, djembéspelen en basketbal en het aantal zwarte dokters zou nogal toenemen.
Wij hanteren steeds onze Westerse maatstaven, dat is het probleem.

Cynara Cardunculus · 20 mei 2012, 18:41

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door AnarchoChristophe

Dat heb je al getoond. Dat is een wikipedia pagina over mitochondriale afstamming. Daar staat geen enkel bewijs op dat Afrikanen om welke reden dan ook meer genetisch divers zouden zijn.

welk woordje begrijp je niet?

Citaat:

Eén gegeven waar geen ruimte voor interpretatie is, is dat de grootste diversiteit in mitochondriale DNA-sequenties te vinden is bij Afrikanen. Deze diversiteit had niet kunnen ontstaan, zo redeneren de onderzoekers, als mensen niet langer in Afrika hadden geleefd dan ergens anders. De analyse van Y-chromosoom-sequenties bevestigt de aanwijzingen die mitochondriaal DNA heeft geleverd voor de Afrikaanse oorsprong van de moderne mens.

Johan Bollen · 20 mei 2012, 18:48

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Mitgard

Wij hanteren steeds onze Westerse maatstaven, dat is het probleem.

Dat is duidelijk in psychologische tests. Als je ziet dat amazonekinderen bv. niet slagen in een simpele westerse manuele vaardigheidstest, maar effe later zonder probleem een draad door het oog van de naald duwen terwijl ze tegelijk balanceren op een kano, dan dien je je af te vragen wat hier eigenlijk gemeten wordt...aangeleerd gedrag of intelligentie en aanverwanten. Dit verhaal is trouwens geen fictie.

Macchiavelli · 20 mei 2012, 18:49

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door C2C

Maar nee, ik zeg juist dat men objectieve tests heeft gedaan, en mensen vinden mulatten mooier. Ik vind dat niet. Dat blijkt uit die tests.

Neen, dat zei jij aanvankelijk helemaal niet. Jij zei namelijk:

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door C2C

Interessante Channel 4 documentaire:

Is it better to be mixed race?

http://www.channel4.com/programmes/i...-be-mixed-race

Te bekijken op Vimeo: http://vimeo.com/32542998

Blijkt inderdaad dat halfbloedjes genetisch superieur zijn en intelligenter, mooier, krachtiger, en gezonder zijn.

"mooier zijn" dus, en niet iets als "worden mooier gevonden". Daar gaat het om. Jij presenteerde dus een subjectieve perceptie als een objectief feit.

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door C2C

Ja maar in de wetenschap werkt dat anders hé.

Als ge aan een representatief staal van een populatie vraagt of ze chocola lekkerder vinden dan spruiten (een subjectieve perceptie), en ge vindt dat 80% chocola lekkerder vindt, en 20% niet, dan kunt ge wetenschappelijk stellen dat een meerderheid van mensen in die populatie chocola lekkerder vindt dan spruiten.

Da's nu toch basaal hé.

Zoals gezegd gaat het hier niet om het wetenschappelijk vast kunnen stellen wat de voorkeur van mensen is, maar het gaat over dat jij een subjectieve voorkeur (= mulatten worden mooier gevonden) als een vaststaand wetenschappelijk objectief feit (= mulatten zijn mooier) presenteerde.

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door C2C

Net zo vindt de meerderheid van populaties van Europeanen mulatten mooier dan niet-mulatten.

Ik vind (mijn subjectieve mening dus) mulatten ook mooier, of beter gezegd, minder lelijk dan volbloed negers, en wel omdat ze net iets meer op mij lijken dan een volbloed neger dat doet.

Maar is zo'n zelfde meting ook al onder negers gehouden? Wat vinden negers eigenlijk van mulatten? Want ik vind dit alles nogal een erg hoog euro- of beter gezegd blank-centristisch gehalte hebben, inclusief jouw betogen in dit topic.

En dat brengt me dan bij mijn laatste vraag:
Ik heb begrepen dat jij regelmatig in de brousse van Congo vertoeft. Heb je daar toevallig een lokale negerin zwanger gemaakt, en ben je in je zoeken naar een rechtvaardiging/verklaring daarom zo geobsedeerd door dit soort "probleemstellingen"?
Ik kan er natuurlijk helemaal naast zitten, en het is geenzins bedoeld om je in verlegenheid te brengen, maar die gedachte kwam dus bij me op.

Johan Bollen · 20 mei 2012, 18:51

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door C2C

Weer een pak bullshit.

Intelligentie heeft niks met IQ te maken. IQ-testen zijn koloniale en modernistische instrumenten.

Ten tweede is intelligentie zeer kneedbaar, en bijna volledig afhankelijk van sociale, culturele en economische factoren.

Op een generatie kan met het intelligentie-niveau van een hele populatie optrekken, door te interveniëren in voedselconsumptie, armoede, etc...

Cynara overdrijft met haar bullshit.

Maar ze leest me niet meer, dus kan iemand mijn berichten quoten en posten voor haar? Zal ambetant zijn voor haar.

Niet om ambetant te doen.

AnarchoChristophe · 20 mei 2012, 19:08

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Cynara Cardunculus

welk woordje begrijp je niet?

Dat zijn mutaties die zich opstapelen in het mitochondriale DNA. Dat zijn 16 000 bp. In tegenstelling tot je genoom, dat haploïd uit zo'n 3 000 000 000 bp. Het is dus nogal logisch dat mutaties vlug voor een enorme variatie zorgen in mitochondriaal DNA, door tijd alleen al.

Dit zegt nog altijd niets over de genetische diversiteit van een gemiddelde Afrikaan. (Dat gebied moeten we trouwens verder specifiëren. Het is immers waarschijnlijker dat 2 Afrikanen uit Ethopië en Eritrea elkaar ontmoeten dan 2 uit Marokko en Kongo.)

C2C · 20 mei 2012, 19:38

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Johan Bollen

De kleurcirkel is misschien wat verschoven. Het gaat om beschrijvingen van dezelfde visuele stimuli, of niet? Link?

Johan, jij als kunstenaar bent daar zeker door geïnteresseerd.

Dat onderzoek stond laatst op de BBC-news site, maar vind het niet terug. Zal eens wat beter gaan zoeken.

20 mei 2012, 18:41	#274
Mitgard Banneling Geregistreerd: 16 februari 2004 Berichten: 23.890	Vervang de hoofdvakken in geneeskunde door basketbal, djembéspelen en basketbal en het aantal zwarte dokters zou nogal toenemen. Wij hanteren steeds onze Westerse maatstaven, dat is het probleem. Laatst gewijzigd door Mitgard : 20 mei 2012 om 18:42.