15 mei: De Nakba, of de holocaust van de Palestijnen

[tomm]

=TheChosenOne

Betreffende uw laatste alinea. Mits redelijkheid en het verzaken aan extremisme en in het bijzonder terrorisme vanuit Palestijnse hoek was er al decennia lang een tweestatenoplossing.

onzin natuurlijk. Israel bezet al sinds 1967 de bezette gebieden en heeft nog nooit een redelijk voorstel gedaan om het land eerlijk te verdelen, met inbegrip van jerusalem en de Jordaanoever.

De enige toenadering kwam er na de eerste intifadeh, daarvoor was er geen mens die er aan dacht palestijnen een eigen staat te geven.
Maar dan nog, zelfs na Oslo bleef israel in sneltempo Joodse settlements bouwen op bezet land, en het zogenoemde voorstel van Barak was belachelijk(bvb. de jordaanoever zou Israelisch blijven, net als alle grensovergangen, settlements, Jerusalem, etc.) dat zou vzn palestina niets anders dan zwitserse kaas of een Bantustan maken, en hij weigerde enige toegevingen te doen.

Een eerlijke verdeling zou zich baseren op het VN partitieplan, maar de palestijnen zijn al blij moest israel zich terugtrekken tot de internationaal erkende grens van Israel, maar de regering Netanyahu weigert zelfs categoriek te onderhandelen met de grens van 1967 als basis, zelfs na intense Amerikaanse druk.

Wie is er dan extremistisch?

Het was net de bedoeling om een 'Joodse staat' op te richten, om na de eeuwenlange vervolging, pogroms en met als summum de 'fabrieken des doods' eindelijk een veilige haven te hebben. Na eeuwenlang (of correcter zelfs duizenden jaren) vervolgd en afgeslacht te worden heeft het Joodse volk tegenover niemand, maar dan ook niemand, de morele verplichting zich te verantwoorden om opnieuw een staat te hebben opgericht waar haar roots liggen.[/

De palestijnen hebben daar niets mee te zien en mogen daar niet het slachtoffer van zijn.

Ook de zigeuners zijn altijd vervolgd geweest, hebben ze dan ook het recht een ander volk te verdrijven en daar hun land te stichten?

En tussen haakjes, de roots van de palestijnen liggen ook in palestina (israel dus), en hun roots zijn veel recenter en beter te bewijzen dan de roots van al die Roemenen, Polen, Iraniërs en andere die zich sinds de 20ste eeuw in palestina vestigden.

En de Israeli moeten zich wel degelijk verantwoorden voor het etnisch zuiveren en onderdrukken van een heel volk. Dat vinden trouwens ook heel wat Joden met een moreel geweten.

Het zionisme is een ultra nationalistische ideologie net alshet nazisme, die vele slechtoffers gemaakt heeft. (hoezeer ultrarijke lobbygroepen de geschiedenis ook proberen te manipuleren)

[Antoon]

Oorspronkelijk geplaatst door tomm

...
***blinde haat - valse feiten - blinde haat ***

... Als ze zelfs dat niet aanvaarden , dan verdienen ze oorlog....

***blinde haat - valse feiten - blinde haat ***
...

Het probleem met uw lelijke oproep is dat Israel ook regelmatig oorlog krijgt van uw bloeddorstige moslimvrienden van Hamas, Hezbollah en andere dictaturen.
Maar telkens weer wint Israel de oorlogen door - zeer terecht -keihard terug te slaan.
En dan bent u de eerste om te roepen dat Israel niet mocht schieten...

[Dazi Martina]

Oorspronkelijk geplaatst door tomm

Een stomme al lang achterhaalde redenering.

De palestijnen zijn afstammelingen van de bevolking die al eeuwen, zelfs duizenden jaren in de regio wonen, dat bewijzen genetische studies .
Er hebben nooit alleen Joden gewoond in de regio, ook andere volkeren, en niet alle Joden trokken weg, velen bekeerden zich tot het christendom, later de Islam, en werden Palestijnen. .

De palestijnen zijn afstammelingen van de Perzische bezetters en babyloniërs uit de Oudheid die zich in het Koninkrijk Israël en Juda vestigde lang nadat de eerste Joodse nomadenstammen er woonden. Het Israëlische Koninkrijk bestond al in 1025 jaren Voor Christus dus lang voor het Britse madaatsgebied.

[tomm]

Oorspronkelijk geplaatst door Antoon

Het probleem met uw lelijke oproep is dat Israel ook regelmatig oorlog krijgt van uw bloeddorstige moslimvrienden van Hamas, Hezbollah en andere dictaturen.
Maar telkens weer wint Israel de oorlogen door - zeer terecht -keihard terug te slaan.
En dan bent u de eerste om te roepen dat Israel niet mocht schieten...

Israel is begonnen door die mensen hun land af te pakken, in etappes. Telkens weer deden ze zich voor als slachtoffers, maar telkens weer pikten ze meer land in en verdreven ze meer onschuldige mensen.

Ze zijn ook absoluut niet van plan enig stuk van dat gestolen land af te staan, zelfs geen onverdedigbare eilandjes volledig omringd door palestijns gebied.


Ze weten zich gesterkt door de steun van de VS en dus volharden ze in hun roofzucht, hopende dat ze de palestijnen definitief zullen kunnen uitzuiveren, de "Endlosung".

Ze verdienen net zo zeer duizend bommen en granaten als de nazi's, die ook dachten dat ze andere volkeren konden verjagen en onderwerpen zonder verdere gevolgen, omdat ze militair superieur waren, net als Israel dus, die zichzelf, net als de nazi's, het uitvekoren volk vinden.

Ik vind dat zo'n volk oorlog verdient, tenzij ze berouw tonen en een eerbaar compromis met de palestijnen willen sluiten. Dat zit er voorlopig niet in, toch zeker niet met netanyahu en andere extremisten waarvoor de israeli, net als de Duitsers in de jaren 30, gekozen hebben. En net als die Duitsers moeten ze dan maar de gevolgen van hun daden aanvaarden.

[Dixie]

Oorspronkelijk geplaatst door tomm

Israel is begonnen door die mensen hun land af te pakken, in etappes.

altijd de schuld van Israël? 3 x werden ze aangevallen in '48, '67 en '73

[Micele]

Oorspronkelijk geplaatst door Dixie

altijd de schuld van Israël? 3 x werden ze aangevallen in '48, '67 en '73

Aha, die mensen die daar woonden hebben Israel aangevallen ?

[tomm]

Oorspronkelijk geplaatst door Dixie

altijd de schuld van Israël? 3 x werden ze aangevallen in '48, '67 en '73

Onzin natuurlijk, in 1948 riepen ze hun eigen staat uit op de helft van het palestijnse grondgebied, de palestijnen kwamenb in opstand, waarna Israel bijna3 vierde van de bevolking etnisch zuiverde, meestal "at gunpoint". (Benny Morris). In 1967 viel Israel als eerste Egypte binnen en bombardeerde de egyptische luchthavens, waarna ze ook de Westoever en Golan veroverden, zoals ze al jaren planden.

En dan hebben we het nog niet over de vreselijke oorlogsmisdaden door Israel begaan in de jaren 80 in Libanon.

[Antoon]

Oorspronkelijk geplaatst door tomm

...
***blinde haat - valse feiten - blinde haat ***

... Als ze zelfs dat niet aanvaarden , dan verdienen ze oorlog....

***blinde haat - valse feiten - blinde haat ***
...

Een beetje het drama van de Palestijnen, met 'normale' leiders en redelijke vrienden was er al lang een vredevolle en voorspoedige regio, voor iedereen.

Omwille van hun onredelijke leiders, oneerlijke 'broeders' en imbeciele linkse ezels met oogkleppen als 'vrienden' zijn ze reeds 60 jaar de lul, wat in de nabije toekomst niet blijkt te verbeteren, tot spijt van vooral de Palestijnen...

[Macchiavelli]

Oorspronkelijk geplaatst door Antoon

Een beetje het drama van de Palestijnen, met 'normale' leiders en redelijke vrienden was er al lang een vredevolle en voorspoedige regio, voor iedereen.

Omwille van hun onredelijke leiders, oneerlijke 'broeders' en imbeciele linkse ezels met oogkleppen als 'vrienden' zijn ze reeds 60 jaar de lul, wat in de nabije toekomst niet blijkt te verbeteren, tot spijt van vooral de Palestijnen...

Dat de Palestijnen nog altijd niet door (willen) hebben dat ze door hun Arabische moslim'broeders' al zestig jaar als pionnen, als wegwerpartikelen misbruikt worden om een conflict ten koste van alles gaande te houden, is mij echt een raadsel.
Hoe dom, of beter gezegd, hoe zeer door de ziekelijke islamitische leer gehersenspoeld, kan men zijn?

[Dixie]

Oorspronkelijk geplaatst door Micele

Aha, die mensen die daar woonden hebben Israel aangevallen ?

ja in 1948 ...

[Dixie]

Oorspronkelijk geplaatst door tomm

Onzin natuurlijk, in 1948 riepen ze hun eigen staat uit op de helft van het palestijnse grondgebied

leve de geschiedenisvervalsing pfff het was nochtans het plan van de VN met inbegrip de USSR...

[tomm]

Oorspronkelijk geplaatst door Macchiavelli

Dat de Palestijnen nog altijd niet door (willen) hebben dat ze door hun Arabische moslim'broeders' al zestig jaar als pionnen, als wegwerpartikelen misbruikt worden om een conflict ten koste van alles gaande te houden, is mij echt een raadsel.
Hoe dom, of beter gezegd, hoe zeer door de ziekelijke islamitische leer gehersenspoeld, kan men zijn?

En de israeli waren altijd van goede wil en vol goede voornemens de palestijnen hun land en hun rechten in ere te herstellen?

Het was reeds het plan van Ben Gurion in 1937 om heel palestina Joods te maken, de tweestatenoplossing zagen de zionisten slechts als een tussenstap. De zionisten waren en zijn nooit van plan geweest een palestijnse staat te erkennen.

Palestijns president Abbas is akkoord om een tweestatenoplossing te aanvaarden met de internationaal erkende grens van 1967 (dus minder dan 30% van het gebied waar de palestijnen als meerderheid leefden tot ze etnisch gezuiverd werden in 1948) als basis (met eventueel gebiedswissel).

De Israelische extremist Netanyahu en z'n regering is het daar niet mee eens, en stuurt zelfs Obama naar huis.

Dat enkel de palestijnen onredelijk zijn of de oorzaak van alle ellende is dus pure geschiedenisvervalsing en een mythe, waar zionisten en hun vrienden erg goed in zijn. (zoals ook de mythe dat palestina onbewoonde woestijn zou zijn voor de komst van de zionistische kolonisten)

[Macchiavelli]

Oorspronkelijk geplaatst door tomm

En de israeli waren altijd van goede wil en vol goede voornemens de palestijnen hun land en hun rechten in ere te herstellen?

Het was reeds het plan van Ben Gurion in 1937 om heel palestina Joods te maken, de tweestatenoplossing zagen de zionisten slechts als een tussenstap. De zionisten waren en zijn nooit van plan geweest een palestijnse staat te erkennen.

Palestijns president Abbas is akkoord om een tweestatenoplossing te aanvaarden met de internationaal erkende grens van 1967 (dus minder dan 30% van het gebied waar de palestijnen als meerderheid leefden tot ze etnisch gezuiverd werden in 1948) als basis (met eventueel gebiedswissel).

De Israelische extremist Netanyahu en z'n regering is het daar niet mee eens, en stuurt zelfs Obama naar huis.

Dat enkel de palestijnen onredelijk zijn of de oorzaak van alle ellende is dus pure geschiedenisvervalsing en een mythe, waar zionisten en hun vrienden erg goed in zijn. (zoals ook de mythe dat palestina onbewoonde woestijn zou zijn voor de komst van de zionistische kolonisten)

Door de bank genomen zijn de Israëli's uiteindelijk van minder slechte wil gebleken dan de door hun Arabische moslim'broeders' aangestuurde Palestijnen. Dat klopt.


Hoe zit het trouwens met jouw claims dat je beslist geen antisemiet bent, maar dat ofwel de minister van buitenlandse zaken, ofwel de minister van defensie in Nederland is al decennialang een jood is?
Ben je nog van plan om dat nader toe te lichten in dat andere topic?

[Dixie]

Oorspronkelijk geplaatst door Macchiavelli

Hoe zit het trouwens met jouw claims dat je beslist geen antisemiet bent, maar dat ofwel de minister van buitenlandse zaken, ofwel de minister van defensie in Nederland is al decennialang een jood is?
Ben je nog van plan om dat nader toe te lichten in dat andere topic?

pogroms
It originally and still typically refers to 19th- and 20th-century attacks on Jews, particularly in the Russian Empire
http://en.wikipedia.org/wiki/Pogrom
nuff said...

en nog steeds geen verklaring voor de oorlog die de palestijnen en hun arabische buren zijn begonnen in 1948 ...

[quercus]

Oorspronkelijk geplaatst door tomm

En de israeli waren altijd van goede wil en vol goede voornemens de palestijnen hun land en hun rechten in ere te herstellen?

Het was reeds het plan van Ben Gurion in 1937 om heel palestina Joods te maken, de tweestatenoplossing zagen de zionisten slechts als een tussenstap. De zionisten waren en zijn nooit van plan geweest een palestijnse staat te erkennen.

Palestijns president Abbas is akkoord om een tweestatenoplossing te aanvaarden met de internationaal erkende grens van 1967 (dus minder dan 30% van het gebied waar de palestijnen als meerderheid leefden tot ze etnisch gezuiverd werden in 1948) als basis (met eventueel gebiedswissel).

De Israelische extremist Netanyahu en z'n regering is het daar niet mee eens, en stuurt zelfs Obama naar huis.

Dat enkel de palestijnen onredelijk zijn of de oorzaak van alle ellende is dus pure geschiedenisvervalsing en een mythe, waar zionisten en hun vrienden erg goed in zijn. (zoals ook de mythe dat palestina onbewoonde woestijn zou zijn voor de komst van de zionistische kolonisten)

Er is iets dat onze communist Tomm niet lijkt te weten. In november 1947 had de UNO een verdelingsplan van het mandaatgebied voorgesteld. Het werd door het Jewish Agency (de Joodse autoriteit tijdens de periode van het Brits mandaat) aanvaard. De arabieren verwierpen het. Meer nog, toen in mei van het daaropvolgend jaar de Joden niet meer wachtten maar hun onafhankelijkheid afkondigden werden ze strante pede aangevallen De arabieren verloren. De onafhankelijke Joodse staat Israël werd daarna met een grote meerderheid door de UNO erkend. Nu moeten de arabieren maar op de blaren zitten.
Overigens, het Britse mandaatgebied omvatte eigenlijk ook Jordanië. De Palestino's hadden ook daarheen kunnen trekken.

[tomm]

Macchiavelli

Door de bank genomen zijn de Israëli's uiteindelijk van minder slechte wil gebleken dan de door hun Arabische moslim'broeders' aangestuurde Palestijnen. Dat klopt.

Ah ja? De palestijnen willen een tweestatenoplossing gebaseerd op de internationaal erkende grens van Israel, Netanyahu en co. willen dat niet.

Daarnaast lijkt mij dat massale etnische zuivering WEL van enige slechte wil getuigt... net als het kolonisatieproject van de illegaal bezette Westelijke Jordaanoever.

Obama, president van de enige echte bondgenoot die israel heeft, heeft trouwens al meermaals indirect toegegeven dat de israelische regering van slechte wil is. In het verleden steunde de VS VN resoluties die de kolonisatie vn bezet gebied veroordeelden, kolonisatie die nog steeds voortgaat.
De VS steunde ook een resolutie die de terugkeer eiste van de etnisch gezuiverde palestijnen. Nog geen enkele kreeg de toestemming terug te keren naar hun huizen en land.

De rapporten van mensenrechtenorganisaties, alsook het Goldstone rapport, spreken boekdelen over de "goede wil" van Israel.

Hoe zit het trouwens met jouw claims dat je beslist geen antisemiet bent, maar dat ofwel de minister van buitenlandse zaken, ofwel de minister van defensie in Nederland is al decennialang een jood is?
Ben je nog van plan om dat nader toe te lichten in dat andere topic?[/

Ik had dat eens gelezen in "de Groene Amsterdammer", jaren geleden. Blijkbaar klopt het niet. Ik volg de Nederlandse politiek nog niet zo lang, had het moeten checken mijn fout.

[tomm]

Oorspronkelijk geplaatst door Dixie

pogroms
It originally and still typically refers to 19th- and 20th-century attacks on Jews, particularly in the Russian Empire
http://en.wikipedia.org/wiki/Pogrom
nuff said...

en nog steeds geen verklaring voor de oorlog die de palestijnen en hun arabische buren zijn begonnen in 1948 ...

pogroms in het tsaristische Rusland, meestal trouwens in Oekraïne of de Baltische landen, zelden in Rusland zelf. De communisten, waaronder vele Joden, gaven de Joden volledig gelijke rechten en ze waren oververtegenwoordigd in de communistische partij. Onder meer de voorzitter van de KGB in de jaren 30, Yagoda, was een Jood.

En ja, Israel legitimeert z'n misdaden door zaken als deze die meer dan 100 jaar geleden plaatsvonden, en waar de palestijnen niets mee te zien hebben.

[tomm]

Oorspronkelijk geplaatst door quercus

Er is iets dat onze communist Tomm niet lijkt te weten. In november 1947 had de UNO een verdelingsplan van het mandaatgebied voorgesteld. Het werd door het Jewish Agency (de Joodse autoriteit tijdens de periode van het Brits mandaat) aanvaard. De arabieren verwierpen het. Meer nog, toen in mei van het daaropvolgend jaar de Joden niet meer wachtten maar hun onafhankelijkheid afkondigden werden ze strante pede aangevallen De arabieren verloren. De onafhankelijke Joodse staat Israël werd daarna met een grote meerderheid door de UNO erkend. Nu moeten de arabieren maar op de blaren zitten.
Overigens, het Britse mandaatgebied omvatte eigenlijk ook Jordanië. De Palestino's hadden ook daarheen kunnen trekken.

Dt weet ik wel natuurlijk.
Dus omdat de Palestijnen toen weigerden meer dan de helft van hun land af te staan aan de Joden, omdat Europa vond dat de Joden compensatie verdienden voor de Holocaust (waar de palestijnen niets mee te zien hadden), was het ok vreselijke massaslachtingen onder burgers aan te richten, en meer dan 70 % van de burgers etnisch te zuiveren en hun land af te pakken? (Benny Morris)?
Maar nog was Israel niet tevreden en uiteindelijk namen ze de rest van palestina ook in, zoals Ben Gurion in 1937 al plande.

De palestijnen willen nu WEL een tweestatenoplossing aanvaarden gebaseerd op de internationaal erkende grens van israel, die veel meer aan israel toekent dan het VN partitieplan tussen haakjes, Israel weigert.

Wat er gebeurd is is gewoon ROOF, diefstal, en dat de palestijnen weigerden het partitieplan te aanvaarden is daar geen enkel ex cuus voor.

Hitler viel Tsjechoslovakije binnen omdat ze weigerden Sudetenland af te staan. Met die weigering, redeneerde Hitler, verloren ze direct alle rechten. Israel heeft zich daar blijkbaar op geïnspireerd.

Israel heeft nooit een poging ondernomen de palestijnen een echte staat te gunnen, toen ze de oorlog wonnen konden ze dat wel en hadden ze de sleutels in handen. Ze kozen er echter voor de Palestijnen te vernederen, hen te verjagen en in kampen op te sluiten en hun land in te pikken.

Ze geraakten er mee weg door verdeeldheid in de Arabische wereld en Amerikaanse steun. Maar nu hebben ze enkele machtige vijanden in de regio, met sterke legers, zoals Turkije, Iran en Egypte, dat z'n dictator die een vriendje van Israel was verdreef.

Daarnaast staan opkomende machten als Rusland, China, BraziliË, Indië niet automatisch aan de kant van Israel, en de wereldwijde macht van het Westen vermindert. Iran en andere regionale machten zullen binnenkort over nukes beschikken.

Israel heeft nu nog de tijd historische onrechtvaardigheden recht te zetten en voor vrede te gaan. Doen ze dat niet, dan komt er een nieuwe Intifadeh die de steun zal hebben van de meeste regionale grootmachten, die je heus niet kunt vergelijken met de pathetische legers van Egypte, SyriË en JordaniË in de jaren 40 en 60.( Turkije heeft een leger dat minstens met het israelische kan wedijveren)

En dan zal je wenen dat die moslims toch vreselijk zijn, maar wie een volk jarenlang etnisch zuivert, onderdrukt en vermoordt, zal vroeg of laat de prijs betalen.

Ik hoop voor iedereen in de regio dat Netanyahu en de andere extremisten verslagen wordt, ik hoop dat de israelische kiezers voor vrede kiezen.

[tomm]

overigens een vraagje voor quercus en dixie. Hoe zien jullie de oplossing? Israel weigert immers de Palestijnen de israeli sche nationaliteit toe te kennen, maar willen wel hun land annexeren.

Rechts in Israel heeft een oplossing, die ook wilders steunt: "transfer" (ook het woord door Ben Gurion gebruikt om de etnische zuivering van 1948 te omschrijven).
Met andere woorden: massale etnische zuivering, met andere woorden genocide.

[Macchiavelli]

Oorspronkelijk geplaatst door tomm

Macchiavelli



Ah ja? De palestijnen willen een tweestatenoplossing gebaseerd op de internationaal erkende grens van Israel, Netanyahu en co. willen dat niet.

Daarnaast lijkt mij dat massale etnische zuivering WEL van enige slechte wil getuigt... net als het kolonisatieproject van de illegaal bezette Westelijke Jordaanoever.

Obama, president van de enige echte bondgenoot die israel heeft, heeft trouwens al meermaals indirect toegegeven dat de israelische regering van slechte wil is. In het verleden steunde de VS VN resoluties die de kolonisatie vn bezet gebied veroordeelden, kolonisatie die nog steeds voortgaat.
De VS steunde ook een resolutie die de terugkeer eiste van de etnisch gezuiverde palestijnen. Nog geen enkele kreeg de toestemming terug te keren naar hun huizen en land.

De rapporten van mensenrechtenorganisaties, alsook het Goldstone rapport, spreken boekdelen over de "goede wil" van Israel.

Ik had het dan ook over "minder slechte wil" wat niet gelijk staat aan goede wil.
Dat gezegd hebbende, hadden de Palestijnen destijds hun tweestatenoplossing kunnen hebben, in 1947 of 1948 al, maar dat wilden ze toen niet. In plaats daarvan werd Israël aangevallen. De Palestijnen en hun Arabische moslim'broeders' hebben een paar keer gegokt en telkens verloren. En wie zijn billen brandt, moet maar op de blaren zitten, en dat betekent hier in dit geval land kwijtraken.