De Gouden Eeuwen van de Islam : verklaring?

[Paulus]

Oorspronkelijk geplaatst door Macchiavelli

Dat is dan ook meteen de reden waarom ik niet gelovig ben, noch het ooit wil worden. Dat klakkeloos opvolgen van iets omdat het gevraagd, geëist en/of geboden wordt door iets wat zich nog nooit, op geen enkele wijze, aan mij kenbaar heeft gemaakt. We hebben het immers over volwassen zelfstandig denkende mensen met een vrije wil. En inderdaad, ik heb een zeer recalcitrante persoonlijkheid in dit soort zaken.

En dat is je goed recht.

Paulus.

[JeeBee]

Oorspronkelijk geplaatst door Paulus

Zo vreemd is dat niet, want eveneens volgens dat christendom, schiep God de mens naar zijn beeld en gelijkenis. In die zin is het niet de mens die God vermenselijkt, maar is het reeds van in den beginne dat de mens als enige schepsel, door God vergoddelijkt geschapen werd. De mens is dan ook het enige spiritueel levend wezen.

Paulus.

Het is wel vreemd dat u in de haast onmetelijke kosmos met zijn onmetelijk aantal mogelijkheden al bij voorbaat, nog voor de zoektocht echt begonnen is, ander 'spiritueel' leven uitsluit.

[Paulus]

Oorspronkelijk geplaatst door JeeBee

Het is wel vreemd dat u in de haast onmetelijke kosmos met zijn onmetelijk aantal mogelijkheden al bij voorbaat, nog voor de zoektocht echt begonnen is, ander 'spiritueel' leven uitsluit.

Nee hoor.

Ik acht het best mogelijk, dat als er een God zou bestaan, Hij best nog wel eens andere werelden, geschapen zou kunnen hebben, al dan niet waarneembaar met onze zintuigen of binnen onze dimensies.

Of Hij is God of Hij is het niet hé?!

Maar tot nog toe is de mens het enige wezen, dat spritueel is. Dat is wat vast te stellen is tot nog toe. En dat is wel heel speciaal.

Al de rest is 'zou kunnen'.

Paulus.

[JeeBee]

Oorspronkelijk geplaatst door Paulus

Zo vreemd is dat niet, want eveneens volgens dat christendom, schiep God de mens naar zijn beeld en gelijkenis. In die zin is het niet de mens die God vermenselijkt, maar is het reeds van in den beginne dat de mens als enige schepsel, door God vergoddelijkt geschapen werd. De mens is dan ook het enige spiritueel levend wezen.

Oorspronkelijk geplaatst door Paulus

Maar tot nog toe is de mens het enige wezen, dat spiritueel is. Dat is wat vast te stellen is tot nog toe. En dat is wel heel speciaal.

Proef je ook de tegenspraak Paulus?

[Jan van den Berghe]

Oorspronkelijk geplaatst door Macchiavelli

Dat is dan ook meteen de reden waarom ik niet gelovig ben, noch het ooit wil worden. Dat klakkeloos opvolgen van iets omdat het gevraagd, geëist en/of geboden wordt door iets wat zich nog nooit, op geen enkele wijze, aan mij kenbaar heeft gemaakt. We hebben het immers over volwassen zelfstandig denkende mensen met een vrije wil. En inderdaad, ik heb een zeer recalcitrante persoonlijkheid in dit soort zaken.

U heeft dan wel een heel verkeerd beeld van een gelovige en hoe het christendom aankijkt tegen het tot geloof komen.

[praha]

Oorspronkelijk geplaatst door Paulus

Dit zou ik niet gezegd willen hebben.

Paulus.

Misschien zou je dat niet gezegd willen hebben maar vertel me eens waarom je in het ene geval (jaloersie) wel de richtlijnen klakkeloos zou wille overnemen terwijl in het andere geval (een zekere 'inferioriteit' van de vrouw) niet zou overnemen ?

Heel het christendom is doordrongen van een idee dat de vrouw een minder en vooral zondig creatuur was.
( de beschrijving van een valse en sluwe verleidster komt nog het best in de buurt )

Dat zowel in het OT als het NT en door menig autoriteit doorheen de hele christelijke cultuur gedragen en zelfs actief gepropageerd.
Ook je naamgenoot die toch nog enige verdienste toe te schrijven valt inzake het opsmukken van die slechte reputatie schrijft in zijn brief aan Korinthië:
“Maar u dient dit te bedenken. Christus is het hoofd van iedere man, de man is het hoofd van de vrouw.”
Hij zegt ook :dat bij het bidden vrouwen hun hoofd dienen te bedekken maar mannen hoeven dat niet.
De reden volgens Paulus: “Een man hoeft zijn hoofd niet te bedekken, want hij is Gods evenbeeld en een afstraling van zijn heerlijkheid, terwijl een vrouw weer de glorie is van haar man.”

[Jan van den Berghe]

Oorspronkelijk geplaatst door praha

Misschien zou je dat niet gezegd willen hebben maar vertel me eens waarom je in het ene geval (jaloersie) wel de richtlijnen klakkeloos zou wille overnemen terwijl in het andere geval (een zekere 'inferioriteit' van de vrouw) niet zou overnemen ?

Heel het christendom is doordrongen van een idee dat de vrouw een minder en vooral zondig creatuur was.
( de beschrijving van een valse en sluwe verleidster komt nog het best in de buurt )

Dat zowel in het OT als het NT en door menig autoriteit doorheen de hele christelijke cultuur gedragen en zelfs actief gepropageerd.
Ook je naamgenoot die toch nog enige verdienste toe te schrijven valt inzake het opsmukken van die slechte reputatie schrijft in zijn brief aan Korinthië:
“Maar u dient dit te bedenken. Christus is het hoofd van iedere man, de man is het hoofd van de vrouw.”
Hij zegt ook :dat bij het bidden vrouwen hun hoofd dienen te bedekken maar mannen hoeven dat niet.
De reden volgens Paulus: “Een man hoeft zijn hoofd niet te bedekken, want hij is Gods evenbeeld en een afstraling van zijn heerlijkheid, terwijl een vrouw weer de glorie is van haar man.”

Heel het christendom is doordrongen van het feit dat wij, allen, ongeacht of we man of vrouw zijn, tot zonde geneigd. Vrouw of man, 't maakt niet uit. En tegelijkertijd is het christendom ervan doordrongen dat we het ultieme heil vinden in Jezus Christus, wij, allen, man als vrouw, in gelijke mate. Het christendom kent in het heil de absolute gelijkheid tussen man en vrouw.

[Paulus]

Oorspronkelijk geplaatst door praha

Misschien zou je dat niet gezegd willen hebben maar vertel me eens waarom je in het ene geval (jaloersie) wel de richtlijnen klakkeloos zou wille overnemen terwijl in het andere geval (een zekere 'inferioriteit' van de vrouw) niet zou overnemen ?

Heel het christendom is doordrongen van een idee dat de vrouw een minder en vooral zondig creatuur was.
( de beschrijving van een valse en sluwe verleidster komt nog het best in de buurt )

Dat zowel in het OT als het NT en door menig autoriteit doorheen de hele christelijke cultuur gedragen en zelfs actief gepropageerd.
Ook je naamgenoot die toch nog enige verdienste toe te schrijven valt inzake het opsmukken van die slechte reputatie schrijft in zijn brief aan Korinthië:
“Maar u dient dit te bedenken. Christus is het hoofd van iedere man, de man is het hoofd van de vrouw.”
Hij zegt ook :dat bij het bidden vrouwen hun hoofd dienen te bedekken maar mannen hoeven dat niet.
De reden volgens Paulus: “Een man hoeft zijn hoofd niet te bedekken, want hij is Gods evenbeeld en een afstraling van zijn heerlijkheid, terwijl een vrouw weer de glorie is van haar man.”

Dat hangt een beetje af van welke waardenschaal je gebruikt.

Als voor u een koning, als mens meer waard is dan zijn kleinste onderdaan, dan heb je ergens wel gelijk. Dan is er inderdaad een verschil in waarde.

Maar voor het christendom is dat niet zo. En ook in mijn levensvisie zijn alle mensen gelijkwaardig als mens. Zowel de grootste koning als zijn kleinste onderdaan.

Zo wordt het ook bedoeld in het christendom. Alle mensen zijn gelijkwaardig. Zowel de slaaf als de vrije, de Jood of de Griek, en ook man of vrouw.

Man en vrouw zijn niet gelijkaardig, dat juist. Man en vrouw zijn verschillend. Maar wel gelijkwaardig. Ze zijn, volgens het christendom, voor andere doelen geschapen, maar moeten exact dezelfde verantwoording afleggen aan zichzelf en aan God. Ook hun straf of beloning in het hiernamaals, is volkomen gelijk.

Paulus.

[JeeBee]

Oorspronkelijk geplaatst door Paulus

Man en vrouw .....

.... Ze zijn, volgens het christendom, voor andere doelen geschapen,

Een brok dynamiet.

[E. Migrant]

Oorspronkelijk geplaatst door Jan van den Berghe

Heel het christendom is doordrongen van het feit dat wij, allen, ongeacht of we man of vrouw zijn, tot zonde geneigd. Vrouw of man, 't maakt niet uit. En tegelijkertijd is het christendom ervan doordrongen dat we het ultieme heil vinden in Jezus Christus, wij, allen, man als vrouw, in gelijke mate. Het christendom kent in het heil de absolute gelijkheid tussen man en vrouw.

Ik begin mij toch een beetje af te vragen wat dit allemaal nog te maken heeft met de Gouden Eeuwen van de Islam...

Hoewel deze post me wel bruikbaar lijkt in een andere thread .

[praha]

Oorspronkelijk geplaatst door Jan van den Berghe

Heel het christendom is doordrongen van het feit dat wij, allen, ongeacht of we man of vrouw zijn, tot zonde geneigd. Vrouw of man, 't maakt niet uit. En tegelijkertijd is het christendom ervan doordrongen dat we het ultieme heil vinden in Jezus Christus, wij, allen, man als vrouw, in gelijke mate. Het christendom kent in het heil de absolute gelijkheid tussen man en vrouw.

Mét dat laatste ben ik het wel eens, er is niets dat wijst op het tegendeel... de rest is natuurlijk weer een potje zwarte piet doorgeven

[praha]

Oorspronkelijk geplaatst door Paulus

Dat hangt een beetje af van welke waardenschaal je gebruikt.

Als voor u een koning, als mens meer waard is dan zijn kleinste onderdaan, dan heb je ergens wel gelijk. Dan is er inderdaad een verschil in waarde.

Maar voor het christendom is dat niet zo. En ook in mijn levensvisie zijn alle mensen gelijkwaardig als mens. Zowel de grootste koning als zijn kleinste onderdaan.

Zo wordt het ook bedoeld in het christendom. Alle mensen zijn gelijkwaardig. Zowel de slaaf als de vrije, de Jood of de Griek, en ook man of vrouw.

ja ... zo kan je weer steeds verder
Als je bedoelt met christendom van wat god zelve vermeend zou bedoelen ( en dat staaft met selectieve quotes ) dan heb je misschien een punt... maar dat blijven ten alle tijden interpretaties van wat we aan bronnen hebben.
Andere interpretaties hebben net geleid tot een beeld van minderwaardigheid van de vrouw ( althans in aards leven )

Man en vrouw zijn niet gelijkaardig, dat juist. Man en vrouw zijn verschillend. Maar wel gelijkwaardig. Ze zijn, volgens het christendom, voor andere doelen geschapen, maar moeten exact dezelfde verantwoording afleggen aan zichzelf en aan God. Ook hun straf of beloning in het hiernamaals, is volkomen gelijk.

Zelfde opmerking als naar JvdB : ja er is ( bij mijn weten ) inderdaad geen enkele bron om aan te nemen dat dat dat niet zo zou zijn, integendeel

Alleen ging het het daar natuurlijk niet over ...
het gaat me over de impact van die religie( in al zijn aspecten en uitvoering ) als sociaal-cultureel weefsel op de maatschappij... en daar komt zéér duidelijk een beeld van 'inferioriteit' van de vrouw t.o.v. man naar voren.

Wat god er van denk of hoe we met z'n allen in zijn (haar? het?) ogen zijn maakt niet uit... enkel van hoe mensen in naam van die religie denken te mogen handelen.
En het zou een zeer flauw excuus zijn om je eigenste visie ( die btw al behoorlijk tijdsgeest-westers gebonden is ) als enige ware af te doen en de inferieur-visie af te doen als zijnde niet_ of vals-christelijk

[Het Oosten]

Oorspronkelijk geplaatst door Jan van den Berghe

Heel het christendom is doordrongen van het feit dat wij, allen, ongeacht of we man of vrouw zijn, tot zonde geneigd. Vrouw of man, 't maakt niet uit. En tegelijkertijd is het christendom ervan doordrongen dat we het ultieme heil vinden in Jezus Christus, wij, allen, man als vrouw, in gelijke mate. Het christendom kent in het heil de absolute gelijkheid tussen man en vrouw.

Hahaha. U bent ook niet vlug verlegen! 'In het heil' een gelijkheid ja. Maar niet in de aardse alledaagse praktijk als we de eeuwen zo overlopen.

[Munglik]

Oorspronkelijk geplaatst door Het Oosten

Hahaha. U bent ook niet vlug verlegen!

Verklaar je nader.

[Het Oosten]

Oorspronkelijk geplaatst door Munglik

Verklaar je nader.

Zie het tweede gedeelte van mijn antwoord.

[Het Oosten]

Oorspronkelijk geplaatst door Jan van den Berghe

Heel het christendom is doordrongen van het feit dat wij, allen, ongeacht of we man of vrouw zijn, tot zonde geneigd. Vrouw of man, 't maakt niet uit. En tegelijkertijd is het christendom ervan doordrongen dat we het ultieme heil vinden in Jezus Christus, wij, allen, man als vrouw, in gelijke mate. Het christendom kent in het heil de absolute gelijkheid tussen man en vrouw.

Tot zonde geneigd? Ja dat zal dan wel. Alleen vergeet u een klein detail: we werden geschapen naar Gods gelijkenis.

[praha]

Oorspronkelijk geplaatst door Het Oosten

Tot zonde geneigd? Ja dat zal dan wel. Alleen vergeet u een klein detail: we werden geschapen naar Gods gelijkenis.

Hij 'vergeet' zelfs nog iets...

Die zondigheid die ieder mens door zijn geboorte aankleeft als gevolg van de zondeval .
Beiden waren dan misschien wel in gods ogen even schuldig omdat beiden dat verbod overtraden maar in alledaagse vertaling is Eva net weer iets meer schuldig daar zei eerst at en Adem ertoe heeft aangezet dat ook te doen.

Misschien ligt daar wel het grote mysterie : dat je die 'pot verwijt de ketel' dient te vergeten en te vergeven alvorens...

[Het Oosten]

Oorspronkelijk geplaatst door praha

Hij 'vergeet' zelfs nog iets...

Die zondigheid die ieder mens door zijn geboorte aankleeft als gevolg van de zondeval .
Beiden waren dan misschien wel in gods ogen even schuldig omdat beiden dat verbod overtraden maar in alledaagse vertaling is Eva net weer iets meer schuldig daar zei eerst at en Adem ertoe heeft aangezet dat ook te doen.

Misschien ligt daar wel het grote mysterie : dat je die 'pot verwijt de ketel' dient te vergeten en te vergeven alvorens...

Mens toch, diegenen die nog altijd geloven in een 'zondeval' en/of 'erfzonde', moeten toch eens dringend hun papieren en documenten herschrijven. Niet? Zeker weten!

[Jan van den Berghe]

Oorspronkelijk geplaatst door Het Oosten

Tot zonde geneigd? Ja dat zal dan wel. Alleen vergeet u een klein detail: we werden geschapen naar Gods gelijkenis.

U vergeet ook nog iets: de zondeval.

[Jan van den Berghe]

Oorspronkelijk geplaatst door Het Oosten

Mens toch, diegenen die nog altijd geloven in een 'zondeval' en/of 'erfzonde', moeten toch eens dringend hun papieren en documenten herschrijven. Niet? Zeker weten!

Waarom dan wel?