Na de bankentax, nu ook de zonnepanelentax !

[Bob]

Oorspronkelijk geplaatst door brother paul

welke manier bestaat er om een burger op een eenvoudige cleane manier de macht te geven zelf zijne elektrische energie te maken

1° windmolen
2° zonnepaneel
3° wkk
4° groepje
5° biogasinstallatie

kies uit die 5 opties, welke de goedkoopste, en cleanste manier is om energie te maken.

Wel, schaf de subsidies af, en we zullen zo weten welke de goedkoopste is.
Maar zie bvb ook niet in, wat er aan een groepje clean is. Komt daarbij dat ik een windmolen en zonnepanelen en een miniwkk niet onafhankelijk zie werken (tenzij met een batterij aan batterijen).
Op een biogasinstallatie heb ik geen zicht (maar veronderstel dat men biogas nodig heeft, dat bij verbranding ook wel co2 zal afgeven (op den duur kan men aardgas ook al groen noemen).
Maar kort. Eigenlijk zijn hier enkel een windmolen en zonnepanelen echt clean (maar duur, ook omdat ze niet onafhankelijk kunnen werken).

[brother paul]

Oorspronkelijk geplaatst door Bob

Wel, schaf de subsidies af, en we zullen zo weten welke de goedkoopste is.
Maar zie bvb ook niet in, wat er aan een groepje clean is. Komt daarbij dat ik een windmolen en zonnepanelen en een miniwkk niet onafhankelijk zie werken (tenzij met een batterij aan batterijen).
Op een biogasinstallatie heb ik geen zicht (maar veronderstel dat men biogas nodig heeft, dat bij verbranding ook wel co2 zal afgeven (op den duur kan men aardgas ook al groen noemen).
Maar kort. Eigenlijk zijn hier enkel een windmolen en zonnepanelen echt clean (maar duur, ook omdat ze niet onafhankelijk kunnen werken).

goed en redeneer nu eens over: welke manier bestaat er nu om de variatie in de productie perfect op te vangen: er valt een wolkje boven de ene stad, en even later boven de andere stad ? Er is een wind die rolt over belgie ? er is een variatie in vraag in energie ? Hoe vang je al die variaties op dangewoon via het netwerk. De som van al die variaties is voo rhet netwerk niet meer dan een gauscurve als het ware, terwijl uw huis verbruik een zaagtand vertoont. Waarom zou je die zaagtand gaan opvangen intern, als je in principe gewoon het netwerk daarvoor kunt gebruiken ?

Ik ga nu verder: wat verlies de creg als je stroom op het net stopt ? In feite niets... Want de stroom die je produceert transport wordt betaal doo diegene die hem afneemt. Dus waarom zou de creg daar nu twee keer moeten aan verdienen ???

[Bob]

Oorspronkelijk geplaatst door brother paul

goed en redeneer nu eens over: welke manier bestaat er nu om de variatie in de productie perfect op te vangen: er valt een wolkje boven de ene stad, en even later boven de andere stad ? Er is een wind die rolt over belgie ? er is een variatie in vraag in energie ? Hoe vang je al die variaties op dangewoon via het netwerk. De som van al die variaties is voo rhet netwerk niet meer dan een gauscurve als het ware, terwijl uw huis verbruik een zaagtand vertoont. Waarom zou je die zaagtand gaan opvangen intern, als je in principe gewoon het netwerk daarvoor kunt gebruiken ?

Ik ga nu verder: wat verlies de creg als je stroom op het net stopt ? In feite niets... Want de stroom die je produceert transport wordt betaal doo diegene die hem afneemt. Dus waarom zou de creg daar nu twee keer moeten aan verdienen ???

Waar verdient de creg een eerste keer ? Ze stellen hun netwerk ter beschikking, en laten U produceren, waar het U uitkomt, ongeacht of ze de energie, op dat moment, nodig hebben of niet.
En wat verliest de creg ? Ze spelen batterij voor U. En in sommige gevallen zal hun dat goed uitkomen, en zullen U graag zien komen. En in andere gevallen zitten ze verveeld met U. Geven ze zelfs geld om van U vanaf te zijn.
Maar dat parallelwerking van iedereen de minst slechte oplossing is, zal dan wel een feit zijn.
Vraag mij eigenlijk af, hoe productiecentra (Denemarken, in de toekomst Duitsland...) met veel wind/zonneenergie het klaren. Als ze beschikken over waterkrachtcentrales kunnen deze de kluts klaren, maar geloof niet dat Denemarken er veel heeft. Dus back-up centrales die liggen tot wachten tot het windstil is, of (dure) contractuele beschikking over buitenlandse energie, waaruit geput kan worden, indien nodig, of gewoon afschakeling van verbruikers...

[brother paul]

Oorspronkelijk geplaatst door Bob

Waar verdient de creg een eerste keer ? Ze stellen hun netwerk ter beschikking, en laten U produceren, waar het U uitkomt, ongeacht of ze de energie, op dat moment, nodig hebben of niet.
En wat verliest de creg ? Ze spelen batterij voor U. En in sommige gevallen zal hun dat goed uitkomen, en zullen U graag zien komen. En in andere gevallen zitten ze verveeld met U. Geven ze zelfs geld om van U vanaf te zijn.
Maar dat parallelwerking van iedereen de minst slechte oplossing is, zal dan wel een feit zijn.
Vraag mij eigenlijk af, hoe productiecentra (Denemarken, in de toekomst Duitsland...) met veel wind/zonneenergie het klaren. Als ze beschikken over waterkrachtcentrales kunnen deze de kluts klaren, maar geloof niet dat Denemarken er veel heeft. Dus back-up centrales die liggen tot wachten tot het windstil is, of (dure) contractuele beschikking over buitenlandse energie, waaruit geput kan worden, indien nodig, of gewoon afschakeling van verbruikers...

Denemarken heeft dat opgelost door een C-link (sealink uitgesproken) te leggen tussen denemarken en zweden/noorwegen die barsten van de waterkrachtcentrales... ze pompen dan het water omhoog en laten het dan weer naar beneden stromen.
Zoals gezegd landen die een goeie natuurlijke backup hebben, of een grote backup bouwen (een energieeiland) kunnen daar veel geld mee verdienen, evenveel als met het produceren volgens mij van groene energie

De creg verdient op de transport van elektriciteit, dus gelijk wie de elektriciteit koopt betaalt voor die stroom. De Creg verkoopt geen stroom meer aan de eigenaar van dat huis en zit dus 200.000 gezinnen die geen lap meer betalen voor hun verbinding met het netwerk... Omdat ze niets meer verbruiken... Maar in feite is die stroom dan ook niet getransporteerd geworden naar hun huis... Het is ofwel verbruikt IN hun huis, ofwel getransporteerd en betaald door een ander...

Als de Creg een penalisatie zou moeten doen is het voor het 'onvoorspelbare' van de stroom. En dan zijn zonnepanelen best wel voorspelbaar (je kan een dag op voorhand de curve voorspellen, en je kan perfect de curve volgen over de dag) en dan is windenergie best onvoorspelbaar. Als er pieken zijn is het dankzij Vandelaklote zijn speelgoed.

Als ze een tweede penalisatie kan doen is inderdaad de transportkost van zonnenenergie aanreken aan diegen die verkoopt, en OMGEKEERD AFTREKKEN van diegene die afneemt.

[Stingray]

Nog even dit : de netwerkbeheerders hebben wijzigingen aangebracht aan ondermeer de spanning op het net, waardoor de zonnepanelen regelmatig in veiligheid vallen en dus hun rendement daalt.

Als wij dan toch moeten betalen voor het netwerk en de stroom die wij er op zetten en later terug afnemen(!) dan moet men er ook maar voor zorgen dat wij continue een goede toegang hebben...

[Mahalingam]

De enige zinnige oplossing voor die plaatselijke overproductie is: afschakelen die panelen en de eigenaren betalen voor de stroom die ze ze hadden kunnen leveren maar niet konden leveren.

Het alternatief is: andere leveranciers voor die overproductie laten opdraaien door ze minder te laten produceren op zeer korte termijn.
Bij gas/stoom generatoren levert dit op- en neer regelen de hele tijd aanzienlijke extra slijtage op. Wie betaalt dat?

[Bob]

Oorspronkelijk geplaatst door Stingray

Nog even dit : de netwerkbeheerders hebben wijzigingen aangebracht aan ondermeer de spanning op het net, waardoor de zonnepanelen regelmatig in veiligheid vallen en dus hun rendement daalt.

Als wij dan toch moeten betalen voor het netwerk en de stroom die wij er op zetten en later terug afnemen(!) dan moet men er ook maar voor zorgen dat wij continue een goede toegang hebben...

De netwerkbeheerder zal daar waarschijnlijk wel zijn reden voor hebben. Ik zou eerder zeggen dat de beveiliging van de zonnepanelen daarop moet afgesteld staan.

[Stingray]

Oorspronkelijk geplaatst door Bob

De netwerkbeheerder zal daar waarschijnlijk wel zijn reden voor hebben. Ik zou eerder zeggen dat de beveiliging van de zonnepanelen daarop moet afgesteld staan.

Zo kunnen we nog lang rond de pot draaien om met onredelijke argumenten uw standpunt te verdedigen

Leg me eens uit waarom ze de spanning in het net verhogen in het kader van veiligheidsrisico's, zonder dat ze daarmee dezelfde problemen veroorzaken als een te hoge spanning door input van groene energie wordt veroorzaakt ?

Ik herhaal wat ik al eerder gezegd heb, van zodra er alternatieven komen om energie thuis op te wekken en/of electriciteit beter op te slaan dan nu tekenen ze op die manier het doodvonnis van het netwerk.

[Bob]

Oorspronkelijk geplaatst door brother paul

Denemarken heeft dat opgelost door een C-link (sealink uitgesproken) te leggen tussen denemarken en zweden/noorwegen die barsten van de waterkrachtcentrales... ze pompen dan het water omhoog en laten het dan weer naar beneden stromen.
Zoals gezegd landen die een goeie natuurlijke backup hebben, of een grote backup bouwen (een energieeiland) kunnen daar veel geld mee verdienen, evenveel als met het produceren volgens mij van groene energie

De creg verdient op de transport van elektriciteit, dus gelijk wie de elektriciteit koopt betaalt voor die stroom. De Creg verkoopt geen stroom meer aan de eigenaar van dat huis en zit dus 200.000 gezinnen die geen lap meer betalen voor hun verbinding met het netwerk... Omdat ze niets meer verbruiken... Maar in feite is die stroom dan ook niet getransporteerd geworden naar hun huis... Het is ofwel verbruikt IN hun huis, ofwel getransporteerd en betaald door een ander...

Als de Creg een penalisatie zou moeten doen is het voor het 'onvoorspelbare' van de stroom. En dan zijn zonnepanelen best wel voorspelbaar (je kan een dag op voorhand de curve voorspellen, en je kan perfect de curve volgen over de dag) en dan is windenergie best onvoorspelbaar. Als er pieken zijn is het dankzij Vandelaklote zijn speelgoed.

Als ze een tweede penalisatie kan doen is inderdaad de transportkost van zonnenenergie aanreken aan diegen die verkoopt, en OMGEKEERD AFTREKKEN van diegene die afneemt.

Heb C-link eens even gegoogeld, en heb daar verschillende betekenissen voor gevonden, maar geen enkele die verband hield met het bufferen van energie.
Maar omhoog pompen van water en daarna terug energie laten leveren kost ook geld. Dacht dat het rendement van Coo een 75% was. En ook de investering is natuurlijk niet gratis. Maar het is wel een werkbare oplossing.
De creg (dacht dat het in feite de laagspanningsdistributeur is (eandis...), die de regels, prijzen... krijgt van de vreg) heeft ne hoop vaste kosten, die weliswaar proportioneel worden aangerekend, maar in feite vast zijn, en dus onafhankelijk van het verbruik. Dus of ge nu verbruikt of steekt, of niets doet, doet er weinig toe, de kosten van eandis zijn er (en zouden logischer gedragen worden door per aansluiting te betalen, en niet per kwh).
En windenergie is ook wel voorspelbaar (minder dan zon, maar toch). Maar daar zit heel het probleem niet. Wel dat men voldoende reservecapaciteit moet voorzien om zon/windloze momenten op te vangen.
PS ben vanmorgend naar de cardioloog geweest, en heb daar mogen fietsen. Een 250Watt geproduceerd (ben niet meer van de jongste). Heb toen nog gedacht. Ik wou dat ik een zonnepaneel was, dan had ik weeral 0,1€ subsidies verdient.

[Bob]

Oorspronkelijk geplaatst door Stingray

Zo kunnen we nog lang rond de pot draaien om met onredelijke argumenten uw standpunt te verdedigen

Leg me eens uit waarom ze de spanning in het net verhogen in het kader van veiligheidsrisico's, zonder dat ze daarmee dezelfde problemen veroorzaken als een te hoge spanning door input van groene energie wordt veroorzaakt ?

Ik herhaal wat ik al eerder gezegd heb, van zodra er alternatieven komen om energie thuis op te wekken en/of electriciteit beter op te slaan dan nu tekenen ze op die manier het doodvonnis van het netwerk.

De netwerkbeheerder heeft waarden waartussen hij het net kan uitbaten.
Weet ook niet juist dewelke (200V als laagste, 240 V als hoogste ?). En de leverancier van zonnepanelen dient deze waarden te kennen, en dient zijn beveiligingen hierop af te stellen.

[brother paul]

http://en.wikipedia.org/wiki/Cross-Skagerrak 1,2 3 en nu 4

en verdernog

Baltic Cable
Kontek
Konti-Skan
NORD.LINK
NorNed
Scotland-Norway interconnector

[Stingray]

Oorspronkelijk geplaatst door Bob

De netwerkbeheerder heeft waarden waartussen hij het net kan uitbaten.
Weet ook niet juist dewelke (200V als laagste, 240 V als hoogste ?). En de leverancier van zonnepanelen dient deze waarden te kennen, en dient zijn beveiligingen hierop af te stellen.

Idd, met als gevolg dat de panelen nu regelmatig uitliggen en je rendement dus ook naar de kloten is. Ze weten heus wel wat ze doen om het te verkloten.

[fonne]

Oorspronkelijk geplaatst door Bob

De netwerkbeheerder heeft waarden waartussen hij het net kan uitbaten.
Weet ook niet juist dewelke (200V als laagste, 240 V als hoogste ?). En de leverancier van zonnepanelen dient deze waarden te kennen, en dient zijn beveiligingen hierop af te stellen.

De vastgelegde netspanning is vandaag 230V +/- 10%. Dat betekent dat de omvormer boven de 253V dient af te schakelen. Anderzijds heeft de verdeler de plicht om je toe te laten tot 5KVA in het net te injecteren zonder dat die spanning bereikt wordt.

[Bob]

Oorspronkelijk geplaatst door brother paul

http://en.wikipedia.org/wiki/Cross-Skagerrak 1,2 3 en nu 4

en verdernog

Baltic Cable
Kontek
Konti-Skan
NORD.LINK
NorNed
Scotland-Norway interconnector

Een gelijkstroomhoogspanningslijn. Deze kunnen wel energie transporteren, doch niet bufferen. Maw waar zit den buffer ? Waarschijnlijk ergens met ne hoop waterkrachtcentrales ? Of pompcentrales ? En moest ik buffer zijn, ik zou mijn vel duur verkopen.

[Bob]

Oorspronkelijk geplaatst door fonne

De vastgelegde netspanning is vandaag 230V +/- 10%. Dat betekent dat de omvormer boven de 253V dient af te schakelen. Anderzijds heeft de verdeler de plicht om je toe te laten tot 5KVA in het net te injecteren zonder dat die spanning bereikt wordt.

OK. Vraag is dan of de omvormer op 253V afschakelt (bij een injectie van 5kva), dan wel lager.
In het eerste geval is er inderdaad een probleem (dat de laagspanningsdistributeur geld kan kosten).

[maddox]

Als een paar van die 5KVA installaties volop bijgeven, gaat het lokale net boven de 253V gaan, en moeten de installaties zelf afschakelen.

[brother paul]

Oorspronkelijk geplaatst door Bob

Een gelijkstroomhoogspanningslijn. Deze kunnen wel energie transporteren, doch niet bufferen. Maw waar zit den buffer ? Waarschijnlijk ergens met ne hoop waterkrachtcentrales ? Of pompcentrales ? En moest ik buffer zijn, ik zou mijn vel duur verkopen.

de hydrocentrales natuurlijk

die landen hebben 50% kernenergie, dan 20% hydrocentrales etc
dus die backup doet het. En uiteraard variatie in productie met hun gascentrales, etc

[brother paul]

Oorspronkelijk geplaatst door maddox

Als een paar van die 5KVA installaties volop bijgeven, gaat het lokale net boven de 253V gaan, en moeten de installaties zelf afschakelen.

ik vind dat zo'n zever dat de zonnepanelen afschakelen als er een stroompanne is, inplaats dat je een diversificatie hebt van uw energie...
Bestaat er geen UPS ? die zo die stroompanne opvangt, op uw leiding, zodat uw zonnepanelen denken er is nog stroom dus wij blijven geven.

[Bob]

Oorspronkelijk geplaatst door maddox

Als een paar van die 5KVA installaties volop bijgeven, gaat het lokale net boven de 253V gaan, en moeten de installaties zelf afschakelen.

Waarschijnlijk zwakke transfo (en/of leidingen). Maar de fout ligt dan wel bij de laagspanningsdistributeur, en deze zal dan wel moeten instaan voor de verliezen.
Maar worden zonnepanelen eigenlijk vergoed voor hun werkelijke opbrengst, of hun theoretisch mogelijke opbrengst ?

[maddox]

Oorspronkelijk geplaatst door brother paul

ik vind dat zo'n zever dat de zonnepanelen afschakelen als er een stroompanne is, inplaats dat je een diversificatie hebt van uw energie...
Bestaat er geen UPS ? die zo die stroompanne opvangt, op uw leiding, zodat uw zonnepanelen denken er is nog stroom dus wij blijven geven.

Die systemen bestaan zeker, maar voor zover ik weet zijn de huis-vermogens-installaties (minimaal 20A 240V voor 15 minuten= 1200W= een accu van 12V 120 Ah) redelijk pittig duur.

Maar als je een 20A 240V UPS hebt, is het redelijk simpel de accu te vergroten, en al even simpel de zonnepanelen te gebruiken om de accu's bij te laden. (wat met een normale installatie eigenlijk zowiezo zou gebeuren)

Maar als U zo ver wil gaan, zet er een LPG of aardgas gevoede generator bij, en stamp de electriciteitsmeter buiten. Dan betaal je niks meer voor distributie en dergelijke, en die groene stroom certificaten, waar een dezer een inkomenbelasting op getrokken gaat worden, tja... op zijn minst weet je dan waaraan en waaraf.