15 mei: De Nakba, of de holocaust van de Palestijnen

[Jan van den Berghe]

Oorspronkelijk geplaatst door Macchiavelli

Vergeet ook niet de vele duizenden en duizenden joden -ik meen iets van 900.000- die destijds de Arabische landen zijn moeten ontvluchten, die daar verdreven werden zonder geldelijke compensatie o.i.d.. Dat is iets wat nogal vaak vergeten wordt door de Palestijnen-lobby.

En?

Rechtvaardigt dat op de een of andere manier dat Palestijnen - die trouwens geen enkele verantwoordelijkheid dragen in wat u hierboven beschrijft - uit hun huizen, dorpen, platteland worden verdreven?

[Dixie]

Oorspronkelijk geplaatst door Jan van den Berghe

Waarop baseert u het dan vermeende recht van de Joden om een land in te nemen waar ze al eeuwenlang niet meer wonen?

er hebben STEEDS Joden in Israël gewoond...

[SDX]

Oorspronkelijk geplaatst door Jan van den Berghe

Neen, de vergelijking loopt helemaal niet mank. Ik reageerde immers op de stelling dat de "Joden er grond hadden gekocht, dus, met de oprichting van de staat Israël, niets hebben gestolen". Welnu, die laatste conclusie is onzin, daar eigendomsrecht en staatsrecht twee heel verschillende zaken zijn.

Daarnaast blijft het als een paal boven water staan, dat er onrecht moest gebeuren om de staat Israël op te richten. Het kwaad bij de staat Israël zit bij de wortel, ongeacht of daar nu een, twee of honderd internationale verklaringen e.d. bij te pas zijn gekomen. Er is geen enkele redelijke motivatie te geven om het verdrijven van een volk goed te praten, om er vervolgens een ander volk te laten vestigen. Het gaat in tegen alle ethische principes.

Er ìs helemaal geen volk 'verdreven'!


Citaat van Khalid Al-Azm (premier van Syrië 1948-1949):

"De herhaalde oproepen van de Arabische regeringen aan de bevolking van Palestina om in ballingschap te gaan en zich in de naburige Arabische landen te vestigen...deze massale exodus heeft in het voordeel van de Joden gespeeld en hun positie op een gemakkelijke manier versterkt.
Sinds 1948 eisen wij hun recht op terugkeer, terwijl wij degenen zijn die hen aangespoord hebben te vertrekken. Hiermee hebben wij het lot van miljoenen vluchtelingen bezegeld. Door hen op te roepen hun land, hun woning en hun werk achter te laten, hebben WIJ er miserabele werk- en daklozen van gemaakt."

[Dixie]

Oorspronkelijk geplaatst door Jan van den Berghe

En?

Rechtvaardigt dat op de een of andere manier dat Palestijnen - die trouwens geen enkele verantwoordelijkheid dragen in wat u hierboven beschrijft - uit hun huizen, dorpen, platteland worden verdreven?

de palestijnen werden 'verdreven' omdat hun oorlog (lees vernietiging van de Joden) mislukte niet meer en niet minder...

[Jan van den Berghe]

Oorspronkelijk geplaatst door Dixie

er hebben STEEDS Joden in Israël gewoond...

En?

In de veronderstelling dat het waar is, legitimeert dat het verdrijven van een ander volk dat er ondertussen al vele eeuwen woont?

[Dixie]

Oorspronkelijk geplaatst door Jan van den Berghe

En?

In de veronderstelling dat het waar is, legitimeert dat het verdrijven van een ander volk dat er ondertussen al vele eeuwen woont?

dat je dat niet weet zegt al genoeg je bedoeld dat ze de warmongers die hen in de zee wilden drijven heeft verwijderd lijkt mij niets mis mee integendeel!!!

[Jan van den Berghe]

Oorspronkelijk geplaatst door Dixie

de palestijnen werden 'verdreven' omdat hun oorlog (lees vernietiging van de Joden) mislukte niet meer en niet minder...

En?

Sedert wanneer legitimeert een oorlog het verdrijven van een bevolking? In welke eeuw leeft u eigenlijk?

[Jan van den Berghe]

Oorspronkelijk geplaatst door Dixie

dat je dat niet weet zegt al genoeg je bedoeld dat ze de warmongers die hen in de zee wilden drijven heeft verwijderd lijkt mij niets mis mee integendeel!!!

Wat zou ik niet weten?

Ontkent u nu dat de meerderheid van de inwoners van Palestina in 1948 Arabieren waren?

[Jan van den Berghe]

Oorspronkelijk geplaatst door SDX

Er ìs helemaal geen volk 'verdreven'!

'n Echte billenkletser!

Revionisme van het zuiverste water!

[Dixie]

Oorspronkelijk geplaatst door Jan van den Berghe

Wat zou ik niet weten?

Ontkent u nu dat de meerderheid van de inwoners van Palestina in 1948 Arabieren waren?

ontken jij maar liever dat er GEEN Joden woonden en ontken tevens ineens maar het bestaanrecht van de VN ...

[Dixie]

Oorspronkelijk geplaatst door Jan van den Berghe

En?

Sedert wanneer legitimeert een oorlog het verdrijven van een bevolking? In welke eeuw leeft u eigenlijk?

ach de Joden hebben gewoon toegepast wat de moslims al honderden jaren ervoor deden namelijk de joden verdrijven...
er zijn trouwens MEER joden na 1948 verdreven dan palestijnen maar ook dat weet je niet zeker ...
trouwens sinds wanneer legitimeert men een oorlog omdat men niet zijn gelijk haalt op de wereldopinie?

[Jan van den Berghe]

Oorspronkelijk geplaatst door Dixie

ontken jij maar liever dat er GEEN Joden woonden en ontken tevens ineens maar het bestaanrecht van de VN ...

Schijnbaar is helder denken niet uw sterkste kant. Daarom nogmaals: het valt ethisch niet te verantwoorden leed te veroorzaken bij mensen die geen schuld treffen om een door anderen veroorzaakt leed bij anderen te compenseren. Dit is evenwel gebeurd na WO II door de oprichting van de Joodse staat.

Men heeft immers aan de Europese (!) Joden een land toegewezen waar er ondertussen al eeuwen in meerderheid een andere bevolking dan de Joodse woonde. Op zich al onrechtvaardig. Daarnaast kon de uitbouw van die staat niet gebeuren zonder een in mindere of meerdere mate grootschalige verwijdering van de niet-Joodse bewoners in die nieuwe staat. Een bijkomende onrechtvaardigheid.

Daarom kunnen we niet anders dan stellen dat de staat Israël in onrechtvaardigheid is geboren.

[Jan van den Berghe]

Oorspronkelijk geplaatst door Dixie

ach de Joden hebben gewoon toegepast wat de moslims al honderden jaren ervoor deden namelijk de joden verdrijven...
er zijn trouwens MEER joden na 1948 verdreven dan palestijnen maar ook dat weet je niet zeker ...
trouwens sinds wanneer legitimeert men een oorlog omdat men niet zijn gelijk haalt op de wereldopinie?

Jullie zoeken voortdurend de staat Israël te legitimeren. Op gronden die eigenlijk niets ter zaken doen, daar ze niet universeel zijn. Juist op universele ethische normen blijkt de totstandkoming van Israël de toets niet te kunnen weerstaan.

[Dixie]

Oorspronkelijk geplaatst door Jan van den Berghe

Daarom nogmaals: het valt ethisch niet te verantwoorden leed te veroorzaken bij mensen die geen schuld treffen om een door anderen veroorzaakt leed bij anderen te compenseren.

er waren al plannen lang voor WWII ook dat weet je niet ... blijkbaar is je kennis ter zake wat aan de lage kant

[Jan van den Berghe]

Oorspronkelijk geplaatst door Dixie

er waren al plannen lang voor WWII ook dat weet je niet ... blijkbaar is je kennis ter zake wat aan de lage kant

En dan?

Dit vormt nog steeds geen ethische legitimatie ervoor.

[Dixie]

Oorspronkelijk geplaatst door Jan van den Berghe

Jullie zoeken voortdurend de staat Israël te legitimeren. Op gronden die eigenlijk niets ter zaken doen, daar ze niet universeel zijn. Juist op universele ethische normen blijkt de totstandkoming van Israël de toets niet te kunnen weerstaan.

ach de VN doet niet terzake dus... ga liever wat op stormfront zeveren daar zal je je vele beter voelen tss gelijkgestemden ...

[Macchiavelli]

Oorspronkelijk geplaatst door tomm

Macchiavelli

tomm

Oorspronkelijk geplaatst door tomm

De palestijnen woonden er sinds talloze eeuwen, de zionisten kwamen uit Iran, Rusland, Polen, Marokko, enzovoort.
Nogmaals: de palestijnen verdedigden hun eigen land tegen een vijand die inderdaad uit was op hun vernietiging, zoals bleek.
En wie een oorlog verliest moet z'n land maar kwijtraken, dus als het Westen de oorlog in Irak of afghanistan verliest, zul je uiteraard vrijwillig je huis aan moslims geven, toch?

Leuk, de joden die er ook al eeuwen woonden, en die er langer woonden dan het voorheen niet bestaande volk der Palestijnen, noem je niet, en ineens heb je het over zionisten.

Als het westen de oorlog in Afghanistan of Irak verliest, dan moeten die Iraki's en Afghanen eerst nog wel met hun troepenmacht naar het westen zien te komen, en iets zegt me dat jouw Russische vrienden het beslist niet op prijs zullen gaan stellen als die Afghanen en Iraki's via Rusland naar het westen willen gaan.

Oorspronkelijk geplaatst door tomm

Dus: 9/11 was niet meer dan terecht volgens uw visie? De VS had moslimlanden aangevallen DUS moest de VS, inclusief VS burgers, het ontgelden.

Zeg, ik wil jouw versie van de geschiedenis met node verstoren, maar de VS zijn Afghanistan en Irak pas na 9/11 binnengevallen hoor, en in het geval van Afghanistan als een reactie op 9/11.

Oorspronkelijk geplaatst door tomm

Stalin nam enkel terug wat vijanden van Rusland gestolen hadden tijdens de Russische burgeroorlog. De zionisten namen niets terug maar stalen alleen.

Finland was geen Rusland, en is dat ook nooit geweest.

Oorspronkelijk geplaatst door tomm

dat is zo'n afgezaagd cliché dat ik eigenlijk geen zin heb om erop te antwoorden. Maar goed: Jordanië is reeds sinds begin jaren 1900 een onafhankelijk gebied, niet bewoond door palestijnen maar door bedoeinën. Na 1948 kwamen er heel veel palestijnen die etnisch gezuiverd werden door Israel. Maar daarom is het nog niet Palestina, net zomin als BelgiË ooit Marokko zal worden.

Er woonden behalve Bedoeïen ook gewone Arabieren in Jordanië. En joden.
En een deel van die gewone Arabieren zijn zich opeens Palestijnen gaan noemen.

[Dixie]

Oorspronkelijk geplaatst door Jan van den Berghe

En dan?

Dit vormt nog steeds geen ethische legitimatie ervoor.

de oorlog was die de palestijnen begonnen was idd onethisch, het verdrijven van Joden voor deze oorlog ook om maar te zwijgen van de verdrijving na 1948...

[Jan van den Berghe]

Oorspronkelijk geplaatst door Dixie

ach de VN doet niet terzake dus... ga liever wat op stormfront zeveren daar zal je je vele beter voelen tss gelijkgestemden ...

Inderdaad, ook beslissingen van de VN kunnen in de weegschaal van de ethiek gelegd worden. En in deze heeft de VN zwaar gefaald. Door de oprichting van Israël mogelijk te maken, bracht ze geen stabiliteit, geen rechtvaardigheid. Wel blijvend onrecht dat hoe dan ook vroeg of laat gewroken zal worden.

[Dixie]

Oorspronkelijk geplaatst door Macchiavelli

Leuk, de joden die er ook al eeuwen woonden, en die er langer woonden dan het voorheen niet bestaande volk der Palestijnen, noem je niet, en ineens heb je het over zionisten.

zionisten is gewoon een woord dat antisemieten gebruiken om hier niet geband te worden niet meer dan dat...