Waar denk ik dat ik woon ?

[Jan van den Berghe]

Oorspronkelijk geplaatst door pajoske

Je merkt dat direct. Taal is daarbij maar een klein element. Het zit em meer in de uitstraling van de omgeving, ik durf zelfs zeggende stedelijk architectuur, de sfeer, maar vooral demanier waarop mensen met elkaar omgaan.

Wat merk je direct?

Dat de "stedelijke architectuur" anders is? Mens, er is geen enkele stad in Vlaanderen hetzelfde. Alleen, wat is er anders aan het gotische hoofdkerk van Kortrijk met bijvoorbeeld de kathedraal van Hasselt, toch ook gotiek voor zover ik weet.

Welke "uitstraling van de omgeving"? Wat straalt het Kortrijkse centrum uit, als ik vragen mag?

Kunt u mij eens concreet aangeven op welke wijze Kortrijkzanen anders omgaan met elkaar? Als Waregemnaar ben ik wel goed geplaatst om uw beweringen aan de werkelijkheid te toetsen.

[Jan van den Berghe]

Oorspronkelijk geplaatst door roger verhiest

"Wat Wals is, vals is"

.... op dezen draad genoeg gekapt oep de ander vloaminge un dialekte...

eddetverstoan ?

Neen.

Diru al mi esperante kion vi volas diri.

[Jan van den Berghe]

Oorspronkelijk geplaatst door Effect

Als u limburger was had u heel wat minder moeite met het voorstellen. U kan dat niet beoordelen, ik wel. Ik word er in België vaak genoeg mee geconfronteerd. Op limburgs wordt gewoonweg neergekeken. Het is zelfs zo erg dat het afgrijselijk lelijke antwaarps in alle soaps en series voorkomt, terwijl in de zeldzame limburgse serie AN gesproken wordt. Riddle me that.

Bestaan er in Vlaanderen dan maar twee dialecten, nl. Limburgs en Antwerps? Ooit gehoord dat er toch nog een veel grotere verscheidenheid heerst.

[Jan van den Berghe]

Oorspronkelijk geplaatst door Bolsjewiek

Nog een persoonlijke anekdote van de CM, over de Limburgse identiteit en verbondenheid: op reis met de CM heb ik een discussie gehad met een jongere die sympathisant van de N-VA was (en dit nog voor de grote groei van de N-VA in de laatste jaren, dus geen opportunist). Tijdens die discussie verklaarde hij dat hij zich absoluut niet verbonden of verwant voerde met de Waalse bevolking in België.

Nu is het zo dat we tijdens de busreis naar Schotland (waar we de West Highland Way-wandeling gingen maken) de bus hadden gedeeld met een groep uit Oostduinkerke, die het niet moe werden om hilariteit te vinden in onze Limburgse afkomst. Mijn reactie op zijn verklaring was dan ook: "en wat met onze collega's uit Oostduinkerke? Voel je je op een of andere manier echt 'verbonden', als in één volk, met West-Vlaanderen? Meer dan met Wallonië?"

Het antwoord was, zoals te verwachten viel: neen

De Ieren maken onder elkaar ook grappen: Engelstaligen over Ierstaligen en Ierstaligen onder elkaar. Denkt u dat het Ierse volk nu niet bestaat?

[Jan van den Berghe]

Oorspronkelijk geplaatst door Johan Bollen

Een anekdote hierover. Diezelfde dochter waar ik het eerder over had zei me dat er één dialect was dat ze erg lelijk vond tussen de studenten van haar jaar, maar niet kon plaatsen. Na wat gepuzzel en gezoek bleek het 'Antwerps' te zijn.

En?

Wat moeten we nu met zo'n anekdote?

[Jan van den Berghe]

Oorspronkelijk geplaatst door Het Oosten

Toen ik naar de universiteit ging, was het:
" 'Limburger'?"
"Ja."
"O, daar waar ze nog in de bossen leven."

Dat was dan de begroeting nog niet eens zo lang geleden.

En?

Als ik vertel aan m'n omgeving in welk dorp ik ben opgegroeid, begint men te lachen. "O ja, dat is daar waar de beschaving eindigt."

Ooit leren relativeren?

[Jan van den Berghe]

Oorspronkelijk geplaatst door Vlaanderen Boven

Ik geloof er niets van. Aken is een stad van 250.000 inwoners. Zelfs al zou een belangrijk deel van de oorspronkelijke bevolking het dialect nog beheersen, dan is het verloop van de bevolking zo groot dat het onmogelijk als effectief en universeel communicatiemiddel kan dienen. Ten opzichte van een bejaarde op een plaatselijk marktje, misschien, maar daar blijft het waarschijnlijk bij.

Het is ook niet juist wat pajoske schrijft. Door familiale banden van mijn vrouw zijn we regelmatig in de streek (Aken-Keulen). In de stedelijke omgeving hoor je hoofdzakelijk een naar tongval gekleurde vorm van het Standaardduits. Echt dialect is nog zelden te horen.

[Hollander]

Oorspronkelijk geplaatst door Jan van den Berghe

En?

Wat moeten we nu met zo'n anekdote?

Ik hoorde laatst iemand in de trein hetzelfde zeggen. Dat toont het toch wel aan dacht ik zo.

[Jan van den Berghe]

Oorspronkelijk geplaatst door Hollander

Ik hoorde laatst iemand in de trein hetzelfde zeggen. Dat toont het toch wel aan dacht ik zo.

Wat toont het aan?

[Johan Bollen]

Oorspronkelijk geplaatst door Hollander

Ik hoorde laatst iemand in de trein hetzelfde zeggen. Dat toont het toch wel aan dacht ik zo.

Het is niet zo subjectief als men zou kunnen denken. Zelfgenoegzaamheid kruipt in een taal en maakt haar lelijk klinken. Je hebt dat eerder in steden die zich belangrijk achten.

[Bolsjewiek]

Oorspronkelijk geplaatst door Lavox

Ik ben alleszins geen 'troll'.
Ik spreek gewoon uit ervaring, dat wil niet zeggen dat ik het zelf heb moeten ondergaan
In de regio ben je als iemand uit Molenbeersel een onbeschofte boer, van Geistingen tot Opoeteren. Uit Maaseik ben je in dikke nek. Als je van Geistingen/Ophoven komt heb je veelal niks te zoeken in Molenbeersel/Kessenich.

Dat mag dan wel waar zijn, maar op minder lokaal niveau heeft dat geen invloed op de Limburgse identiteit van iemand uit Molenbeersel, Maaseik of Neeroeteren. Als het echt op nationaal niveau aankomt zijn het allemaal Limburgers.

[Bolsjewiek]

(ik vraag me overigens af wat een bolsjewiek bij de Christelijke Mutualiteit doet)

Infiltreren voor de KGB natuurlijk ...
Of misschien is het zo simpel dat mijn ouders bij de CM aangesloten waren omdat ze les geven op het katholiek onderwijs en zelf geen communist zijn?

[Bolsjewiek]

Oorspronkelijk geplaatst door Jan van den Berghe

De Ieren maken onder elkaar ook grappen: Engelstaligen over Ierstaligen en Ierstaligen onder elkaar. Denkt u dat het Ierse volk nu niet bestaat?

Het Ierse volk heeft een eigen geschiedenis als één volk. "Vlaanderen" (als in Nederlandstalig België) heeft dat niet. U heeft me trouwens nog steeds niet uitgelegd waarom u zichzelf als Vlaams nationalist beschouwt als u niet gelooft in een Vlaams volk.

[pajoske]

Oorspronkelijk geplaatst door Lavox

Ik ben alleszins geen 'troll'.
Ik spreek gewoon uit ervaring, dat wil niet zeggen dat ik het zelf heb moeten ondergaan
In de regio ben je als iemand uit Molenbeersel een onbeschofte boer, van Geistingen tot Opoeteren. Uit Maaseik ben je in dikke nek. Als je van Geistingen/Ophoven komt heb je veelal niks te zoeken in Molenbeersel/Kessenich.

Wat betreft ervaring: Hebt gij een lange tijd buiten Limburg gewoond en gewerkt? IK heb zo de indruk dat je daar nog iets te jong voor bent.
Rekening houdend met uw leeftijd (ik schat ong. 1/3 van de mijne) waardeer ik nochtans uw bijdragen.
Ik zal maar niet schrijven wat iemand van Kessenich mij verleden week over die van Molenbeersel vertelde.

[Effect]

Oorspronkelijk geplaatst door Jan van den Berghe

Bestaan er in Vlaanderen dan maar twee dialecten, nl. Limburgs en Antwerps? Ooit gehoord dat er toch nog een veel grotere verscheidenheid heerst.

Irrelevante post. Ik spreek enkel uit mijn eigen perspectief en daardoor weet ik dat op limburgers neergekeken wordt. Wat er met andere dialecten is kan ik geen oordeel over vellen.

[Lavox]

Oorspronkelijk geplaatst door pajoske

Wortsj

Sorry, maar wat betekent het?

[Vlaanderen Boven]

Oorspronkelijk geplaatst door Bolsjewiek

Het Ierse volk heeft een eigen geschiedenis als één volk. "Vlaanderen" (als in Nederlandstalig België) heeft dat niet. U heeft me trouwens nog steeds niet uitgelegd waarom u zichzelf als Vlaams nationalist beschouwt als u niet gelooft in een Vlaams volk.

Heeft hij dan gezegd dat hij niet gelooft in een Vlaams volk? De argumentatie die hier gebruikt wordt, vind ik toch wel merkwaardig, om niet te zeggen wollig. Ja, het huidige Vlaanderen is voornamelijk een gevolg van de creatie van de Belgische staat. Et alors? Hoelang moet een volk 'aaneengesloten' zijn voor het een volk is? 379 jaar? Zoiets is toch volledig willekeurig en op die manier kun je elk volk ter wereld deconstrueren.

Feit is dat Vlaanderen alle kenmerken van een natie vertoont. Het heeft één medialandschap, één politiek stelsel, één standaardtaal en vooral, één gedeelde culturele leefwereld met onderling begrepen referenties. Deze discussie is daar nog het beste bewijs van. Er is toch niemand die het in zijn hoofd haalt een discussie te starten over de beeldvorming van Noord-Brabanders of Henegouwers, om de eenvoudige reden dat daar geen beeld van bestaat wegens een totaal gebrek aan voeling.

[Lavox]

Oorspronkelijk geplaatst door Bolsjewiek

Dat mag dan wel waar zijn, maar op minder lokaal niveau heeft dat geen invloed op de Limburgse identiteit van iemand uit Molenbeersel, Maaseik of Neeroeteren. Als het echt op nationaal niveau aankomt zijn het allemaal Limburgers.

En sommige daarvan zijn Vlamingen, en anderen voelen zich gewoon Belg op nationaal niveau. Wat is daar de relevantie van? Het blijft zo dat er ook op lokaal niveau onderscheid wordt gemaakt...
Sommigen voelen zich trouwens alleen Limburger, anderen voelen zich enkel VLaming, anderen enkel Belg. Andere voelen van alles een beetje.
Sommigen voelen zelfs niet meer voor mensen uit Tessenderlo of Diepenbeek dan die uit Kortrijk, of iets dergelijks...

[Vlaanderen Boven]

Oorspronkelijk geplaatst door pajoske

Welke zijn de alternatieven? En voor je antwoordt kan je best de verbindingen met het openbaar vervoer vanuit Limburg met de andere universiteitssteden bekijken.
Ter info: toen mijn zus (enkel tientallen jaren geleden) in Gent studeerde bracht mijn vader haar met de auto naar Maastricht station. Van daaruit nam ze de trein naar Luik om daar over te stappen op de snelle treinverbinding vanuit Keulen naar Brussel en Gent. Dat was de snelste verbinding.

Ik vind het zeer interessant om te bemerken dat je spontaan en impliciet de taalgrens als onoverschrijdbare limiet lijkt te beschouwen, tot het punt dat Waalse universiteiten zelfs niet vluchtig in overweging worden genomen als mogelijk alternatief.

Als de historische verbondenheid met Luik écht zo groot is, en als taal écht geen belemmering vormt voor die historische verbondenheid, waarom gaan Limburgers dan niet massaal aan de respectabele Université de Liège studeren? Voor de meesten onder hen is dat zelfs een pak dichter dan Leuven.

[Lavox]

Oorspronkelijk geplaatst door pajoske

Wat betreft ervaring: Hebt gij een lange tijd buiten Limburg gewoond en gewerkt? IK heb zo de indruk dat je daar nog iets te jong voor bent.
Rekening houdend met uw leeftijd (ik schat ong. 1/3 van de mijne) waardeer ik nochtans uw bijdragen.
Ik zal maar niet schrijven wat iemand van Kessenich mij verleden week over die van Molenbeersel vertelde.

Natuurlijk niet, en zo nu en dan zullen er wel opmerkingen volgen.
Maar die merk ik hier ook op. En daar maak ik me overigens niet druk om, de tijden zijn ook veranderd. Ik ben wel vaker buiten Limburg geweest, en ik heb nog nooit negatieve opmerkingen daarover gehad. Tenzij een keertje in Nederland (opmerking over Belg), eens in Wallonië als sale Flamand, en ja er zal wel eens ooit gelachen zijn, het enige dat ik me herinner was een keertje in Center Parcs, maar er werd eigenlijk enkel gelachen met 'grappige woorden' toen we elkaars dialecten vergeleken. Nu ik kan best geloven dat er mensen zijn die met je afkomst spotten, uiteraard.

En ja, wat die persoon zei kan natuurlijk negatief zijn.