Na de bankentax, nu ook de zonnepanelentax ! - Pagina 11

Vito · 1 juni 2012, 10:27

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door -=EXCALIBUR=-

Ik heb gisteren de moeite gedaan om wat cijfertjes en hun bronnen te geven. ( http://forum.politics.be/showpost.ph...&postcount=133 )

Heb jij ondertussen al eens naar die cijfers en hun bronnen kunnen kijken?

Ja, maar ik zie daar geen verdeling staan particulieren/bedrijven. DAT was de vraag.

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door morte-vivante

misschien is Vito wel visueel ingesteld?

Misschien staat het antwoord er niet in?

-=EXCALIBUR=- · 1 juni 2012, 10:30

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door morte-vivante

misschien is Vito wel visueel ingesteld?

Deze is ook duidelijk:

Grafiek 1: Aantal toegekende groenestroomcertificaten per technologie
(Gegevens betreffen de uitgereikte groenestroomcertificaten voor elektriciteit die is geproduceerd van 1/1/2002 tot en met 1/2/2011.)

Snarf · 1 juni 2012, 10:30

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Vito

Klopt, maar de leverancier is hiermee niet ontslaan van zijn plicht zelf een kWh op het net te zetten. Dat is het punt. Misschien zijn er regelingen om inderdaad niet met een overcapaciteit te zitten, maar daar hebben u en ik geen zicht op.

Als dat klopt dan zitten ze altijd met een overschot. want als de leveranciers evenveel op het net moeten zetten dan ze verkopen dan heb je altijd teveel.

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Vito

De oplossing is heel simpel: als het zonnig is, gratis airco voor iedereen.

Dat is nog eens ecologisch

De oplossing is simpel. zorgen dat de productie van stroom snel kan worden gestart en gestopt, in de gas/kool/kern/bio centrales. of een buffer voorzien waar het teveel aan stroom in kan.

-=EXCALIBUR=- · 1 juni 2012, 10:36

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Vito

Ja, maar ik zie daar geen verdeling staan particulieren/bedrijven. DAT was de vraag.

Pak goed overdreven 100% particulieren.. wat nu?

Feit blijft dat zonnepanelen een marginaal bedrag aan certificaten bedraagt t.o.v. al de andere technologieën. En toch moet iedereen ook voor al die andere certificaten betalen terwijl iedereen doet alsof het allemaal de schuld is van die PV-bezitter.

Mahalingam · 1 juni 2012, 11:40

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Snarf

Als dat klopt dan zitten ze altijd met een overschot. want als de leveranciers evenveel op het net moeten zetten dan ze verkopen dan heb je altijd teveel.
[..]
De oplossing is simpel. zorgen dat de productie van stroom snel kan worden gestart en gestopt, in de gas/kool/kern/bio centrales. of een buffer voorzien waar het teveel aan stroom in kan.

Het zijn de natuurwetten die een simpele oplossing in de weg staan.
1. er is geen buffering mogelijk zonder enorme milieu schade
2. kolen en kern centrales starten langzaam op. Je moet reken in uren
3. Bio start net zo lamngzaam op als kolen.
4. gas. Een STEG eenheid van 90 MW kan 16 MW/min regelen bij warme start.

Je kan dit allemaal na lezen in dit document dat het duidelijk uitlegt:
http://www.nextgenerationinfrastruct...&itemID=499787
Zie vooral tabel 9.1

Vito · 1 juni 2012, 12:06

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door -=EXCALIBUR=-

Pak goed overdreven 100% particulieren.. wat nu?

Feit blijft dat zonnepanelen een marginaal bedrag aan certificaten bedraagt t.o.v. al de andere technologieën. En toch moet iedereen ook voor al die andere certificaten betalen terwijl iedereen doet alsof het allemaal de schuld is van die PV-bezitter.

Dat heb ik niet gezegd he!

Intussen al een idee van de verdeling particulier/bedrijf?

-=EXCALIBUR=- · 1 juni 2012, 12:19

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Vito

Intussen al een idee van de verdeling particulier/bedrijf?

Ken jij particulieren met een biomassa verbrandingscentrale? Of met een windmolenpark? Ik in ieder geval niet.

Vito · 1 juni 2012, 13:08

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door -=EXCALIBUR=-

Ken jij particulieren met een biomassa verbrandingscentrale? Of met een windmolenpark? Ik in ieder geval niet.

Cijfers?

morte-vivante · 1 juni 2012, 13:17

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Vito

Cijfers?

wat denkt ge dat mijn figuurtjes tonen Vito?

-=EXCALIBUR=- · 1 juni 2012, 13:22

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door morte-vivante

wat denkt ge dat mijn figuurtjes tonen Vito?

Wat baten kaars en bril...

morte-vivante · 1 juni 2012, 13:25

en dan nog dit:

Citaat:

Volgens
de zonne-energiesector betaalden we in 2009 0,13 eurocent per kWh. Voor een
gezin kwam dat neer op 5 euro per jaar. Eind 2010 lag de meerkost per kWh
ongeveer 0,4 eurocent. Dat komt voor een gemiddeld gezin per jaar uit op 16
euro (bij een verbruik van 4000 kWh) - op voorwaarde dat de kosten uniform
over alle verbruikers worden doorgerekend ( en dat is, zoals we verder zullen
aantonen, vandaag niet het geval).

www.bondbeterleefmilieu.be/dl.php?i=348&d=2

morte-vivante · 1 juni 2012, 13:49

en nog een grafiekje, ditmaal over de specifieke situatie voor zonnepanelen. Gegenereerd totaal vermogen mbv zonnepanelen: 1740000kW. Geproduceerd vermogen door particulieren (<10 kW): 824000

De helft van alle vermogen gegenereerd door zonnepalen.

In totaal werden er in 2011 3.9 miljoen groenestroomcertificaten uitgereikt, waarvan bijna 1 miljoen voor fotovoltaïsche cellen. Combineren we beide gegevens, dan is er slechts een fractie bestemd voor de particuliere zonnepaneleneigenaar.

startpunt: http://www.vreg.be/maandelijkse-stat...-groene-stroom
Evolutie van het aantal zonnepanelen en hun vermogen (excel sheet aan te klikken op de website
http://www.vreg.be/sites/default/fil...rtificaten.pdf

Vito · 1 juni 2012, 15:43

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door morte-vivante

wat denkt ge dat mijn figuurtjes tonen Vito?

Geen cijfers over particulier/bedrijf.

Vito · 1 juni 2012, 15:44

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door -=EXCALIBUR=-

Wat baten kaars en bril...

Klopt.

Ik heb het nu al zoveel keer gevraagd en toch slaagt er niemand in de juiste cijfers te geven...

Vito · 1 juni 2012, 15:51

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door morte-vivante

en nog een grafiekje, ditmaal over de specifieke situatie voor zonnepanelen. Gegenereerd totaal vermogen mbv zonnepanelen: 1740000kW. Geproduceerd vermogen door particulieren (<10 kW): 824000

De helft van alle vermogen gegenereerd door zonnepalen.

In totaal werden er in 2011 3.9 miljoen groenestroomcertificaten uitgereikt, waarvan bijna 1 miljoen voor fotovoltaïsche cellen. Combineren we beide gegevens, dan is er slechts een fractie bestemd voor de particuliere zonnepaneleneigenaar.

startpunt: http://www.vreg.be/maandelijkse-stat...-groene-stroom
Evolutie van het aantal zonnepanelen en hun vermogen (excel sheet aan te klikken op de website
http://www.vreg.be/sites/default/fil...rtificaten.pdf

Kijk morte-vivante,

Je gooit heel veel statistiekjes en cijfers en links op het net, maar geen één ervan is relevant, toont namelijk aan hoeveel GSC er zijn bij particulieren en bij bedrijven. Het ergste is dat je waarschijnlijk wel gelijk hebt, maar het moet frustrerend zijn dit niet te kunnen aantonen. Dat merk ik toch uit jullie smalende opmerkingen die inhoudsloos zijn btw...

Zouden we nu eens kunnen besluiten wat betreft de vraag waar het allemaal mee begonnen is: "hoeveel GSC voor zonnepanelen voor particulieren en hoeveel voor bedrijven?", dat die vraag voorlopig (en ik hoop dat hier snel verandering in komt) onbeantwoord blijft?

brother paul · 1 juni 2012, 16:02

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door matthias999

Ik wacht nog steeds op zuurstoftax.

misscien eerst een sextax: die ieder pornografisch beeld taxeren bij uw interneteaccount. <opletten natuurlijk voor uw bikinifoto's

brother paul · 1 juni 2012, 16:03

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Vito

Kijk morte-vivante,

Je gooit heel veel statistiekjes en cijfers en links op het net, maar geen één ervan is relevant, toont namelijk aan hoeveel GSC er zijn bij particulieren en bij bedrijven. Het ergste is dat je waarschijnlijk wel gelijk hebt, maar het moet frustrerend zijn dit niet te kunnen aantonen. Dat merk ik toch uit jullie smalende opmerkingen die inhoudsloos zijn btw...

Zouden we nu eens kunnen besluiten wat betreft de vraag waar het allemaal mee begonnen is: "hoeveel GSC voor zonnepanelen voor particulieren en hoeveel voor bedrijven?", dat die vraag voorlopig (en ik hoop dat hier snel verandering in komt) onbeantwoord blijft?

kun je geen parlementaire vraag stellen ?

Stingray · 1 juni 2012, 18:08

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Snarf

bedoel je dat ze deze totaal niet gebruiken of dat ze deze op een later tijdstip gaan aanwenden.
- bv op jaarbasis 5000kwh produceren en maar 4990kwh verbruiken
- of op in de zomer 5000khw opwekken en deze op jaarbasis volledig opgebruiken.

Dat klopt dus niet. Alle stroom die je teveel terug stuurt op jaarbasis ben je kwijt. je kan je terug gestuurde stroom wel op elk moment aanwenden maar overschotten krijg je niks voor.

Dit stuk kan ik niet helemaal volgen, maar ik zal hieronder uitleggen hoe het precies werkt.

Groene stroom certificaten
Voor elke 1000kwh die je zonnepanelen produceren ontvang je 1 GSC ongeacht wat er met die stroom gebeurt.

Wat gebeurt er met de geproduceerde stroom
Als de panelen in werking zijn dan dek je eerst je eigen verbruik af op het moment dat de panelen aan het produceren zijn. Alles wat je teveel produceert gaat het net op en dan draait je meter terug.
Als op een later tijdstip je verbruik hoger ligt dan wat de panelen opbrengen, dan draait je meter de andere kant op en kan je gebruik maken van het gene dat je opgespaard hebt.
1 x per jaar moet je de meterstand van je terug draaiende meter doorgeven. alles wat je teveel hebt opgebracht ben je kwijt en alles wat je te weinig hebt moet je bijbetalen. bv.
Stand meter jan 2011 : 5.000
Stand meter jan 2012 : 5.100

het verschil is hier 100kwh en dit betaal je bij aan je stroom leverancier.

vb 2
Stand meter jan 2011 : 5.000
Stand meter jan 2012 : 4.700

Hier heb je 300kwh teveel geproduceerd en je betaald dus niks, maar je krijgt ook niks voor de 300 overschot.
Je kan dit ook niet overdragen naar het volgende jaar. als je in jan 2013 nu een stand hebt van 4.900 dan moet je 200kwh bijbetalen.

Als het iet duidelijk of jij probeerde een ander punt te maken laat het dan maar weten.

Ik had het over hypothetische bedragen en inderdaad over 10 kW te produceren die je niet opgebruikt. Op het einde van het jaar krijg je namelijk de kWh die je teller terugdraaide onder de beginstand van het jaar waarover de afrekening loopt niet terug en die ben je onherroepelijk kwijt als je ze niet opgebruikt.

Het enige wat je daarvoor krijgt zijn je GSC's per 1000 kWh.

Mijn installatie staat van augustus vorig jaar. Ik heb nu al de door de constructeur geschatte opbrengst gehaald. Dus ik ga naar schatting een goeie 1000 kWh teveel hebben geproduceerd, die ik ook niet kan opgebruiken. Daar krijg ik dus wel een GSC van € 300 voor.

Die 1000 kWh worden door iemand zonder panelen opgebruikt en die betaalt daar een som van ongeveer 0,17 €/kWh voor, dus ongeveer € 170 aan zijn leverancier.

De GSC van € 300 wordt mij door Infrax betaald en zij rekenen dat op hun beurt door aan de niet zonnepaneelbezitters.

Dat is wat ik wilde zeggen

Stingray · 1 juni 2012, 18:10

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Bob

Oorspronkelijk geplaatst door Vito
De oplossing is heel simpel: als het zonnig is, gratis airco voor iedereen.

Dat is nog eens ecologisch
************************************************** ****

Maar het zal wel wat overtuigingskracht vergen om de zonnepanelers deze kwh's gratis te laten leveren

Ik schakel mijn panelen nog liever af op het moment dat mijn verbruik afgedekt is, dan zomaar gratis het overschot af te staan.

OF ik installeer mijn eigen airco

Stingray · 1 juni 2012, 18:13

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door brother paul

misscien eerst een sextax: die ieder pornografisch beeld taxeren bij uw interneteaccount. <opletten natuurlijk voor uw bikinifoto's

Of de al eerder gesuggereerde vettaks. Dan ga ik er tenminste geen last van hebben.

1 juni 2012, 13:49	#212
morte-vivante Perm. Vertegenwoordiger VN Geregistreerd: 13 december 2010 Berichten: 10.206	en nog een grafiekje, ditmaal over de specifieke situatie voor zonnepanelen. Gegenereerd totaal vermogen mbv zonnepanelen: 1740000kW. Geproduceerd vermogen door particulieren (<10 kW): 824000 De helft van alle vermogen gegenereerd door zonnepalen. In totaal werden er in 2011 3.9 miljoen groenestroomcertificaten uitgereikt, waarvan bijna 1 miljoen voor fotovoltaïsche cellen. Combineren we beide gegevens, dan is er slechts een fractie bestemd voor de particuliere zonnepaneleneigenaar. startpunt: http://www.vreg.be/maandelijkse-stat...-groene-stroom Evolutie van het aantal zonnepanelen en hun vermogen (excel sheet aan te klikken op de website http://www.vreg.be/sites/default/fil...rtificaten.pdf Bijgevoegde miniaturen __________________ Those who would give up essential Liberty, to purchase a little temporary Safety, deserve neither Liberty nor Safety. - Ben Franklin “Climate change will manifest as a series of disasters viewed through phones with footage that gets closer and closer to where you live until you're the one filming it.” Laatst gewijzigd door morte-vivante : 1 juni 2012 om 13:49.