echt arm zijn is!!!

[Supe®Staaf]

Echt arm zijn is faken dat je vegetariër bent en gras eten omdat je geen gehakt derde keus kan kopen.

[eno2]

Echt arm zijn is...monddood gemaakt worden en onbeluisterd blijven

commentaar: De armen -zelf-aan -het -woord -beweging laat geselecteerde armen aan het woord, dikwijls met een speciaal statuut, die dan als woordvoerders optreden, haast altijd bezoldigd, alzo aan de armoede ontsnappend, na een opleiding tot armoedespecialist, en dus in de greep van het systeem.
Ik heb niets tegen ex-armen aan het woord, ik ben er zelf een van, maar de huidige armen moeten zich ook direct kunnen uiten zonder voorafgaande censuur, en daartoe hun vrije kanalen hebben.

[Ariadne]

Armen kunnen zich inderdaad geen justitie veroorloven.

Een rechter beschouwt het verschijnen voor de rechtbank zonder advocaat een belediging van het Hof. Echte armen hebben dikwijls geen recht op een pro deo advocaat. Degenen die net genoeg hebben om zelfstandig te wonen en er wel recht op hebben krijgen iemand die in de regel geen motivatie en ervaring heeft.
Wat je opinie over armen ook is, het objectieve feit blijft dat zij niet de rechtspraak krijgen die een doorsnee burger heeft.

[eno2]

Oorspronkelijk geplaatst door Ariadne

Armen kunnen zich inderdaad geen justitie veroorloven.

Een rechter beschouwt het verschijnen voor de rechtbank zonder advocaat een belediging van het Hof. Echte armen hebben dikwijls geen recht op een pro deo advocaat. Degenen die net genoeg hebben om zelfstandig te wonen en er wel recht op hebben krijgen iemand die in de regel geen motivatie en ervaring heeft.
Wat je opinie over armen ook is, het objectieve feit blijft dat zij niet de rechtspraak krijgen die een doorsnee burger heeft.

Nou ja, zelfs iemand die niet arm is maar die het niet breed heeft, wat zal die doen als hij een proces moet voeren? Je krijgt geen pro-deo . Ik heb ooit eens mijn eerste en enige proces moeten voeren tegen mijn werkgever. Gelukkig was dat via de beroepsverenigng gratis. De eerste twee uitspraken,een in mijn voor- en een in mijnn nadeel, namen die voor hun rekening. Maar toen het op hoger beroep aankwam haakten ze af. Ik met mijn hypotheek en twee kinderen en mijn werkloosheid moest afhaken tegen de grootste multinational van de branche met zijn duurste advocatenkantoor van BXL..Laat staan armen...Hoe ver gaan die pro-deo's? Verder dan de eerste lijn? Mijn arme moeder had een pro-deo voor haar echtscheiding. Die werd door haar advocaat gemolesteerd....Moest zich dat precies laten welgevallen...

[Ariadne]

Dan kun je je enigszins voorstellen hoe het is als je helemaal geen advocaat hebt en zelfs geen idee hoe je je argumenten schriftelijk moet formuleren, naar wie je die moet richten, .. en tenslotte bij een rechter komt.
In een geval waarbij advocaten in de Rechtbank van Kortrijk een pro deo weigerden beaamden zij dat dit -los van de objectieve feiten- betekende dat de kansen de zaak te winnen quasi nihil waren. Eén voegde er met een lachje aan toe. "Je bent niet totaal kansloos. De vrederechter van Menen is een beetje een speciale, ze heeft daar (zonder advocaat verschijnen) meer begrip voor dan sommige anderen. Maar ze heeft ook wel wat ervaring, met al die marginalen van de Barakken". Waarop de meesten lachten.
('de barakken' is de benaming van een armere buurt in Menen, zoiets als de Marollen)

[eno2]

Oorspronkelijk geplaatst door Ariadne

Dan kun je je enigszins voorstellen hoe het is als je helemaal geen advocaat hebt en zelfs geen idee hoe je je argumenten schriftelijk moet formuleren, naar wie je die moet richten, .. en tenslotte bij een rechter komt.
In een geval waarbij advocaten in de Rechtbank van Kortrijk een pro deo weigerden beaamden zij dat dit -los van de objectieve feiten- betekende dat de kansen de zaak te winnen quasi nihil waren. Eén voegde er met een lachje aan toe. "Je bent niet totaal kansloos. De vrederechter van Menen is een beetje een speciale, ze heeft daar (zonder advocaat verschijnen) meer begrip voor dan sommige anderen. Maar ze heeft ook wel wat ervaring, met al die marginalen van de Barakken". Waarop de meesten lachten.
('de barakken' is de benaming van een armere buurt in Menen, zoiets als de Marollen)

Mja, kan ik me voorstellen, van die "onmisbare" steunpilaren van het systeem

[alfa16vjtd]

Hier in België is men blijkbaar reeds arm vanaf men geen twee keer per jaar op reis kan gaan. Misschien is het eens het moment om hen allemaal eens naar Afrika te sturen om te zien wat echte armoede is want als men hier zo voort doet is dat moment dichterbij dan men denkt.

[Ariadne]

Daar heb je gelijk in en inderdaad, velen beseffen niet of amper welke materiële rijkdom ze hebben.
Aan de andere kant zijn er ook in België honderdduizenden die in armoe leven.

Oorspronkelijk geplaatst door alfa16vjtd

Hier in België is men blijkbaar reeds arm vanaf men geen twee keer per jaar op reis kan gaan. Misschien is het eens het moment om hen allemaal eens naar Afrika te sturen om te zien wat echte armoede is want als men hier zo voort doet is dat moment dichterbij dan men denkt.

[eno2]

Oorspronkelijk geplaatst door alfa16vjtd

Hier in België is men blijkbaar reeds arm vanaf men geen twee keer per jaar op reis kan gaan. Misschien is het eens het moment om hen allemaal eens naar Afrika te sturen om te zien wat echte armoede is want als men hier zo voort doet is dat moment dichterbij dan men denkt.

Vanaf welk punt men arm is, dat is hier al 25 keer herhaald. Daar heb je maar een halve zin voor nodig, voor wie niet kwaadwillig is.

[alfa16vjtd]

Oorspronkelijk geplaatst door eno2

Vanaf welk punt men arm is, dat is hier al 25 keer herhaald. Daar heb je maar een halve zin voor nodig, voor wie niet kwaadwillig is.

Nogmaals:

Zelf de armsten hier in België leven in alle rijkdom tegenover vele anderen.
Hier zijn ook maar een aantal foto's voor nodig om dit te beseffen hoop ik.

[alfa16vjtd]

Oorspronkelijk geplaatst door Ariadne

Daar heb je gelijk in en inderdaad, velen beseffen niet of amper welke materiële rijkdom ze hebben.
Aan de andere kant zijn er ook in België honderdduizenden die in armoe leven.

Armoede hier is nog altijd minder erg dan armoede in de derde wereld. Als we sociaal willen zijn met 3de wereldlanden dan moeten we allemaal op het niveau gaan leven van de armen hier.

Hier heeft men de luxe van te zeggen: "Wat zou de voedselbank vandaag klaargemaakt hebben" Ginder zal het zijn "ik hoop dat ik vandaag eten heb"

[eno2]

Oorspronkelijk geplaatst door alfa16vjtd

Armoede hier is nog altijd minder erg dan armoede in de derde wereld. Als we sociaal willen zijn met 3de wereldlanden dan moeten we allemaal op het niveau gaan leven van de armen hier.

Hier heeft men de luxe van te zeggen: "Wat zou de voedselbank vandaag klaargemaakt hebben" Ginder zal het zijn "ik hoop dat ik vandaag eten heb"

Niets van de luxe die jij vermeldt heb jij ooit genoten. De armoede van de anderen als luxe bestempelen is ronduit cynisch.

[eno2]

Oorspronkelijk geplaatst door alfa16vjtd

Nogmaals:

Zelf de armsten hier in België leven in alle rijkdom tegenover vele anderen.
Hier zijn ook maar een aantal foto's voor nodig om dit te beseffen hoop ik.

Armen van hier leven niet in Afrika. Hier heb je geld nodig om te overleven. Ze leven tussen mensen zoals jij en ik, in andere verhoudingen dan Afrikanen.

Hun armoede is niet minder echt

[Ariadne]

Hoewel je gelijk hebt dat er hier weinigen echte honger kennen en het in andere landen voor velen werkelijk vreselijk is merk ik dat je nog nooit in de situatie gezeten hebt waarin je echt afhankelijk bent van zaken als een voedselbank of ziek bent en de middelen niet hebt voor dokter of behandeling.
Maar goed, ik verbijt mijn irritatie over de zoveelste opmerking van iemand die over armoede spreekt zonder te weten wat die is; je bedoelingen zijn goed en dat is mooi.

Oorspronkelijk geplaatst door alfa16vjtd

Armoede hier is nog altijd minder erg dan armoede in de derde wereld. Als we sociaal willen zijn met 3de wereldlanden dan moeten we allemaal op het niveau gaan leven van de armen hier.

Hier heeft men de luxe van te zeggen: "Wat zou de voedselbank vandaag klaargemaakt hebben" Ginder zal het zijn "ik hoop dat ik vandaag eten heb"

[Supe®Staaf]

Oorspronkelijk geplaatst door Ariadne

Een rechter beschouwt het verschijnen voor de rechtbank zonder advocaat een belediging van het Hof.

Waar haal je dat?

[alfa16vjtd]

Oorspronkelijk geplaatst door eno2

Armen van hier leven niet in Afrika. Hier heb je geld nodig om te overleven. Ze leven tussen mensen zoals jij en ik, in andere verhoudingen dan Afrikanen.

Hun armoede is niet minder echt

Dat is het hem net. Er zouden veel meer mensen geholpen kunnen worden indien men geen uitkeringen zou geven maar hen materieel zou steunen zonder geld toe te stoppen. Momenteel worden er mensen rijk op om sociale woningen te verhuren. Dit allemaal op kosten van de belastingsbetalers. Dat men ondertussen met geld smijt (veel meer dan dat er nodig is te verspillen) daar gooi je de voorstanders van onbeperkte uitkeringen nooit over bezig. Je vergeet echter wel dat je door de zware belastingsdruk meer mensen in de armoede stort dan nodig. Hoeveel mensen zitten er in de armoede door onze sociale zekerheid? Kijk eens hoeveel zelfstandigen er na hun zelfstandig beroep in de armoede terecht komen doordat men na het failliet nog eens afkomt met een hoop facturen (na het jaar van het failliet achterstallige belastingen,....) laat dit dan net de mensen zijn die werk hebben proberen creëren maar dat men hier steeds op hun kap zit.

Goed zo mensen doe zo voort.
Voordat ik hier weer een hoop verwijten rond mijn hoofd krijg,.... ik ben een gewone werkmens, geen zelfstandige. Hoewel ik wel een buisnessmodel in gedachten heb die zou kunnen aanslaan wacht ik op dit moment liever om een eigen zaak te starten. Ik heb reeds gekeken wat er allemaal bij komt kijken en werken in loondienst lijkt me veel verstandiger. Als je deze conclusie trekt dan vind ik dat we als maatschappij slecht bezig zijn aangezien we zelfstandigen nodig hebben om alles draaiende te kunnen houden.

Verder het volgende wat me tegen de borst stoot. Er zijn zeer veel werklozen die er vanuit gaan dat doppen een basisrecht is en moet blijven zijn ook al willen ze niet werken. In men buurt heb ik reeds genoeg voorbeelden (meer dan andere spijtig genoeg) Drie mensen die doppen en in het zwart bijwerken, iemand die constant op de ziekenkas staat en ondertussen zijn bijberoep doet. Bovendien gaan dit de mensen zijn die het eerst gaan problemen hebben indien het systeem instort maar toch wil men niet inzien dat het zo niet verder kan
Verder zie ik ook nog veel vrouwen van rijke zelfstandigen die gebruik maken van een uitkering,....

Wat je verder ook ziet is dat mensen die geld het meeste nodig hebben om eten te kopen meestal ook degene zijn die roken, drinken, huisdieren hebben, gokken,... voor een pakje sigaretten koop je je al eten voor een dag. Maarja anderzijds gaat het geld dan wel grotendeels terug naar de staat,.... velen doen het dus zichzelf aan. Gelieve deze mensen dan ook tegen zichzelf te beschermen en geen geld uit te keren maar ipv geld voedingswaren, kleding,.... te geven.

Armen hier zullen in ieder geval niet omkomen van honger of dorst. Daarmee niet gezegd zijnde dat ze af en toe wel eens honger kunnen hebben. Maar dan nu een vraag naar u. Heb jij het er voor over om één percent hongerigen in dit land ten allen prijze te helpen terwijl je ondertussen met de welvaart van de middenklasse aan het spelen bent?

Er zijn nu eenmaal mensen die uit de boot gaan vallen de vraag is enkel
Welke prijs wil je daar voor betalen?

[alfa16vjtd]

Oorspronkelijk geplaatst door eno2

Niets van de luxe die jij vermeldt heb jij ooit genoten. De armoede van de anderen als luxe bestempelen is ronduit cynisch.

Ik vind het cynisch dat je me hetzelfde toewenst. En dan hoop ik voor die armen dat de voedselhulp binnenkort ook niet overstelpt wordt of je krijgt nog ergere toestanden dan in Afrika.

[alfa16vjtd]

Oorspronkelijk geplaatst door Ariadne

Hoewel je gelijk hebt dat er hier weinigen echte honger kennen en het in andere landen voor velen werkelijk vreselijk is merk ik dat je nog nooit in de situatie gezeten hebt waarin je echt afhankelijk bent van zaken als een voedselbank of ziek bent en de middelen niet hebt voor dokter of behandeling.
Maar goed, ik verbijt mijn irritatie over de zoveelste opmerking van iemand die over armoede spreekt zonder te weten wat die is; je bedoelingen zijn goed en dat is mooi.

Wees gerust dat ik ook geen armoede wil. Het is net omdat ik zo weinig mogelijk armoede wil dat ik tegen het huidige sociale model ben. Momenteel gaat het sociaal model zijn eigen ondergang betekenen. Dan kies ik liever voor een paar percent hongerigen dan negentig percent van de bevolking.

[Supe®Staaf]

Oorspronkelijk geplaatst door alfa16vjtd

Dat is het hem net. Er zouden veel meer mensen geholpen kunnen worden indien men geen uitkeringen zou geven maar hen materieel zou steunen zonder geld toe te stoppen. Momenteel worden er mensen rijk op om sociale woningen te verhuren. Dit allemaal op kosten van de belastingsbetalers. Dat men ondertussen met geld smijt (veel meer dan dat er nodig is te verspillen) daar gooi je de voorstanders van onbeperkte uitkeringen nooit over bezig. Je vergeet echter wel dat je door de zware belastingsdruk meer mensen in de armoede stort dan nodig. Hoeveel mensen zitten er in de armoede door onze sociale zekerheid? Kijk eens hoeveel zelfstandigen er na hun zelfstandig beroep in de armoede terecht komen doordat men na het failliet nog eens afkomt met een hoop facturen (na het jaar van het failliet achterstallige belastingen,....) laat dit dan net de mensen zijn die werk hebben proberen creëren maar dat men hier steeds op hun kap zit.

Goed zo mensen doe zo voort.
Voordat ik hier weer een hoop verwijten rond mijn hoofd krijg,.... ik ben een gewone werkmens, geen zelfstandige. Hoewel ik wel een buisnessmodel in gedachten heb die zou kunnen aanslaan wacht ik op dit moment liever om een eigen zaak te starten. Ik heb reeds gekeken wat er allemaal bij komt kijken en werken in loondienst lijkt me veel verstandiger. Als je deze conclusie trekt dan vind ik dat we als maatschappij slecht bezig zijn aangezien we zelfstandigen nodig hebben om alles draaiende te kunnen houden.

Verder het volgende wat me tegen de borst stoot. Er zijn zeer veel werklozen die er vanuit gaan dat doppen een basisrecht is en moet blijven zijn ook al willen ze niet werken. In men buurt heb ik reeds genoeg voorbeelden (meer dan andere spijtig genoeg) Drie mensen die doppen en in het zwart bijwerken, iemand die constant op de ziekenkas staat en ondertussen zijn bijberoep doet. Bovendien gaan dit de mensen zijn die het eerst gaan problemen hebben indien het systeem instort maar toch wil men niet inzien dat het zo niet verder kan
Verder zie ik ook nog veel vrouwen van rijke zelfstandigen die gebruik maken van een uitkering,....

Wat je verder ook ziet is dat mensen die geld het meeste nodig hebben om eten te kopen meestal ook degene zijn die roken, drinken, huisdieren hebben, gokken,... voor een pakje sigaretten koop je je al eten voor een dag. Maarja anderzijds gaat het geld dan wel grotendeels terug naar de staat,.... velen doen het dus zichzelf aan. Gelieve deze mensen dan ook tegen zichzelf te beschermen en geen geld uit te keren maar ipv geld voedingswaren, kleding,.... te geven.

Armen hier zullen in ieder geval niet omkomen van honger of dorst. Daarmee niet gezegd zijnde dat ze af en toe wel eens honger kunnen hebben. Maar dan nu een vraag naar u. Heb jij het er voor over om één percent hongerigen in dit land ten allen prijze te helpen terwijl je ondertussen met de welvaart van de middenklasse aan het spelen bent?

Er zijn nu eenmaal mensen die uit de boot gaan vallen de vraag is enkel
Welke prijs wil je daar voor betalen?

[eno2]

Oorspronkelijk geplaatst door alfa16vjtd

Ik vind het cynisch dat je me hetzelfde toewenst. En dan hoop ik voor die armen dat de voedselhulp binnenkort ook niet overstelpt wordt of je krijgt nog ergere toestanden dan in Afrika.

jij bent het die over genieten van de zogenaamde luxe van armoede begint. Kom nu niet janken